Lecture en ligne : Premier chapitre de Fox-Boy T.1

C'est en exclusivité que nous vous proposons de découvrir le premier chapitre complet du premier tome de Fox-Boy

Alors que Noël approche, Comics-sanctuary.com vous propose, en exclusivité, de découvrir le premier chapitre de Fox-Boy, série prometteuse réalisée par Laurent Lefeuvre, qui ferait un parfait cadeau pour tout amateur de comics mais aussi de bandes dessinées !

 

LIRE LE CHAPITRE


Alors qu'il fuit les représailles d'une bande de son lycée, Pol, adolescent bourgeois de seize ans, trouve refuge dans l'échoppe d'un mage. Devant le ton péremptoire du jeune homme, celui-ci lui inflige une antique malédiction : Pol devient un renard-garou. Ravi dans un premier temps, il se retrouve vite confronté à la réalité. Sa vie pourrait même basculer dans l'horreur...

A noter que vous pouvez aussi découvrir l’auteur en pleine performance sur l’instant dessin qui lui est dédié !

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par Blackiruah

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Fox-Boy (Comics), Laurent LEFEUVRE

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226 commentaires

Avatar de soyouz

En revanche, il va sortir chez Mosquito un recueil d'adaptations dessinées de nouvelles "légèrement horrifiques" régionales (de diverses régions françaises). Mais bon, là, faut confirmer avec lui sur la description exacte des histoires, mais c'est en gros ce que j'ai compris.
C'est quelque chose qu'il travaille depuis un bout de temps.

Avatar de Jack!

L'artiste Laurent Lefeuvre confirme sur son blog qu'il y aura bien un troisième tome de Fox-Boy mais qu'il faudra attendre 2018.

En attendant, vous pouvez retrouver le Paotr Louarn régulièrement dans le périodique Pif (avec la série Bone de Jeff Smith).

Pas de nouvel album Fox-Boy en 2017 (Vous le retrouverez dans Pif, avant un nouvel album en 2018).
Donc pas de Fox-Boy sur ma carte de vœux non plus.

Je vous souhaite à toutes, et à tous, une très très bonne année 2017 ! Ne faites pas comme le malheureux sur mon dessin : regardez le futur avec confiance, droit dans les yeux. Nous ne sommes pas encore sur des rails, attachés et pouvons donc toujours influencer les choses à venir.


Image

Source : www.laurentlefeuvre.blogspot.fr

Avatar de Blackiruah

Aussi même si je mets une pièce sur Urban vu qu'ils ont tendance à fidéliser leurs auteurs

Avatar de Jack!

Blackiruah a écrit:
Matthieu Teulé a écrit:mea culpa :)
A votre avis quels sont les nouveaux titres indés que vont s'arracher Urban et Glenat ?


Les derniers titres de Remender et Hickmann déjà. Le Rucka aussi (black magic je crois ?)

Probablement la nouvelle série de Jason Aaron et R.M. Guera aussi : The Goddamned.

Avatar de Blackiruah

Matthieu Teulé a écrit:mea culpa :)
A votre avis quels sont les nouveaux titres indés que vont s'arracher Urban et Glenat ?


Les derniers titres de Remender et Hickmann déjà. Le Rucka aussi (black magic je crois ?)

Avatar de Matthieu Teulé

mea culpa :)
A votre avis quels sont les nouveaux titres indés que vont s'arracher Urban et Glenat ?

Avatar de soyouz

Blackiruah a écrit:
Ouep Soy a totalement raison,


C'est ce que je dis toujours !

Avatar de Blackiruah

soyouz a écrit:Et je sais que Delcourt, à une époque (pour aujourd'hui, j'en sais rien), ne renchérissait plus !


Ouep Soy a totalement raison, la vraie gueguerre est entre Glénat/Urban

Avatar de Matthieu Teulé

Je serai tres curieux de connaitre les montants deboursés pour certains titres indés...

Avatar de soyouz

C'est surtout que le directeur de publication trouvait que ça devenait n'importe quoi ! Après, aujourd'hui, depuis, sur le marché des comics, Glénat et Urban ont sorti les gros moyens ...

Avatar de Matthieu Teulé

soyouz a écrit:Et je sais que Delcourt, à une époque (pour aujourd'hui, j'en sais rien), ne renchérissait plus !


Tant mieux alors :)
Parce que cette escalade me parait aussi nefaste que la mode des variantes dans les années 90 ( dans un autre style etc etc...)

Avatar de soyouz

Et je sais que Delcourt, à une époque (pour aujourd'hui, j'en sais rien), ne renchérissait plus !

Avatar de Matthieu Teulé

soyouz a écrit:
Matthieu Teulé a écrit:
absolument ! c'est vrai que j'avais completement oublié cette connerie :( Glenat et Delcourt notamment se tirent la bourre sur les achats de droits. C'est tres cool pour les editeurs US et pour les auteurs mais à long terme, je pense que ca va faire beaucoup de mal.


Pas Urban ?


j'ai cité Glenat et Delcourt parce que je sais qu'ils se tirent la bourre sur tous les titres indés. Mais oui y a Urban et tous les autres , pour ca que j'ai mis "notamment" ;)

Avatar de soyouz

Matthieu Teulé a écrit:
absolument ! c'est vrai que j'avais completement oublié cette connerie :( Glenat et Delcourt notamment se tirent la bourre sur les achats de droits. C'est tres cool pour les editeurs US et pour les auteurs mais à long terme, je pense que ca va faire beaucoup de mal.


Pas Urban ?

Avatar de Matthieu Teulé

Lefeuvre a écrit:
Tout auteur que je suis, je n'ai moi-même pas les chiffres d'achat de licenses US (on est là dans des cuisines internes, comme il se joue en ce moment-même à San Diego).

Je sais néanmoins (ce n'est pas non plus un grand secret), qu'il y a une guéguerre entre éditeurs Français, qui va au-delà du sens commun, et qui consiste à se prendre des licenses les uns aux autres, en achetant des droits bien au-delà de ce qu'ils rapporteront concrètement ici, car en effet, les chiffres de ventes en France, même si pas ridicules, ne dépassent pas si souvent les 2000/3000 (hors grosses licenses, évidemment, vous l'avez tous précisé).


absolument ! c'est vrai que j'avais completement oublié cette connerie :( Glenat et Delcourt notamment se tirent la bourre sur les achats de droits. C'est tres cool pour les editeurs US et pour les auteurs mais à long terme, je pense que ca va faire beaucoup de mal.

Avatar de soyouz

Mais avant aussi on en voulait plus !

Avatar de Jack!

Lefeuvre a écrit:Hello Jack !
et encore merci pour ton soutien ici !

Le plaisir est pour moi. Si la série avait été mauvaise, je l'aurais fait savoir. Ce n'est donc pas de ma faute, mais la tienne.

Ceci étant dit, ne nous cachons pas derrière notre petit doigt : Si mes histoires peuvent un jour étonner et intéresser un public plus large que le seul Français, j'en serai le premier ravi. Mais je considèrerai ça comme du bonus et un moyen de continuer mes bêtises. En aucun cas une fin en soi.

Oui. C'était plutôt dans ce sens là qu'allait ma question. Et j'imagine que l'apport pécuniaire ne peut pas faire de mal. Surtout si on veut plus de Fox Boy, nous, ici, maintenant.

Avatar de barney stinson

content de te voir ici Laurent :)

Avatar de Lefeuvre

Hello Jack !
et encore merci pour ton soutien ici ! Pour moi aussi, la comparaison avec Artemus Dada n'est pas un petit compliment. =:^)

Pour répondre à ta question sur la pertinence d'une adaptation US de Fox-Boy, moi je la crois envisageable, chez un petit éditeur, en théorie, du moins, même si je suis sans doute un peu seul, sur ce point.

Pour l'heure, ce n'est pas du tout à l'ordre du jour.

Mais peut-être à plus long terme, c'est-à-dire quand j'aurai donné à la série, plus de gages aux potentiels lecteurs US, de bons gros codes bien familiers(bagarres, autres persos, nemesis, etc.) qui pourraient leur faire accepter mieux cette horrible spécificité à la quelle je ne compte surtout pas renoncer : Un héros non-Américain, avec des aventures en Europe.

De fait, j'ai même enfoncé le clou dans le tome 2, puisqu'on est passé de Rennes (capitale Bretonne)... au fin fond d'une station du Massif Central, et le trou du cul de la Bretagne (les locaux m'excuseront). En clair, je ne suis pas parti à "Paris-Tour-Eiffel" et au Mont-Blanc pour acheter une légitimité au renard.


Ce parti-pris du contraste avec les mégalopoles (NYC ou Gotham) est assumé, et encore très confortable pour avancer mon propos, à mon rythme, et sans m'interdire d'autres projets (j'en ai, mais c'est un autre sujet) car ils ont aussi pour vertu de consolider mon indépendance par rapport à un seul éditeur, voire un seul secteur d'activités.

Voilà aussi ce que je veux dire par "Je n'ai pas de plan de carrière" : J'écris en premier lieu pour les Français, car c'est aussi ce que je suis.
Aucun complexe de ne pas bosser pour Marvel ou tout autre éditeur US. Donc, vous (lecteurs français de comics) n'êtes pas mon marchepied pour l'international, pas plus que ne le sont les jeunes lecteurs en Breton ou ceux de Pif, pour atteindre l'Amérique en bout de course.
Ceci étant dit, ne nous cachons pas derrière notre petit doigt : Si mes histoires peuvent un jour étonner et intéresser un public plus large que le seul Français, j'en serai le premier ravi. Mais je considèrerai ça comme du bonus et un moyen de continuer mes bêtises. En aucun cas une fin en soi.

Sinon, tout ce bla-bla sur le "penser global, agir local" qui est le mien (héros en région, avec auteur en région, etc.) ne serait qu'hypocrisie, non ?

Cheers !

Avatar de Jack!

Lefeuvre a écrit:(tout comme celui de Jack sur l'album : J'avais d'abord pensé que c'était Mister Artemus Dada qui l'avait écrit, avec ces références Morrison, méta-comics, etc.).

Je le prends comme un compliment.

En principe, une BD coûte plus cher à acheter qu'à produire. Donc, une série déjà payée ( de Bitch Planet à The Infinite Loop) devrait coûter moins cher à traduire et republier... qu'à faire à partir de rien.

Ce n'est pourtant pas forcément le cas.

Tout auteur que je suis, je n'ai moi-même pas les chiffres d'achat de licenses US (on est là dans des cuisines internes, comme il se joue en ce moment-même à San Diego).

Il y a quelques éditeurs américains qui viennent pêcher sur le sol français. Titan Comics, par exemple, a traduit la collection Sherlock de l'adorable Sylvain Cordurié (avec Laci & Co.) et ils publieront bientôt Balles Perdues de Matz & Jef.

Étant donné que Fox-Boy rentre plus ou moins dans le moule de la bande-dessinée États-uniennes (celle sur les super-héros), penses-tu qu'une traduction outre-atlantique est envisageable ?

Avatar de Blackiruah

Merci pour ton retour Laurent, au moins on a fait le tour et surtout tu émets l'hypothèse d'un troisième tome. Cool ! 8)

Avatar de Lefeuvre

Sorry !
J'ai posté la première partie par inadvertance. Je reprends :

Je ne vais pas tout déballer non plus, mais on dira que le fait que je revends moi-même les droits de reproduction à l'édition en Breton (qui paraissent désormais après l'édition en Français - on en est cet été aux pages 25-30 de "Angle Mort"), m'aide pas mal à avoir au final des conditions "minimales" pour faire mes bêtises.

Pour répondre sur un autre point, Pif n'a en effet rien à voir avec Delcourt, si ce n'est l'intelligence et la passion sincère de quelqu'un comme Thierry Mornet, toujours prêt à trouver un moyen pour que les choses se fassent). C'est le cas de la publication de Rocketeer ou Bone dans Pif.

Pour ce qui est de Fox-Boy dans Pif (ainsi que d'autres choses que j'y fais), ça ne regarde que moi et Pif, et ça pourra alimenter un futur tome 3.

Car mon souci actuel est de développer un univers (on aura compris), et de "tenir" assez longtemps pour pouvoir convaincre une base de lecteurs, que la série Fox-Boy pourrait leur apporter quelque chose d'autre. Du coup, tous les moyens sont non seulement bons (trad en Breton, Pif, etc.), mais en plus très appréciables ! Je viens de la culture du kiosque. Strange et tout ça.

Le côté populaire du truc.

Donc pour moi, le summum n'est pas forcément le bel album tout clean vendu chez les libraires spécialisés. Je n'ai pas de plan de carrière.

Par contre, j'ai la volonté chevillée au corps de faire une série, longue, pérenne, à l'Américaine, quoi, sans rien renier des thèmes, des styles, et de la sincérité qui m'animent jusqu'à aujourd'hui.

Voilà ce qui nous réunit en premier lieu avec Thierry Mornet.

De ce fait (pour répondre aussi à cet éternel débat), je considère que je fais bien du COMICS, car c'est le format comics, l'homothétie comics, avec du super-héros, le découpage typique, et les auteurs-modèles qui font ce type de BD (Silver et Bronze Age en ce qui me concerne). Les Américains ont inventé le rock'n'roll. ON est tous d'accord avec ça.

Mais qui aurait encore demandé à Bashung s'il faisait de la musique française... OU du rock'n'roll ?

Je fais les deux.

Et j'espère bien (notamment pour des gens comme VOUS) pouvoir continuer suffisamment longtemps pour que la question ne se pose plus, et que comme le rock ou le jazz, la culture "comics et super-héros" appartiennent au monde entier !

Mais il me semble, chers "Fans-Français-de-Comics"... que c'est déjà le cas !

=;^)

Allez hop : Je retourne dans la piscine : Il fait trop chaud.

Avatar de Lefeuvre

Hello !
Ce n'est pas dans mes habitudes de réagir sur les forums (pas vraiment la place d'un auteur, pour que chacun s'exprime sans se sentir "épié" par lui, mais bon, on est avant tout des passionnés, et je connais déjà quelques-uns d'entre vous (Hello Soyouz, Blackiruah et Artie - enchanté d'échanger avec les autres).

Tout d'abord, merci pour à Blackiruah cet article vachement élogieux, (tout comme celui de Jack sur l'album : J'avais d'abord pensé que c'était Mister Artemus Dada qui l'avait écrit, avec ces références Morrison, méta-comics, etc.).

On va dire comme à "L'École des Fans" : Vous avez tout raison.

En principe, une BD coûte plus cher à acheter qu'à produire. Donc, une série déjà payée ( de Bitch Planet à The Infinite Loop) devrait coûter moins cher à traduire et republier... qu'à faire à partir de rien.

Ce n'est pourtant pas forcément le cas.

Tout auteur que je suis, je n'ai moi-même pas les chiffres d'achat de licenses US (on est là dans des cuisines internes, comme il se joue en ce moment-même à San Diego).

Je sais néanmoins (ce n'est pas non plus un grand secret), qu'il y a une guéguerre entre éditeurs Français, qui va au-delà du sens commun, et qui consiste à se prendre des licenses les uns aux autres, en achetant des droits bien au-delà de ce qu'ils rapporteront concrètement ici, car en effet, les chiffres de ventes en France, même si pas ridicules, ne dépassent pas si souvent les 2000/3000 (hors grosses licenses, évidemment, vous l'avez tous précisé).

Quel en est le but, alors ?

Prendre des parts de marché au voisin. Tout bêtement.
Comme au foot : On achète des joueurs, on mise des sous dessus, autant pour former une bonne équipe... que pour appauvrir la team d'un club concurrent.

Voilà l'aberration du truc.
Du coup, et malheureusement pour les types passionnés comme moi, on peut parfaitement se retrouver dans une configuration où, une série en creator owned US, même "happy-few", peut très bien être achetée ici plus cher, même en one-shot, que n'auront coûté 2 tomes de Fox-Boy à Mister Delcourt.

Je ne vais pas tout déballer non plus, mais on dira que le fait que je revends moi-même les droits de reproduction à l'édition en Breton (qui paraissent désormais après l'édition en Français - on en est cet été aux pages 25-30 de "Angle Mort"), m'

Avatar de Blackiruah

Non j'ai bien utilisé ce terme sciemment et j'en ai suffisamment avec surement Artie ou je ne sais plus. Perso j'utilise manga même si c'est un auteur français qui le fait (genre dreamland) et je fais de même pour les comics.

C'est mon choix et il n'est pas isolé.

Avatar de soyouz

Non, parce que du comics fait par des Français est forcément publié aux Etats-Unis, puisque c'est du comics ! C'est implicite !

Si tu préfères : une BD américaine scénarisée et dessinée par des Français !

Avatar de Blackiruah

soyouz a écrit:du comics fait par des français


Voila tu vois que tu le sais très bien ^^

Avatar de soyouz

Ah bah non, je ne sais pas !
Du super-héros avec une touche française, oui, du comics fait par des français, oui, mais du comics français (ce qui est en soit est une formule tout aussi bonne que Batman Univers :P ), non !

Avatar de Blackiruah

soyouz a écrit:C'est quoi du "comics français" ?


Tu le sais très bien "Peter" :P

(C'est marrant car j'ai mis sciemment ce titre en sachant très bien que j'aurais ce type de remarque, mais je m'attendais d'avoir ce genre de remarque d'une autre personne :D )

Avatar de soyouz
Avatar de Matthieu Teulé

si si le Foxboy de delcourt est du matos original fait pour delcourt, dixit Thierry Mornet mais bon tu peux demander confirmation a Laurent Lefeuvre si tu veux.

du coup si un bitch planet ou Lazarus ou autre est amorti a partir de 1000 ex ( je dis ca au pif j'en sais rien du tout ) , je serai pas etonné qu'il en faille le double pour amortir l'album de Foxboy Delcourt.

Avatar de Blackiruah

Matthieu Teulé a écrit:
Blackiruah a écrit:Mais j'ai un doute là, je ne suis pas convaincu que Fox-Boy soit une créa originale de Delcourt, si ? parce que non seulement la série est publiée dans une revue bretonne et le personnage est publié chez Pif aujourd'hui.

Les droits du personnage n'appartiennent-ils pas à Laurent Lefeuvre ? Et du coup on serait plus sur des deals classiques par rapport aux séries de comics non ?



Quand je dis creation originale, je veux dire que les pages sont faites pour l'album. donc il faut les payer.
Si foxboy avait ete publié quelque part et qu'ensuite Delcourt reprenait ces histoires pour les ressortir, alors oui ca couterait moins cher. Mais pour les deux tomes de Foxboy chez Delcourt, ils s'agit d'histoires inedites , créées pour l'occasion.


J'ai bien compris mais c'est ce que je dis, je ne suis pas totalement convaincu que ça soit original, puisque paru plus ou moins en même temps dans la revue Louarning à l'époque, le plus simple est de demander à Laurent je pense, ça nous fixera.

Néanmoins je reviens sur nos propos d'oeuvre original / licence, je sais très bien qu'à "stature identique", l'oeuvre originale coûte bien plus chère mais quand on est à des niveaux différents, là je n'en suis pas si sûr.

Avatar de Tori

Blackiruah a écrit:Episodes inédits et Pif n'appartient pas à Delcourt pour moi (remarque je ne sais pas pour la nouvelle mouture)

Pif appartient au PCF (via L'Huma)... mais ça ne les empêche pas de pouvoir avoir des accords de publication avec Delcourt. Il y a aussi Bone, dans Pif, et il y avait le début de Rocketeer dans le premier numéro.

Tori.

Avatar de KabFC

Blackiruah a écrit:Episodes inédits et Pif n'appartient pas à Delcourt pour moi (remarque je ne sais pas pour la nouvelle mouture)

Il peut donc avoir deux deal, un pour l'album l'autre pour du kiosques. Pas un soucis et non Pif n'appartient pas à Delcourt.

Avatar de Matthieu Teulé

Blackiruah a écrit:Mais j'ai un doute là, je ne suis pas convaincu que Fox-Boy soit une créa originale de Delcourt, si ? parce que non seulement la série est publiée dans une revue bretonne et le personnage est publié chez Pif aujourd'hui.

Les droits du personnage n'appartiennent-ils pas à Laurent Lefeuvre ? Et du coup on serait plus sur des deals classiques par rapport aux séries de comics non ?



Quand je dis creation originale, je veux dire que les pages sont faites pour l'album. donc il faut les payer.
Si foxboy avait ete publié quelque part et qu'ensuite Delcourt reprenait ces histoires pour les ressortir, alors oui ca couterait moins cher. Mais pour les deux tomes de Foxboy chez Delcourt, ils s'agit d'histoires inedites , créées pour l'occasion.

Avatar de Matthieu Teulé

Blackiruah a écrit:
Matthieu Teulé a écrit:une creation originale ( FOX-BOY par ex) doit vendre plus qu'un "Bitch Planet" ou un "infinite Loop" pour etre rentable.
Pour reprendre l'exemple de Fox-boy, j'espere que le tome 2 se vendra bien et relancera les ventes du tome 1 parce qu'il le merite.


Oulah non crois moi tu as absolument faux en ce qui concerne Bitch planet (dont les bruits courts que la licence a coûté extrêmement chère)



Meme si la licence de Bitch Planet a couté extremement cher, ca coutera toujours moins de payer une licence que de payer des pages une par une, meme si l'auteur est au forfait.

Avatar de Blackiruah

Episodes inédits et Pif n'appartient pas à Delcourt pour moi (remarque je ne sais pas pour la nouvelle mouture)

Avatar de KabFC

Euh comment dire. Titeuf appartient à Zep, il est sur un deal standard de création. Pourtant titeuf parait aussi en kiosque.

Mais ne suivant pas Fox boy, les épisodes dans Pif sont une prépublication en kiosques ou des épisodes à part ?

Avatar de Blackiruah

Mais j'ai un doute là, je ne suis pas convaincu que Fox-Boy soit une créa originale de Delcourt, si ? parce que non seulement la série est publiée dans une revue bretonne et le personnage est publié chez Pif aujourd'hui.

Les droits du personnage n'appartiennent-ils pas à Laurent Lefeuvre ? Et du coup on serait plus sur des deals classiques par rapport aux séries de comics non ?

Avatar de KabFC

Blackiruah a écrit:Mais tu compares des choux et des carottes en ce qui concerne les kiosques et les librairies.

Je compare rien du tout, je donne un exemple mon jeune ami. Tu y vois une comparaison, moi pas.

Blackiruah a écrit:Et tu parles de gros succès, la vraie question est à partir de quand tu dis OK pour faire la suite ?

Je l'ai dit dans le message d'avant. Je m'auto-cite.

Kab a écrit:Maintenant en gros si je dis pas de bêtises, le seuil qui en 2010 était entre 8000 et 12000 est passé entre 5 et 7000


Blackiruah a écrit:
Matthieu Teulé a écrit:une creation originale ( FOX-BOY par ex) doit vendre plus qu'un "Bitch Planet" ou un "infinite Loop" pour etre rentable.
Pour reprendre l'exemple de Fox-boy, j'espere que le tome 2 se vendra bien et relancera les ventes du tome 1 parce qu'il le merite.


Oulah non crois moi tu as absolument faux en ce qui concerne Bitch planet (dont les bruits courts que la licence a coûté extrêmement chère)


La licence peut coûter cher sur un one shot, mais payer un artiste coûte en général bien plus cher surtout que tu le paies pour chaque tome ce qui n'est pas le cas d'une licence. Donc oui Bitch Planet à du coûter cher, mais les deux tomes de Fox boy ont du coûter plus cher.

Avatar de Blackiruah

Mais tu compares des choux et des carottes en ce qui concerne les kiosques et les librairies.

Et tu parles de gros succès, la vraie question est à partir de quand tu dis OK pour faire la suite ?

Matthieu Teulé a écrit:une creation originale ( FOX-BOY par ex) doit vendre plus qu'un "Bitch Planet" ou un "infinite Loop" pour etre rentable.
Pour reprendre l'exemple de Fox-boy, j'espere que le tome 2 se vendra bien et relancera les ventes du tome 1 parce qu'il le merite.


Oulah non crois moi tu as absolument faux en ce qui concerne Bitch planet (dont les bruits courts que la licence a coûté extrêmement chère)

Avatar de KabFC

Par exemple en comics le Top 30 ne descend pas en dessous des 20 000 ex. Le dernier étant Harley Quinn, mais là on parle de gros succès.

Les kiosques eux ne descendent pas en dessous 14 000 ex pour les gros succès (Même superman Saga).

PS ces chiffres datent du rapport ACBD de 2015.
Je remet le lien pour les curieux.
http://www.acbd.fr/wp-content/uploads/2 ... D-2015.pdf

Avatar de KabFC

Pour qu'une série soit rentable il faut remboursés tout ce qui y est lié. Pour qu'un auteur puisse en vivre le seuil monte encore.

Dans les coups liés il y a :
l'avance faîtes à l'auteur (qui constitue en cas d'échec son seul paiement)
L'impression
le transport
les couts de pub (si il y a)
Il faut aussi prendre en compte les retours (remboursement (partiel je crois, je suis plus sur) de l'achat de la BD par le libraire )
Frais de stockage (c'est pas pour rien que les distributeur rachètent les éditeurs)....

Après en fonction du type de BD, le seuil change. Les attentes ne seront pas les même entre un Guy Delisle, Lupano ou le dernier Lucky Luke et le dernier Roy des Ribauds.

Le seuil n'est donc pas le même.

Maintenant en gros si je dis pas de bêtises, le seuil qui en 2010 était entre 8000 et 12000 est passé entre 5 et 7000

Avatar de Blackiruah

artemus dada a écrit:J'en ai discuté avec Laurent, j'ai eu des chiffres (que je ne donnerai pas) mais pour l'instant ce n'est pas un échec commercial.

Reste à savoir ce qu'est un échec commercial, toutes choses égales par ailleurs ?

Et justement, dans le contexte actuel, comme on dit, j'aimerais bien savoir (puisque c'est un domaine que je ne suis pas beaucoup faute d'avoir un large éventail de chiffres de vente fiables) d'où vient que 2000 exemplaires vendus égal échec commercial ?


Oui, on m'a toujours expliqué qu'une vente était acceptable dans les comics si elle passait le cap des 1000 ventes. Mais franchement, je pense que ce second tome va au-delà.

Avatar de Matthieu Teulé

Si je ne dis pas de connerie, en dessous de 2500 pour de la creation c'est un echec commercial.

De maniere generale, pour ce qui de calculer ce qui fait qu'un album est un echec ou non c'est j'imagine le rapport entre d'une part ce que coute l'album a produire ( fabrication + salaires des differents intervenants ) et ce qu'il rapporte.

une creation originale ( FOX-BOY par ex) doit vendre plus qu'un "Bitch Planet" ou un "infinite Loop" pour etre rentable.
Pour reprendre l'exemple de Fox-boy, j'espere que le tome 2 se vendra bien et relancera les ventes du tome 1 parce qu'il le merite.

Avatar de artemus dada

J'en ai discuté avec Laurent, j'ai eu des chiffres (que je ne donnerai pas) mais pour l'instant ce n'est pas un échec commercial.

Reste à savoir ce qu'est un échec commercial, toutes choses égales par ailleurs ?

Et justement, dans le contexte actuel, comme on dit, j'aimerais bien savoir (puisque c'est un domaine que je ne suis pas beaucoup faute d'avoir un large éventail de chiffres de vente fiables) d'où vient que 2000 exemplaires vendus égal échec commercial ?

Avatar de KabFC

Il est facile d'être le fleuron quand on est le seul sur le marché ;)
Je ne jugerais pas de la rentabilité d'une BD sur le nombre de dédicace. C'est un bon indicateurs, mais si par exemple il en a vendu 2000 ex.
et qu'il fait ne serait-ce que la moitié en dédicace c'est juste énorme pourtant ça reste un échec commercial (ce que je ne lui souhaite pas).

Sinon un bon article.

Avatar de Zaïtchick

Trop rapide l'Arty (lleur !)

Avatar de soyouz

Merci de l'info Artie !

Avatar de artemus dada

Voilà une très belle nouvelle ....

Mercredi 29 juin (Dans tout pile une semaine, donc), paraîtra une aventure INÉDITE de Fox-Boy, et ça se passe dans SUPER PIF n° 4 ! En attendant, voici la première des neuf planches de ce premier épisode : "Les Vole-Chiens"
Moi ? Fier ? Oui. Un peu.

En attendant, voici un petit "Work In Progress" (ou"WIP", comme on dit dans le milieu) de la page-titre


La suite (Pour en savoir +).

Avatar de artemus dada

Jack! a écrit:Laurent Lefeuvre a posté un petit message sur le site :

Laurent Lefeuvre a écrit:Ceci n'est pas une critique, mais un petit mot de remerciement de l'auteur pour "Jack", et sa superbe critique : Ça ne se fait sans doute pas, mais on s'en fiche.

C'est très valorisant de lire une analyse sur ce qui est pour moi un an de travail solitaire et du coup, j'ai presque l'impression d'être malin quand je lis tout ça. :^)

Bref, bonne continuation à vous sur Comics Sanctuary, merci de lire... et de faire partager notre passion !

Merci à lui.


Oui je lui avais transmis le lien de ta critique, hier. :wink:

Avatar de Jack!

Laurent Lefeuvre a posté un petit message sur le site :

Laurent Lefeuvre a écrit:Ceci n'est pas une critique, mais un petit mot de remerciement de l'auteur pour "Jack", et sa superbe critique : Ça ne se fait sans doute pas, mais on s'en fiche.

C'est très valorisant de lire une analyse sur ce qui est pour moi un an de travail solitaire et du coup, j'ai presque l'impression d'être malin quand je lis tout ça. :^)

Bref, bonne continuation à vous sur Comics Sanctuary, merci de lire... et de faire partager notre passion !

Merci à lui.

Avatar de Jack!

artemus dada a écrit:Non, je n'ai encore rien écrit sur Fox-Boy, c'est plutôt qu'en te lisant je me suis dit qu'il y avait pas mal de choses que je retrouvais dans ta critique et dont je me sentais proche.

Ça m'étonnait aussi. Il ne me semblait pas avoir vu passer ton billet sur le sujet.

Avatar de artemus dada

Jack! a écrit:
artemus dada a écrit:Une bien chouette critique, (et qui accessoirement propose une lecture assez proche de celle que j'ai faite).

Joli coup !

[..]
Je n'ai malheureusement pas encore lu ton billet. [..]


Non, je n'ai encore rien écrit sur Fox-Boy, c'est plutôt qu'en te lisant je me suis dit qu'il y avait pas mal de choses que je retrouvais dans ta critique et dont je me sentais proche.

Avatar de Jack!

artemus dada a écrit:Une bien chouette critique, (et qui accessoirement propose une lecture assez proche de celle que j'ai faite).

Joli coup !

Eh bien, Merci. Cœur avec les doigts. :wink:

Je n'ai malheureusement pas encore lu ton billet. J'essaie de reste "vierge" lorsque j'entreprends ce genre d'exercice (je n'ai même pas lu les pages qui sont consacrées à la B.D. dans le dernier Comic Box).

Pour être tout à fait franc, j'aime les idées déployées dans ma critique mais je ne la trouve pas très fluide à lire. Les enchainements d'un paragraphe à l'autre me paraissent maladroits, tout autant que l'organisation. Enfin, au moins je suis parvenu à dire tout le bien que j'en pense.

Avatar de artemus dada

j'ajoute que l'analyse de l'épisode qui se déroule "à la campagne" est méchamment pertinent.

Vraiment bravos !

Avatar de artemus dada

Jack! a écrit:La critique par Jack! est disponible sur le site!Lire la critique sur Comics Sanctuary


Une bien chouette critique, (et qui accessoirement propose une lecture assez proche de celle que j'ai faite).

Joli coup !

Avatar de Jack!
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Jim Lainé a écrit:Parce que bon, "créationniste", ça fait penser à "dessein intelligent", à "droite religieuse américaine", ce genre de choses, et donc je ne voyais pas tellement ce que ça venait faire ici.




Jim


M'insulte pas, non plus !

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soyouz a écrit:Justement par ce que ce que tu en dis plus haut ! (confrontation héros/créateur, toussa ...)
Je n'ai donc pas dû utiliser le bon terme ...



Je ne sais pas s'il y a un terme précis pour ça. Moi, j'utilise des mots comme "métalinguistique", terme qui recouvre toutes les bidouilles autour de l'idée du rapport fiction / réalité.
Parce que bon, "créationniste", ça fait penser à "dessein intelligent", à "droite religieuse américaine", ce genre de choses, et donc je ne voyais pas tellement ce que ça venait faire ici.




Jim

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Justement par ce que ce que tu en dis plus haut ! (confrontation héros/créateur, toussa ...)
Je n'ai donc pas dû utiliser le bon terme ...

Avatar de Jim Lainé

Bouquin épatant.
J'ai trouvé le premier plus timide, plus lent, avec cette petite touche intimiste qui m'a rapidement lassé (les ados, je m'en cogne), et donc j'attendais ce second tome au tournant. Et je ne suis pas déçu. Je suis même emballé.
J'aime bien l'optique sans concession du premier récit, qui se conclut sur une touche amère, avec le sentiment d'impuissance du héros, renouvelé, pour une raison nouvelle. Le tout dans une ambiance un peu Warren Comics. Ça fonctionne grave.
Quant à la seconde partie, j'ai trouvé ça génial. Je suis en général très friand de récits qui cassent le "quatrième mur" et qui confrontent le héros et son créateur (les Animal Man de Morrison restant pour moi l'un des sommets du genre). Mais là, Laurent nous propose une astuce qui me semble rendre l'approche complètement originale. Le lien entre la fiction et la réalité me semble entièrement renouvelé, et c'est brillant. Même les scènes de parlote passent avec fluidité, intelligemment organisée autour de cases de flash-backs notamment.
Quant au dessin, il est plus que jamais sous l'influence d'Alan Davis, et c'est étourdissant. Alan Davis encré par Gene Colan. Ou l'inverse. Magnifique.
Vraiment, un album épatant, sans doute ce que j'ai lu de mieux dans le label "France Touche" de Delcourt.



soyouz a écrit:Parce que Laurent Lefeuvre fait une histoire à forte influence américaine, avec grande intelligence et toujours (pour ceux qui ont lu Tom & William) avec une optique créationniste (mais je pense que c'est explicite pour tous).


Bah justement, non.
Qu'entends-tu pas "optique créationniste" ?




Jim

Avatar de Zaïtchick

soyouz a écrit:C'est forcément aussi dans la 1ère histoire pour Zait !

Non, mon nom civil apparaît sur la couverture du Survivant n°1 exhibé par Chevrel.
:wink:

Avatar de Zaïtchick

soyouz a écrit:Zait', il est forcément cité dans la partie des éditions ROA. Il était déjà cité dans Tom & William il me semble (ou dans le livre sur les éditions ROA)

Non, dans le livre des éditions Roa : Fernand, la copie d'Archie, c'est moi qui a fait le résumé et la couverture est un rattrapage d'un de mes dessins. On avait eu l'idée au cours d'une correspondance avec Laurent.
Et il y a le faux Strange qui s'appelle Zaïtchick, bien entendu.

Avatar de soyouz

C'est forcément aussi dans la 1ère histoire pour Zait !

Avatar de artemus dada

Blackiruah a écrit:Oula je suis passé à côté ! T'as les pages ?


Je préfère que Zait le fasse pour lui, s'il le veut ; et en ce qui me concerne je préfère garder ça discret. :wink:

Avatar de soyouz

Zait', il est forcément cité dans la partie des éditions ROA. Il était déjà cité dans Tom & William il me semble (ou dans le livre sur les éditions ROA)

Avatar de Blackiruah

Oula je suis passé à côté ! T'as les pages ?

Avatar de artemus dada

Blackiruah a écrit:
artemus dada a écrit:À tel point que Laurent a eu la gentillesse de glisser ici ou là des petits clins d’œil à quelques uns de ses lecteurs. :wink:


C'est à dire ?


Laurent sauf erreur, cite Zaïtchick (d'une fort belle manière), et (là pour le coup il n'y a pas d'erreur) ma modeste personne.
Et peut-être d'autres aussi ....

:wink:

Avatar de Blackiruah

artemus dada a écrit:À tel point que Laurent a eu la gentillesse de glisser ici ou là des petits clins d’œil à quelques uns de ses lecteurs. :wink:


C'est à dire ?

Avatar de artemus dada

soyouz a écrit:[...] Parce que j'ai trouvé qu'il y a avait de la matière à lire ... [..]


À tel point que Laurent a eu la gentillesse de glisser ici ou là des petits clins d’œil à quelques uns de ses lecteurs. :wink:

Avatar de soyouz

Tiens, Zait', t'as pas trouvé qu'en terme de contenu et de volume de temps de lecture, on en avait pour notre compte ? Parce que j'ai trouvé qu'il y a avait de la matière à lire ... (et j'ai trouvé ça cool, parce que je me suis pas ennuyé pour autant)

Avatar de Zaïtchick

Il parle bien... Pour un satellite de l'URSS.

Avatar de soyouz

Zaïtchick a écrit:Image

Enfin sorti en libraire, ce tome 2 de Fox-Boy clôt avec brio le cycle entamé aux éditions du Lombard avec Tom et William. L'album s'ouvre avec un premier récit se passant au cœur de notre Auvergne, à Super-Besse, où le garçon renard est confronté à une malédiction ancestrale : renard garou contre loup garou, c'est à qui aura le dernier mot. L'action se déroule dans un paysage de neige et le suspense est palpable. Une première partie fort bien menée. La suite nous ramène en Bretagne, sur le site du lac de Guerlédan, où Pol, le héros, rencontre Alain Chevrel. Ce dernier lui révèle les liens qui unissent Fox-Boy au Fakir Dokti et à l'imaginaire du scénariste-vedette des éditions Roa, John King. Une nouvelle fois, Laurent Lefeuvre utilise le cadre du récit pour l'intégrer à son imaginaire et nous livrer un récit passionnant à la conclusion surprenante.

Un mot sur le style du dessinateur qui s'affermit : Laurent Lefeuvre pense narration et recherche l'efficacité plutôt que les artifices de l'esthétique. On sent les influences de Kirby, Wrightson, Ditko...entre-autres, qu'il a digérées pour les mettre au service d'un récit qu'on savoure au premier degré - enfin un récit de super-héros français qui joue la carte du genre en évitant la parodie ou le pastiche ! - mais qui n'empêche ni l'humour, ni une réflexion sur le genre... La greffe prend : comme l'ont fait Serge Lehman et sa Brigade chimérique, Terry Stillborn et son Garde Républicain ou Xavier Dorison avec les Sentinelles, Laurent Lefeuvre démontre que le genre super-héros peut s'acclimater à l’Hexagone !

Le premier cycle se termine donc avec l'album et on espère très vite avoir un second cycle tant ces personnages sont attachants et méritent d'avoir leur existence prolongée. Et là, la balle est dans le camp des lecteurs.


J'ai trouvé que cette histoire est osée, culottée et sacrément burnée ! Parce que Laurent Lefeuvre fait une histoire à forte influence américaine, avec grande intelligence et toujours (pour ceux qui ont lu Tom & William) avec une optique créationniste (mais je pense que c'est explicite pour tous). Il pousse son propre univers dans ses retranchements, avec maestria et intelligence. J'ai l'impression qu'il veut tourner une page pour aller de l'avant avec son personnage (même si la fin n'est pas si définitivement claire pour un des persos). Il prouve (comme certains depuis 10 ans) également qu'on peut faire du super-héros avec une grosse influence française, sans forcément du gros nez, du pastiche, du cliché régionaliste bien lourdingue, et le tout, avec des clins d'oeil bien sentis, et juste comme il faut en nombre !

Côté dessin, il y a des hommages assumés, des inspirations et surtout un style qui s'affirme, s'émancipe de ses pères et une plus grande précision notamment au niveau de visages (faudrait que je compare quand même, mais je trouve que ses séances de dessins corporels paient !).

Gros coup de cœur du moment et si j'avais du pognon, je crois que je financerais le tome 3 de suite ! (pas du tout déçu par cette suite, je dirais même très agréablement surpris !)

Avatar de Jim Lainé

soyouz a écrit:Ouais, je te dis ça. Normalement, c'est le 6 si je me souviens bien !


Je sais que je me déplace à Paname vers le 10. Je serai sans doute là. Donc à voir, ouais. Tu me tiens au courant.



Jim

Avatar de soyouz

Ouais, je te dis ça. Normalement, c'est le 6 si je me souviens bien !

Avatar de Jim Lainé

soyouz a écrit:
Jim Lainé a écrit:
soyouz a écrit:Ma qué, vous n'étiez pas là quand je suis arrivé ! La préférence du premier.


Tu es passé quand ?


Vendredi !


Ah ouais, la journée où j'avais deux rendez-vous sur Paris, et où j'ai fini coincé dans le métro. Pas de bol.


soyouz a écrit:
Jim Lainé a écrit:
soyouz a écrit:Après, pas moyen de te voir (pourtant on a presque failli se croiser à quelques secondes près au stand Huginn&Muninn (je me suis demandé si tu ne l'avais pas fait exprès !)


Dit celui qui n'est jamais à Paris quand j'y passe, jamais en province quand j'y suis.
;)

Jim


Tssss, il a déjà oublié les "Monsieur Lainé" façon "Ola" d'Angoulême !


Je note que ces "Monsieur Lainé" deviennent timides, avec le temps qui passe.


soyouz a écrit:(et je suis même venu en side-car affronter les frères Bogdanov !)


En side-car ?
La poussette ?
On dit "side-kick", pour les jeunes apprentis, pas "side-car" !


soyouz a écrit:(sinon, je passe à St Lo en juin, un lundi soir !)


Sans dec ?
Viens prendre un café. Ou une verveine.
Bon, ça dépend quel lundi de juin (j'ai des rendez-vous qui arrivent ce mois-là, mais rien de fixé encore), mais tu as mon mail, alors faudra pas hésiter à me tenir au courant.




Jim

Avatar de soyouz

Jim Lainé a écrit:
soyouz a écrit:Ma qué, vous n'étiez pas là quand je suis arrivé ! La préférence du premier.


Tu es passé quand ?


Vendredi !


Jim Lainé a écrit:
soyouz a écrit:Après, pas moyen de te voir (pourtant on a presque failli se croiser à quelques secondes près au stand Huginn&Muninn (je me suis demandé si tu ne l'avais pas fait exprès !)


Dit celui qui n'est jamais à Paris quand j'y passe, jamais en province quand j'y suis.
;)

Jim


Tssss, il a déjà oublié les "Monsieur Lainé" façon "Ola" d'Angoulême !
(et je suis même venu en side-car affronter les frères Bogdanov !)



(sinon, je passe à St Lo en juin, un lundi soir !)

Avatar de Blackiruah

(On a retrouvé le premier topic)

Avatar de Zaïtchick

Jim Lainé a écrit:
soyouz a écrit:Ma qué, vous n'étiez pas là quand je suis arrivé ! La préférence du premier.


Tu es passé quand ?
Parce que bon, samedi, j'ai fait 10h-12h et 17h30-19h chez Confidentiel et 14h-15h30 chez Huginn, avec la table ronde "trinité DC". Et dimanche, j'ai fait 10h-12h chez Huginn et 14h-16h chez Confidentiel.
Genre, j'ai pas chômé.
Pour me rater, faut le faire exprès.
;)


soyouz a écrit:Après, pas moyen de te voir (pourtant on a presque failli se croiser à quelques secondes près au stand Huginn&Muninn (je me suis demandé si tu ne l'avais pas fait exprès !)

Déjà, pour pas te croiser en province... :mrgreen:
Dit celui qui n'est jamais à Paris quand j'y passe, jamais en province quand j'y suis.
;)



Jim

Avatar de Zaïtchick

soyouz a écrit:
Jim Lainé a écrit:
soyouz a écrit:Je suis resté au moins 2h à son stand !


Il n'a pas appelé la sécurité ?
Il est gentil.



Jim


Arf, lui au moins n'a pas fuit !

Grâce aux couches Confiance ? :mrgreen:

Avatar de Jim Lainé

soyouz a écrit:Ma qué, vous n'étiez pas là quand je suis arrivé ! La préférence du premier.


Tu es passé quand ?
Parce que bon, samedi, j'ai fait 10h-12h et 17h30-19h chez Confidentiel et 14h-15h30 chez Huginn, avec la table ronde "trinité DC". Et dimanche, j'ai fait 10h-12h chez Huginn et 14h-16h chez Confidentiel.
Genre, j'ai pas chômé.
Pour me rater, faut le faire exprès.
;)


soyouz a écrit:Après, pas moyen de te voir (pourtant on a presque failli se croiser à quelques secondes près au stand Huginn&Muninn (je me suis demandé si tu ne l'avais pas fait exprès !)


Dit celui qui n'est jamais à Paris quand j'y passe, jamais en province quand j'y suis.
;)



Jim

Avatar de soyouz

Ma qué, vous n'étiez pas là quand je suis arrivé ! La préférence du premier.
Après, pas moyen de te voir (pourtant on a presque failli se croiser à quelques secondes près au stand Huginn&Muninn (je me suis demandé si tu ne l'avais pas fait exprès !)

Si bien que je suis allé voir Casagrande ...

Avatar de Jim Lainé

C'est sûr qu'on ne t'a pas attendu : il n'y en avait que pour monsieur Lefeuvre, on a bien compris où allaient tes préférences.



Jim

Avatar de soyouz

Jim Lainé a écrit:
soyouz a écrit:Je suis resté au moins 2h à son stand !


Il n'a pas appelé la sécurité ?
Il est gentil.



Jim


Arf, lui au moins n'a pas fuit !

Avatar de silverfab

Alors, si il cite bien évidement Kirby, il place tout de même en tête de liste indétrônable Frazetta!

Et en ce moment il est un peu "thématique" dans ses choix musicaux et bédéphilique.

Vous pouvez lire tout ça dans l'interview qu'il m'a accordé à chaud juste après son retour du PCE, avec, bien entendu, la chronique musicale de cet excellent FoxBoy deuxième du nom, c'est par là :wink:

Avatar de Jim Lainé

soyouz a écrit:Je suis resté au moins 2h à son stand !


Il n'a pas appelé la sécurité ?
Il est gentil.



Jim

Avatar de Zaïtchick

soyouz a écrit:On lui dira et il sera fouetté en kreiz-kêr !


Du calme.

Y en a à qui ça fait plaisir.

Avatar de silverfab

Zaïtchick a écrit:Il ment !


:mrgreen:

(je me souviens quand je lui avais demandé un Silver Surfer en dédicace il m'avait demandé en quel "style" je le voulais, et le Kirby était celui qui le branchait le plus (lui aussi)

Avatar de soyouz

On lui dira et il sera fouetté en kreiz-kêr !

Avatar de Zaïtchick
Avatar de soyouz

Oui !

Avatar de Zaïtchick

soyouz a écrit:
Nikolavitch a écrit:j'ai croisé Laurent à la PCE cet aprème. allez le voir !


Oui, et c'est trop joli en dédicace (et en sketch :oops: )

Zait', pour Kirby, ce n'est pas une influence : c'est un clin d'oeil, c'est volontairement kirbien !

C'est lui qui te l'a dit ?

Avatar de soyouz

Je suis resté au moins 2h à son stand !

Avatar de barney stinson

soyouz a écrit:
Oui, et c'est trop joli en dédicace (et en sketch :oops: )


oh que oui et en plus c'est un mec super sympa et passionnant à écouter

Avatar de soyouz

Nikolavitch a écrit:j'ai croisé Laurent à la PCE cet aprème. allez le voir !


Oui, et c'est trop joli en dédicace (et en sketch :oops: )

Zait', pour Kirby, ce n'est pas une influence : c'est un clin d'oeil, c'est volontairement kirbien !

Avatar de Zaïtchick

En revanche, pour les Auvergnats, il sera aux Aventuriales de Ménétrol le dernier Week-end de septembre. Je vous en reparlerai.

Les Rhône-Alpins peuvent venir aussi.

Avatar de Zaïtchick

Je voudrais bien mais je ne suis pas Parisienne et ça me gêne.

Avatar de Nikolavitch

j'ai croisé Laurent à la PCE cet aprème. allez le voir !

Avatar de Le Doc

Je vais laisser un message aux admins pour voir s'ils peuvent arranger ça...

Avatar de Tori

J'ai vu... J'avais mis ce message pour essayer de trouver le sujet sur le forum, mais en vain, malheureusement...

Avatar de artemus dada

Ton message n’apparaît pas sur le forum Tori.

Avatar de Tori

Il est ici.

Avatar de Tori

Le Doc a écrit:Ca, c'est bizarre...on avait un sujet FOX-BOY pourtant et je ne le retrouve pas...


Il était apparemment par là, mais n'existe plus ?

Tori.

Avatar de Zaïtchick
Avatar de Le Doc

Ca, c'est bizarre...on avait un sujet FOX-BOY pourtant et je ne le retrouve pas...

Avatar de Zaïtchick

Image

Enfin sorti en libraire, ce tome 2 de Fox-Boy clôt avec brio le cycle entamé aux éditions du Lombard avec Tom et William. L'album s'ouvre avec un premier récit se passant au cœur de notre Auvergne, à Super-Besse, où le garçon renard est confronté à une malédiction ancestrale : renard garou contre loup garou, c'est à qui aura le dernier mot. L'action se déroule dans un paysage de neige et le suspense est palpable. Une première partie fort bien menée. La suite nous ramène en Bretagne, sur le site du lac de Guerlédan, où Pol, le héros, rencontre Alain Chevrel. Ce dernier lui révèle les liens qui unissent Fox-Boy au Fakir Dokti et à l'imaginaire du scénariste-vedette des éditions Roa, John King. Une nouvelle fois, Laurent Lefeuvre utilise le cadre du récit pour l'intégrer à son imaginaire et nous livrer un récit passionnant à la conclusion surprenante.

Un mot sur le style du dessinateur qui s'affermit : Laurent Lefeuvre pense narration et recherche l'efficacité plutôt que les artifices de l'esthétique. On sent les influences de Kirby, Wrightson, Ditko...entre-autres, qu'il a digérées pour les mettre au service d'un récit qu'on savoure au premier degré - enfin un récit de super-héros français qui joue la carte du genre en évitant la parodie ou le pastiche ! - mais qui n'empêche ni l'humour, ni une réflexion sur le genre... La greffe prend : comme l'ont fait Serge Lehman et sa Brigade chimérique, Terry Stillborn et son Garde Républicain ou Xavier Dorison avec les Sentinelles, Laurent Lefeuvre démontre que le genre super-héros peut s'acclimater à l’Hexagone !

Le premier cycle se termine donc avec l'album et on espère très vite avoir un second cycle tant ces personnages sont attachants et méritent d'avoir leur existence prolongée. Et là, la balle est dans le camp des lecteurs.

Avatar de Blackiruah
Avatar de Blackiruah

Vraiment superbe

Avatar de Le Doc

Jolie !

Avatar de barney stinson

pour la nouvelle édition de Zef'Hir je me suis fait plaisir en m'offrant une planche originale de Laurent

Image

Avatar de Jim Lainé

Jack! a écrit:
KabFC a écrit:Fox boy à le même format que les comics, c'est un super-héros (genre peu présent dans le franco-belge actuel)

C'est un fascicule de 22 pages ? Non, jusqu'à preuve du contraire, c'est une bande-dessinée rigide avec beaucoup de pages sur un jeune héros avec des capacités spéciales. Et même là, le format n'est pas preuve d'une certaine forme de culture, bien heureusement.


Les comics ne se limitent pas aux fascicules, déjà. Sinon, le Rage of Ultron de Remender et Opena n'en serait pas. Pour ne prendre qu'un exemple récent.


Jack! a écrit:Je ne comprend pas l'idée d'un "comic à la française".


C'est purement une idée marketing.
Parce que dire "super-héros à la française", ça fait sale, ça fait honteux.


Jack! a écrit:Le terme "Comic à la française" c'est surtout pour attirer un certain public et "flatter" un auteur dont l’œuvre est clairement inspirée par le medium qu'il lisait plus jeune et auquel il aimerait sans doute contribuer un jour (comme nous tous).


Comme dit plus haut (par Kab, je crois), c'est tout simplement une qualification éditoriale, histoire de classer ça quelque part, d'avoir un angle sur lequel communiquer, tout ça tout ça (comme "roman graphique" et toutes ces branlades pour attachés de presse).
C'est une approche "for dummies". C'est du "high concept" éditorial, et on sait bien que que le "high concept" n'a de "high" que l'adjectif.
En gros, c'est de la connerie, fais comme nous, ignore ça.




Jim

Avatar de barney stinson

oui à St Malo Laurent m'a confirmé le report pour Avril

Avatar de artemus dada

En même temps que mon exemplaire de Le dernier des Sagamores, une aventure inédite de Photonik (Pour en savoir +), j'ai reçu un exemplaire de :

Image

Paotr Louarn : 5,00€

Description du Produit

Comics américain, agraphé, souple (un vrai comic-book papier en somme) tout en couleur, contenant :

Les 2 premiers épisodes de 15 pages
1 mini-récit de 3 pages
1 poster
5 pages de pub vintage, réalisées spécialement pour l’occasion
papier couché ½ mat 170g
La couverture est encrée par Klaus Janson


Disponible chez Black and White (Pour en savoir +).

Et c'est un numéro vraiment très sympa, tout à fait dans l'esprit de ce que fait Laurent Lefeuvre.

Le Doc a écrit:
La sortie du tome 2 a été repoussée à janvier 2016.


Je ne vais rien dire pour l'instant sur ce prochain tome, mais de ce que j'en sais, et de ce que j'en ai vu ça s'annonce .... comment dire ?

Magnifique, oui voilà le mot.

Tant au niveau de l'histoire (j'ai hâte de voir concrétiser ce dont j'ai entendu parler) que de la réalisation : les planches sont magnifiques (décidément :wink: ) .
Mais pouvions-nous en douter vu le premier album !

J'outrepasse surement les limites de ce que je peux dire, mais tant pis (j’espère qu'on me pardonnera) ; la sortie sera probablement repoussée en mars/avril 2016.

Avatar de Le Doc

barney stinson a écrit:normalement sortie prévu pour octobre et Quai des Bulles dixit Laurent dimanche dernier


La sortie du tome 2 a été repoussée à janvier 2016.

Avatar de KabFC

Jack! a écrit:
KabFC a écrit:Fox boy à le même format que les comics, c'est un super-héros (genre peu présent dans le franco-belge actuel)

C'est un fascicule de 22 pages ? Non, jusqu'à preuve du contraire, c'est une bande-dessinée rigide avec beaucoup de pages sur un jeune héros avec des capacités spéciales. Et même là, le format n'est pas preuve d'une certaine forme de culture, bien heureusement.

Je ne comprend pas l'idée d'un "comic à la française". Comic veut dire Bande-dessinée, il ne comprend pas seulement le genre super-héroïque. Ça en revient à dire que c'est une bande-dessinée "à la française". C'est illogique et, ce, malgré l'accent mis par Delcourt sur une telle collection.
Masqué de Lehman est aussi rigide avec un nombre de pages important, il sera probablement compilé en intégrale d'ici quelques années, ça n'en fait pas un comic à la française. Il n'est d'ailleurs pas rangé sur les étagères où siègent ses cousins anglophones. Foxboy est une bande-dessinée super-héroïque, genre omniprésent aux États-Unis mais qui ne leur est pas exclusif non plus.

Le terme "Comic à la française" c'est surtout pour attirer un certain public et "flatter" un auteur dont l’œuvre est clairement inspirée par le medium qu'il lisait plus jeune et auquel il aimerait sans doute contribuer un jour (comme nous tous).


ben tu sais c'est comme manga et comme le "manga à la française". Aux US ils appellent aussi le manga, manga et non comics.

Nous faisons une distinction car ce n'est pas qu'une questions de genre, c'est aussi une question de styles graphique, de mise en page, de thèmes, de format (taille, format de publication...) Enfin le côté à la française c'est parce que c'est du made in franche plutôt que du made in "us".

Perso ce genre de classification je m'en moque. Elle est fausse tout comme c'est aussi faux de sortir Parker du comics, mais d'y laisser Sin City ou bien de faire cotoyer DMZ et Superman, mais bon la classification des éditeurs et des libraires l'emportent.

Avatar de soyouz

Jack! a écrit:
KabFC a écrit:Fox boy à le même format que les comics, c'est un super-héros (genre peu présent dans le franco-belge actuel)

C'est un fascicule de 22 pages ?


Non, c'est un TPB de 4 épisodes de 22 pages ! :mrgreen:

Avatar de Jack!

KabFC a écrit:Fox boy à le même format que les comics, c'est un super-héros (genre peu présent dans le franco-belge actuel)

C'est un fascicule de 22 pages ? Non, jusqu'à preuve du contraire, c'est une bande-dessinée rigide avec beaucoup de pages sur un jeune héros avec des capacités spéciales. Et même là, le format n'est pas preuve d'une certaine forme de culture, bien heureusement.

Je ne comprend pas l'idée d'un "comic à la française". Comic veut dire Bande-dessinée, il ne comprend pas seulement le genre super-héroïque. Ça en revient à dire que c'est une bande-dessinée "à la française". C'est illogique et, ce, malgré l'accent mis par Delcourt sur une telle collection.
Masqué de Lehman est aussi rigide avec un nombre de pages important, il sera probablement compilé en intégrale d'ici quelques années, ça n'en fait pas un comic à la française. Il n'est d'ailleurs pas rangé sur les étagères où siègent ses cousins anglophones. Foxboy est une bande-dessinée super-héroïque, genre omniprésent aux États-Unis mais qui ne leur est pas exclusif non plus.

Le terme "Comic à la française" c'est surtout pour attirer un certain public et "flatter" un auteur dont l’œuvre est clairement inspirée par le medium qu'il lisait plus jeune et auquel il aimerait sans doute contribuer un jour (comme nous tous).

Avatar de KabFC

Pas sur d'avoir compris ta remarque Jack.

Si je me trompe dans ma réponse toutes mes excuses.

Fox boy à le même format que les comics, c'est un super-héros (genre peu présent dans le franco-belge actuel) bref c'est du comics, voilà comment il est catalogué.
Last Man de par son format le style utilisé est catalogué manga à la française.

Ce sont bien des BD, mais elles seront rangés dans les rayons qui sont dédiés à leur genre.

Avatar de Jack!

KabFC a écrit:De part son format et son personnage c'est quand même un peu dur de le voir autrement que comme un comics à la française.

Ou... Comme une bande-dessinée tu veux dire ?

Avatar de KabFC

Blackiruah a écrit:C'est dommage de l'avoir vendu comme ça, le fait que ça soit fait par un auteur français permet justement de sortir des carcans des comics

De part son format et son personnage c'est quand même un peu dur de le voir autrement que comme un comics à la française.

Et encore une fois avec plus de 5000 titres par an si je me souviens bien, tu peux pas tout mettre en avant et là la prise de risque est trop grande pour un petit libriaire.

Avatar de Jack!

Je ne vise personne (suivez mon regarde) !



:mrgreen:

Avatar de soyouz

Blackiruah a écrit:C'est dommage de l'avoir vendu comme ça,


C'est à dire "comme ça" ? Et qui vises-tu ?

Avatar de Blackiruah

C'est dommage de l'avoir vendu comme ça, le fait que ça soit fait par un auteur français permet justement de sortir des carcans des comics

Avatar de soyouz

Oui, je pense aussi (et c'est un peu le constat qu'en faisait Laurent).
D'ailleurs, entre les lecteurs qui n'osaient pas parce que ça faisait comics et les libraires qui n'en voulaient pas parce que c'était associé à du comics à la française (avec une notion péjorative de cette expression, faut croire), bah on ne peut pas dire que ça aide pas !

Avatar de KabFC

soyouz a écrit:Pour le coup, l'objectif de Laurent n'était pas que de vendre qu'aux fans de comics (pour en avoir discuter avec lui quand les premiers chiffres sont sortis). Ce n'était pas que ce public qu'il visait et je ne suis pas sûr que c'était également que l'objectif de Thierry Mornet !

Je l'espère bien pour eux et les publicités que j'ai pu voir ne le laissait pas entendre.

Cependant de part son format, et la classification qui en a été faîte, il a été mis au rayon comics, ce qui réduit sa visibilité, car même si les rayonnage comics progresse fortement, la majorité des acheteurs de BD passent devant sans regarder, et dans ceux qui achètent des comics, beaucoup y ont vu un personnage inconnu et français et ont donc reposé le bouquin sans aller plus loin (mais là j'extrapole, sans je pense être trop loin de la réalité)

Avatar de soyouz

Pour le coup, l'objectif de Laurent n'était pas que de vendre qu'aux fans de comics (pour en avoir discuter avec lui quand les premiers chiffres sont sortis). Ce n'était pas que ce public qu'il visait et je ne suis pas sûr que c'était également que l'objectif de Thierry Mornet !

Avatar de KabFC

Blacki on est dans la BD, les stratégies marketing que tu veux y voir appliquer non pas lieux d'être. Si c'est le cas elle sont à un moindre niveau.

Il va y avoir le placement produit en magasin, de la plv pour de grosses séries, mais c'est tout.

Il n'y a pas de ventes de masses. Les commerciaux de chez Delcourt vont chez le revendeur (le libraire) font l'apologie du truc et le libraire le mettra dans son rayon, il sera convaincu ou non par le pitch et la clientèle de son magasin. FoxBoy est un comics à la française il est déjà donc catalogué comics son coeur de cible est donc le fan de comics, avec la tranche d'age qui va avec (peu importe le contenu de l'histoire).
Le libraire si il a une clientèle faible pour ce style de BD et ne voit pas un fort potentiel en prendra qui 2 (pour les petits libraires, 10 pour les gros).

A la réception du dit bouquin celui-ci sera rangé dans les comics de base. S'il est lu le libriaire pourra le changer de positionnement (dans celle ou je vais aider, Tellos a été déplacer en jeunesse après que j'ai fait le forcing et que la BD soit lu ce qui du coup à augmenté ses ventes alors que ca vendait pas rayon comics). Si Delcourt à prévu de la PLV (ce que je ne crois pas pour un tel titre) il pourra être mis en avant encore une fois si le libraire le veux bien.

Voilà comment ça se passe dans le milieux de la BD.

Seul les gros succès vont faire l'objet c'un marketing poussé, ou les immenses coup de coeur comme ce fut le cas pour les vieux fourneaux qui à eu grâce à son succès un tirage deluxe par Canal BD, des marque-pages avec le nombre de ventes, des bannières spécifiques...
Mais si tu regardes attentivement, ce type de marketing, c'est juste pour dire que ça vend bien et que c'est de la bombe de balle, vas-y achète. En aucun cas c'est du marketing ciblé par catégorie.

Pour les vieux fourneaux vu qu'on parle de retraités, ça devrait donc être le coeur de cible et pourtant, je ne pense pas que ce soit le cas, de ce que j'ai vu c'est plutôt du 30-60 ans et dans la BD tu ne trouveras jamais de la communication ciblé pour un segment.

Comme tu as pu le dire on est dans la vente de masse et donc on cible large, Tu vises autant madame michu que son petit-fils que Mr Jean-Luc, comptable fan de Bd, que Julie étudiante aux beaux-arts. Quand tu as un produit de consommation de masse et que tu veux le vendre, la meilleur communication c'est de ratisser large, le meilleur de pas vendre c'est de t'addresser à une cible restreinte.

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pour revenir sur ce que tu disais si des gens passent à côté parce que la couv' ne reflète pas le contenu et la cible visé (ce qui voudrait dire que Thierry et Consort se "plantent") je pense très sincèrement que beaucoup passent à côté de beaucoup de titres en ne raisonnant qu'en terme de cibles,d'étiquettes,de cases et de niches.

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soyouz a écrit:
Blackiruah a écrit:(apparemment si j'ai bien compris, ça n'a pas été fructueux)

Faut croire que ça n'a pas été aussi pire que ça s'il y a un tome 2. Il me semble que Noël, a également été Noël dans les ventes (dans quelles proportions, je ne peux te dire)


Je l'espère en tout cas !

soyouz a écrit:Je me souviens d'une discussion (Jim devrait s'en souvenir), je ne sai splus si c'était ici ou sur SP, mais il y avait un débat dont certains avaient la conviction que les comic books de super-héros n'avaient initialement pas été créés pour les enfants/ado !

Ah ? Si vous avez des traces ça m'interesse.

soyouz a écrit:Sinon, : Iron Man, c'est pour les entrepreneurs, les industriels, millionnaires si possible ?

Bah oué ! Et Naruto, c'est pour les ninjas et Spider-man pour les gars qui aiment grimper les immeubles ! (Mais les ados, du moins au tout début)

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Blackiruah a écrit:(apparemment si j'ai bien compris, ça n'a pas été fructueux)

Faut croire que ça n'a pas été aussi pire que ça s'il y a un tome 2. Il me semble que Noël, a également été Noël dans les ventes (dans quelles proportions, je ne peux te dire)

Blackiruah a écrit:Mais je reste néanmoins convaincu que le rite initiatique d'un adolescent est un style de récit d'abord destiné à la même génération, j'arrive pas à comprendre comment ça ne soit pas le cas.


Je me souviens d'une discussion (Jim devrait s'en souvenir), je ne sai splus si c'était ici ou sur SP, mais il y avait un débat dont certains avaient la conviction que les comic books de super-héros n'avaient initialement pas été créés pour les enfants/ado !

Sinon, : Iron Man, c'est pour les entrepreneurs, les industriels, millionnaires si possible ?

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barney stinson a écrit:après je me trompe peut être mais des gars comme Thierry Mornet ou David Chauvel,qui sont derrière la possibilité que des projets comme Fox-Boy ou Naragam aboutissent, soient à raisonner en cœur de cible.

et même Laurent. toi qui l'a rencontré tu crois que son histoire,son projet c'est fait en raisonnant en coeur de cible?

C'est pas à Laurent de penser à ça, lui il fait son oeuvre tel qu'il le pense mais oui cest plus le boulot de Thierry et consort, mais peut être qu'eux voit le la cible autrement. Peut-être ont ils raisonné pour toucher l'ensemble du marché comics (apparemment si j'ai bien compris, ça n'a pas été fructueux) ou peut être que la stratégie est différente.

Il y a pleins de stratégies marketing différente.

Mais je reste néanmoins convaincu que le rite initiatique d'un adolescent est un style de récit d'abord destiné à la même génération, j'arrive pas à comprendre comment ça ne soit pas le cas.

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après je me trompe peut être mais des gars comme Thierry Mornet ou David Chauvel,qui sont derrière la possibilité que des projets comme Fox-Boy ou Naragam aboutissent, soient à raisonner en cœur de cible.

et même Laurent. toi qui l'a rencontré tu crois que son histoire,son projet c'est fait en raisonnant en coeur de cible?

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Sauf que ce type de réponse, ça marche pas quand tu veux vendre un produit de manière vaste. Le coeur de cible ça te permet de dimensionner la promo, de cibler les médias pour la promo, de créer l'objet en fonction du public. Bref, je trouve ça important. Et le fait qu'il y ait un coeur de cible ne signifie pas que les autres ne peuvent pas le lire. Ca ça dépend de la qualité du produit, c'est autre chose...

Je reprends l'exemple de Kab avec les légendaires, tu mets un style ultra réaliste avec des conan like, est ce que les enfants (+ les parents) vont l'aborder de la même manière ? Non je pense pas. D'où l'importance de ce coeur de cible. Mais bon c'est une question de marketing, ces rouages m'ont toujours passionné, mais ça ne semble pas réciproque ^^.


PS : au passage Kab un segment de 15- 45 ans, c'est pas un coeur de cible ça, c'est plutôt la tranche d'âges qui peut lire ce récit.

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Blackiruah a écrit:
Cela dit, je vois que pour vous c'est pas un souci ces couvertures, mais y'a une chose qui me titille, pour vous quel est le coeur de cible de ce type de récit ??


Sincèrement, c'est une question qui ne m'intéresse pas et dont je ne vois pas l'intérêt ! (et je ne dis pas ça avec méchanceté, je le dis comme je pense)
Mon avis rejoint celui de Barney, c'est celui qui a envie de le lire. Quand je conseille une bd à la famille, un pote ou un inconnu dans un magasin, je le fais en fonction de ses goûts et de ses envies, pas vraiment de son âge (évidemment que je en vais pas proposer Preacher à un petit de 8 ans)

Quand une BD sort, son cœur de cible ne m'intéresse pas, ce n'est pas mon job. Les 4 de Baker Street, Seuls, sont des BD "ciblées" jeunes il me semble et ma femme adore les lire, alors qu'elle lit aussi des trucs indé qui sortent aux éditions çà et là ! C'est ce qui me fait dire que le coeur de cible pour certaines BD, c'est pour ceux qui rangent dans des cases (et il en faut, parce que j'imagine pas le bordel dans les librairies)

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Blackiruah a écrit:pour vous quel est le coeur de cible de ce type de récit ??



celui qui a envie de le lire

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J'aurais essayé xP

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Blackiruah a écrit:Oué enfin si tu n'as pas lu...

Tu peux toujorus lire le premier chapitre sur le siteet l'acheter après !!!!

ahahahah. Non merci, ça ne me dit rien.

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Blackiruah a écrit:Cela dit, je vois que pour vous c'est pas un souci ces couvertures, mais y'a une chose qui me titille, pour vous quel est le coeur de cible de ce type de récit ??

Pour moi on est dans du spider-man like ou dans du pur shonen (ça existe des shonen un peu dark), donc la cible principale est les ados garçon (d'où mon 12-18) mais j'ai l'impression que vous partagez pas cet avis, je me trompe ?

Je n'ai pas lu Foxboy donc je ne saurais être précis, mais de ce que tu en dis du positionnement du produit, des préviens que j'ai vu je dirais que ça va de 15 à 45 ans.

Je m'explique. La tranche d'âge des lecteurs de comics est majoritairement adulte entre 25 (pour les nouveaux lecteurs) et 30-45 pour les plus anciens, hors Foxboy est du comics donc ça cible cette clientèle.

Je descend à 15 parce que certains librairie pourront le vendre à des ados, mais honnêtement je n'en suis pas sur du tout.

Pourquoi pas 12 ? Eh bien pour les 12 ans en comics tu va avoir d'autres choses en fonction des enfants et des parents.

Soit ça va taper dedans, mais aussi du Batman et autres et donc on est pas coeur de cible, soit c'est gentillet et ça va plus aller dans les deux albums de Dini sur la batfamily, les albums sur le Ultimate SPidey et les Vengeurs lié aux DA qui viennent de sortir.

Mais je ne pense vraiment pas que le coeur de cible soit 12-18, des lecteurs qui l'auront lu et des spécialistes comme Jim, Benoit pourront surement être en désaccord ou en accord.

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KabFC a écrit:tu ranges dans de petites boites, te fiant à ton avis sans te soucier du poids des mots, certains lecteurs te lisent et non pas conscience que tu ne te bases que sur ton ressentit qui pour le coup excuse moi par avance fait très étriqué.


Mais c'est possible, oui. Mais c'est le principe du débat non ? Une confrontation d'idée qui peut venir à des changements de perception.

KabFC a écrit:Et je pense que parfois ta vision des choses est trop restreintes que ce soit ta perception de la BD de guerre (on reviendra pas sur ce long débat déjà eu) ou du "coeur de cible" de Foxboy et des ses couvertures "horrifiques".

Bah justement le débat sur les récits de guerre m'a montré que ce genre n'était pas un genre en perdition, au contraire même et je l'ai bien retenu, même si je pense toujours que c'est un marché qui ressemble à celui du comics avec les chiffres que j'ai regardé.
D'ailleurs je ne vois pas en quoi je porte préjudice à l'oeuvre puisque j'aime ces couvertures et je conseille au plus jeune de le lire...

KabFC a écrit:Et tu fais comme moi, tu l'assènes comme une vérité incontournable, ce qui à mon sens est faux et une erreur.

Nous (j'ai le même soucis que toi sur certains sujets) devons faire attention et prendre plus de précaution. Tu as ton avis et il est respecté, mais ton opinion n'est pas une vérité absolue. ;)

Et c'est le but de confronter mon avis. Franchement, si je pensais que j'avais raison, j'en parlerais pas et je me moquerais éperdument de vos avis, mais j'écoute, je lis. Je persiste dans mon argumentation car on a des cultures assez différentes, je trouve ça intéressant. C'est pas un mal pour moi.

Cela dit, je vois que pour vous c'est pas un souci ces couvertures, mais y'a une chose qui me titille, pour vous quel est le coeur de cible de ce type de récit ??

Pour moi on est dans du spider-man like ou dans du pur shonen (ça existe des shonen un peu dark), donc la cible principale est les ados garçon (d'où mon 12-18) mais j'ai l'impression que vous partagez pas cet avis, je me trompe ?

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tu ranges dans de petites boites, te fiant à ton avis sans te soucier du poids des mots, certains lecteurs te lisent et non pas conscience que tu ne te bases que sur ton ressentit qui pour le coup excuse moi par avance fait très étriqué.

Et je pense que parfois ta vision des choses est trop restreintes que ce soit ta perception de la BD de guerre (on reviendra pas sur ce long débat déjà eu) ou du "coeur de cible" de Foxboy et des ses couvertures "horrifiques".
Et tu fais comme moi, tu l'assènes comme une vérité incontournable, ce qui à mon sens est faux et une erreur.

Nous (j'ai le même soucis que toi sur certains sujets) devons faire attention et prendre plus de précaution. Tu as ton avis et il est respecté, mais ton opinion n'est pas une vérité absolue. ;)

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KabFC a écrit:Blacki le soucis c'est que tout est une niche d'un grand tout. Les comics sont une niche dans les comics il y a des sous genre comme le comics de guerre, le manga
est une niche car la bande dessinée est une niche de la culture...


Oui tout est une question de proportion. Mais je ne vois toujours pas ce qui est choquant...

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Blacki le soucis c'est que tout est une niche d'un grand tout. Les comics sont une niche dans les comics il y a des sous genre comme le comics de guerre, le manga
est une niche car la bande dessinée est une niche de la culture...

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soyouz a écrit:Oui, mais de la manière dont tu en parles, tu fais de ton avis une certitude. Et en plus, tu ne connais même pas Buck Danny, donc tu considères ça comme de la niche ! Buck Danny, c'est 53 albums de 1948 à aujourd'hui ! Une niche, quoi !


Bah je suis convaincu de ce que je dis, mais ça n'empêche pas d'écouter les avis des autres, je suis têtu mais pas borné. D'autant que j'ai un avis pragmatique, je me base sur ce que je lis, mes impressions et celles des gens avec qui je parle.

Cool Buck Danny a 53 albums et Detective Conan en est à 80 depuis 1997, ça change quelque chose ? Franchement c'est pas un argument ça... D'autant plus que Buck Danny touche une autre niche qui est l'aviation...

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KabFC a écrit:
Dans quel catégorie je suis ?


Perdu pour la langue française ! :mrgreen:

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Oui, mais de la manière dont tu en parles, tu fais de ton avis une certitude. Et en plus, tu ne connais même pas Buck Danny, donc tu considères ça comme de la niche ! Buck Danny, c'est 53 albums de 1948 à aujourd'hui ! Une niche, quoi !

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T'es un passionné de BD tout simplement.

Je vois pas trop où est le souci, les récits de guerre sont catalogués comme récits historiques et c'est bien une petite partie de ce vaste genre. On est donc sur une niche...

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Blackiruah a écrit:
soyouz a écrit:Donc, si j'ai cru comprendre (parce qu'apparemment, ce n'est pas le cas) ta logique, une BD de guerre, ce n'est que pour des soldats ?


non c'est pour les amateurs de récit de guerre et d'histoire avant tout. Là c'est une niche pour moi.

Ah ouais quand même. La vache tu classifie vachement toi.

Comment pourrais-tu me classer Blacki ? je lis du manga, du franco-belge et du comics, je lis des récits de super-héros, de guerre, des carnets de voyage, de la sf, de l'héroic-fantasy, des tranches de vie.

Dans quel catégorie je suis ?

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Je donne mon avis, je n'ai pas forcément raison.

PS : ça me parle pas Buck Danny :D

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Blackiruah a écrit:
soyouz a écrit:Donc, si j'ai cru comprendre (parce qu'apparemment, ce n'est pas le cas) ta logique, une BD de guerre, ce n'est que pour des soldats ?


non c'est pour les amateurs de récit de guerre et d'histoire avant tout. Là c'est une niche pour moi.


Donc tu te bases uniquement sur ton avis pour dire à quel public est destiné telle BD.

(au passage, ils sont contents les lecteurs de Buck Danny ...)

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soyouz a écrit:Donc, si j'ai cru comprendre (parce qu'apparemment, ce n'est pas le cas) ta logique, une BD de guerre, ce n'est que pour des soldats ?


non c'est pour les amateurs de récit de guerre et d'histoire avant tout. Là c'est une niche pour moi.

KabFC a écrit:Quand à la cover qui n'est pas le reflet de l'intérieur c'est devenue une tradition dans les comics.

Oui c'est pas faux mais ça m'a toujours dérangé...

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Blackiruah a écrit:Euh je crois qu'il y a méprise, mon problème n'est pas qu'il y ait de la baston ou des monstres, c'est pas ça que je pointe du doigt. je dis juste que la couverture ne reflète pas forcément le style intérieur. Je trouve que le style des 2 premières couv évoque un style horrifique qui cible un coeur de marché plus mûr, je trouve ça dommage dans un sens.

Perso je trouve que ça cible un public ado/adulte ce qui est la cible de la grande majorité des comics et la cible de foxboy.

Quand à la cover qui n'est pas le reflet de l'intérieur c'est devenue une tradition dans les comics.

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Je te cite : "jeune adolescent qui a des super pouvoirs est avant tout destiné aux individus de la même génération"

Donc, si j'ai cru comprendre (parce qu'apparemment, ce n'est pas le cas) ta logique, une BD de guerre, ce n'est que pour des soldats ?

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soyouz a écrit:Content de te voir lire que tu uses de clichés personnels pour caser une BD dans un rangement qui correspond surtout à toi et d'en faire presque une généralité ! :wink:


Cliché personnel ? corrspond à moi ? Je te suis pas là. :shock:

KabFC a écrit:Sympa, mais il me faut un lexique, je suis pas assez familiarisé avec le monde du manga, quand j'en lisait ado, il y avait pas de genres en france.

Ah oui c'est pas faux :
http://renka.over-blog.com/article-469630.html

Si je compareau manga, pour moi Fox-boy est un shonen mais les couvertures font seinen.

KabFC a écrit:Je ne parle pas de rapport de style, mais en fait de ce que les enfants peuvent lire. Quand j'étais petit mon père me lisait tintin et astérix, maintenant un enfant tu lui liras les légendaires qui contient son lot de monstre alors oui c'est mignon tout plein, et choupinet et ce que tu veux. Par exemple Tellos je le mets au rayon enfant aussi (je suis sérieux ce n'est pas une blague) pourtant il y a des monstres et tout, mais c'est bien raconter et illustrer pour ne pas faire peur, donc du coup une simple couv un peu sombre pour du "coeur de cible 12-18" je pense pas que ça va effrayer des ados. Déjà quand ils regardent la TV ou jeu à des jeux vidéos ils voient bien pire que ça.

Euh je crois qu'il y a méprise, mon problème n'est pas qu'il y ait de la baston ou des monstres, c'est pas ça que je pointe du doigt. je dis juste que la couverture ne reflète pas forcément le style intérieur. Je trouve que le style des 2 premières couv évoque un style horrifique qui cible un coeur de marché plus mûr, je trouve ça dommage dans un sens.

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Blackiruah a écrit:
barney stinson a écrit:ça règle une partie de la question avec Peter Parker mais pour autant ça catalogue dans le 12-18?


Ca par contre, c'est une idée personnelle. J'estime qu'un récit qui relate les travers d'un jeune adolescent qui a des super pouvoirs est avant tout destiné aux individus de la même génération. Donc j'ai estimé que c'était pour une tranche de 12-18. D'où "mon cœur de cible".


Et c'est bien ça qui me gênait dans ta remarque initiale !
Content de te voir lire que tu uses de clichés personnels pour caser une BD dans un rangement qui correspond surtout à toi et d'en faire presque une généralité ! :wink:

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Blackiruah a écrit:Vu des choses ? Je lis des mangas depuis 14 piges et j'ai fait énormément de conventions manga, mais bon...

http://www.journaldujapon.com/2015/03/1 ... ux-cycles/

Sympa, mais il me faut un lexique, je suis pas assez familiarisé avec le monde du manga, quand j'en lisait ado, il y avait pas de genres en france.


Blackiruah a écrit:
KabFC a écrit:Pour en revenir à Foxboy la couv du #1 fait pas du tout horreur, je vois juste un mec déguisé en chat (ou renard pour l'occasion) dans une ambiance urbaine, tu m'aurais mis Batman ça m'aurait fait la même chose et quand je vois les Légendaires qui est LE carton chez les mômes je me dis que c'est pas la couv de Foxboy qui va les effrayer.


oO, tu compares ça aux légendaires ???????

Pour mémoire, c'est ça :
Image

Je vois pas vraiment le rapport de style avec Fox-boy.....

Et justement les légendaires a une couverture qui reflète bien le genre de l'histoire, pour Fox-boy, j'en suis pas convaincu. Reste que j'aime vraiment les 2 couvertures.

Je ne parle pas de rapport de style, mais en fait de ce que les enfants peuvent lire. Quand j'étais petit mon père me lisait tintin et astérix, maintenant un enfant tu lui liras les légendaires qui contient son lot de monstre alors oui c'est mignon tout plein, et choupinet et ce que tu veux. Par exemple Tellos je le mets au rayon enfant aussi (je suis sérieux ce n'est pas une blague) pourtant il y a des monstres et tout, mais c'est bien raconter et illustrer pour ne pas faire peur, donc du coup une simple couv un peu sombre pour du "coeur de cible 12-18" je pense pas que ça va effrayer des ados. Déjà quand ils regardent la TV ou jeu à des jeux vidéos ils voient bien pire que ça.

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KabFC a écrit:
Blackiruah a écrit:Oui mais pour des trucs où y'a de l'action. Les ados se tournent surtout vers le shonen d'abord. Le seinen est abordé plus tard. Avec une couverture qui faisait plus iconique, je pense qu'on toucherait bien plus le coeur de marché. Mais ej te l'accorde je peux avoir tort.

Possible, as-tu une étude, vu des choses ?


Vu des choses ? Je lis des mangas depuis 14 piges et j'ai fait énormément de conventions manga, mais bon...

http://www.journaldujapon.com/2015/03/1 ... ux-cycles/

KabFC a écrit:
Blackiruah a écrit:C'est pourtant ce que je pense. Je pense que calvin & Hobbes a pour coeur de marché les plus jeunes (donc les 4-10ans pourquoi pas), mais qu'il est écrit pour permettre une seconde lecture pour les plus agés. Un peu comme Snoopy d'ailleurs.

C'est ce que je pensais aussi jusqu'à ce que mon libraire chez qui je bosse de temps en temps m'empêche de le vendre à un gosse de 6 ans parce que c'est clairement pas pour lui.


Fausse impression alors.

KabFC a écrit:Pour en revenir à Foxboy la couv du #1 fait pas du tout horreur, je vois juste un mec déguisé en chat (ou renard pour l'occasion) dans une ambiance urbaine, tu m'aurais mis Batman ça m'aurait fait la même chose et quand je vois les Légendaires qui est LE carton chez les mômes je me dis que c'est pas la couv de Foxboy qui va les effrayer.


oO, tu compares ça aux légendaires ???????

Pour mémoire, c'est ça :
Image

Je vois pas vraiment le rapport de style avec Fox-boy.....

Et justement les légendaires a une couverture qui reflète bien le genre de l'histoire, pour Fox-boy, j'en suis pas convaincu. Reste que j'aime vraiment les 2 couvertures.

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Blackiruah a écrit:Oui mais pour des trucs où y'a de l'action. Les ados se tournent surtout vers le shonen d'abord. Le seinen est abordé plus tard. Avec une couverture qui faisait plus iconique, je pense qu'on toucherait bien plus le coeur de marché. Mais ej te l'accorde je peux avoir tort.

Possible, as-tu une étude, vu des choses ?

Blackiruah a écrit:C'est de l'action (+thriller pour terminator), pas de l'horreur...
Pour toi maintenant oui, mais sans être de l'horreur, c'était à l'époque pas le petit film d'action sympa.

Blackiruah a écrit:C'est pourtant ce que je pense. Je pense que calvin & Hobbes a pour coeur de marché les plus jeunes (donc les 4-10ans pourquoi pas), mais qu'il est écrit pour permettre une seconde lecture pour les plus agés. Un peu comme Snoopy d'ailleurs.

C'est ce que je pensais aussi jusqu'à ce que mon libraire chez qui je bosse de temps en temps m'empêche de le vendre à un gosse de 6 ans parce que c'est clairement pas pour lui.

Pour en revenir à Foxboy la couv du #1 fait pas du tout horreur, je vois juste un mec déguisé en chat (ou renard pour l'occasion) dans une ambiance urbaine, tu m'aurais mis Batman ça m'aurait fait la même chose et quand je vois les Légendaires qui est LE carton chez les mômes je me dis que c'est pas la couv de Foxboy qui va les effrayer.

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KabFC a écrit:Je pense que certains se méprennent sur les gouts de la tranches 12-18. A 12 on est plus un enfant qui rêve des bisounours, 12-18 ont est ado.

Ceux que je voient en boutique viennent pour du manga (c'est pas le truc le plus soft du monde) et pour les comics c'est du Batou et pas la version Dini, le truc bien violent actuel.

18 ans t'es majeur et crois moi souvent t'as autre chose à faire que de lire de la BD sauf si t'es tombé dedans petit et dans ces cas là tu regardes pas les aventures d'un mec en cours, mais celles de l'adulte, du personnages, du héros que tu souhaites être.

Oui mais pour des trucs où y'a de l'action. Les ados se tournent surtout vers le shonen d'abord. Le seinen est abordé plus tard. Avec une couverture qui faisait plus iconique, je pense qu'on toucherait bien plus le coeur de marché. Mais ej te l'accorde je peux avoir tort.

KabFC a écrit:A 12 j'allais voir Terminator 2 au cinéma, un de mes plus gros souvenir de film, à 15 ans j'allais voir l'arme fatale. Donc un truc un peu horreur tu m'excuseras, mais sans soucis. je n'aurais pas attendu pas 21 ans pour y aller et je suis pas le seul dans ce cas là loin de là.

C'est de l'action (+thriller pour terminator), pas de l'horreur...

KabFC a écrit:A te lire Blacki je pourrais alors dire que Calvin & hobbes c'est pour les enfants de 4-10 ans parce que ce sont les aventures d'un petit garçon et de son ours imaginaire, sauf que je ne pense pas que ce soit le cas.

C'est pourtant ce que je pense. Je pense que calvin & Hobbes a pour coeur de marché les plus jeunes (donc les 4-10ans pourquoi pas), mais qu'il est écrit pour permettre une seconde lecture pour les plus agés. Un peu comme Snoopy d'ailleurs.

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Je pense que certains se méprennent sur les gouts de la tranches 12-18. A 12 on est plus un enfant qui rêve des bisounours, 12-18 ont est ado.

Ceux que je voient en boutique viennent pour du manga (c'est pas le truc le plus soft du monde) et pour les comics c'est du Batou et pas la version Dini, le truc bien violent actuel.

18 ans t'es majeur et crois moi souvent t'as autre chose à faire que de lire de la BD sauf si t'es tombé dedans petit et dans ces cas là tu regardes pas les aventures d'un mec en cours, mais celles de l'adulte, du personnages, du héros que tu souhaites être.

A 12 j'allais voir Terminator 2 au cinéma, un de mes plus gros souvenir de film, à 15 ans j'allais voir l'arme fatale. Donc un truc un peu horreur tu m'excuseras, mais sans soucis. je n'aurais pas attendu pas 21 ans pour y aller et je suis pas le seul dans ce cas là loin de là.

A te lire Blacki je pourrais alors dire que Calvin & hobbes c'est pour les enfants de 4-10 ans parce que ce sont les aventures d'un petit garçon et de son ours imaginaire, sauf que je ne pense pas que ce soit le cas.

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barney stinson a écrit:18 ans: le p'tit? ;)


Tu sais même à 27ans mes tantes m'appellent le p'tit...

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barney stinson a écrit:ça règle une partie de la question avec Peter Parker mais pour autant ça catalogue dans le 12-18?


Ca par contre, c'est une idée personnelle. J'estime qu'un récit qui relate les travers d'un jeune adolescent qui a des super pouvoirs est avant tout destiné aux individus de la même génération. Donc j'ai estimé que c'était pour une tranche de 12-18. D'où "mon cœur de cible".

Mais ça ne signifie pas que ce n'est pas destiné à nous, je parle juste de coeur de cible (qu'on soit clair).

J'illustre mes propos. Imaginons un père ou une mère qui veut acheter un comics à son enfant. Je tombe sur la couverture, est-ce que je m'intéresse à l'intérieur ? Mon avis est que certains se diront non c'est p'tet un peu horrifique pour le p'tit. Mais là c'est mon opinion je ferai le test avec mon paternel à l'occasion tiens !

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ça règle une partie de la question avec Peter Parker mais pour autant ça catalogue dans le 12-18?

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barney stinson a écrit:
soyouz a écrit:pour les 12-18 ans ne pourrait pas contenir de l'horreur (ou de l'horrifique, si tu préfères, puisque ce n’est pas pareil !)


moi non plus et même avec un Spidey like, je ne vois pas le pourquoi obligatoire d'une étiquette 12-18 ans.

et quand on discutait avec Laurent il ne faisait pas de référence précise à un perso précis mais par contre il disait que ce T1 c'est,dans l'esprit, son Year One


Eh bien, il le précise bien dans cette interview :
http://www.bodoi.info/laurent-lefeuvre- ... per-heros/

Laurent Lefeuvre a écrit:COMMENT SE DISTINGUER DANS UNE PÉRIODE OÙ LES SUPER-HÉROS SONT PARTOUT ? (Question du site)

Bien sûr, il faut essayer d’éviter les clichés. Je me mets à la place des lecteurs de comics – et j’en suis un – qui sont gavés de choses mille fois vues. Au départ, Fox-Boy est juste un Peter Parker breton, rien d’autre. Puis j’en fais un petit con comme on l’a tous été, ou comme on en a tous connus, qui n’existe qu’en écrasant les autres. Et mon idée est qu’en devenant un super-héros, il va mûrir. Je vois l’acquisition et la découverte de ses pouvoirs comme la première fois où l’on fait l’amour : le regard sur le monde change, l’arrogance gratuite cesse. C’est ce que je veux montrer au fil des aventures de Fox-Boy : un personnage qui évolue.

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soyouz a écrit:pour les 12-18 ans ne pourrait pas contenir de l'horreur (ou de l'horrifique, si tu préfères, puisque ce n’est pas pareil !)


moi non plus et même avec un Spidey like, je ne vois pas le pourquoi obligatoire d'une étiquette 12-18 ans.

et quand on discutait avec Laurent il ne faisait pas de référence précise à un perso précis mais par contre il disait que ce T1 c'est,dans l'esprit, son Year One

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Blackiruah a écrit:
soyouz a écrit:Ah ah ah ah, mais tu connais un peu Laurent, donc tu sais qu'il manie un peu les jeux de mots !
Non, mais sérieux, tu cherches vraiment là où y a pas lieu de chercher ... enfin, je ne comprends pas, encore une fois, ce besoin d'identifier Fox-Boy à Spider-Man. ça peut avoir la saveur d'un Spider-Man, mais pourquoi ça devrait avoir la même couleur, la même odeur, le même mélange, etc ...
Non mais, t'as vraiment rien d'autre à faire ce soir ?


... Personne n'a dit ça, tu aprs en HS là...
Je dis juste que pour moi le coeur de la cible est les 12-18 ans car on est dans un spider-man like. Ca ne signifie pas pas que c'est identique...


Je n'avais pas 15 ans que ma mère me sélectionnait les films d'horreur qui passaient sur la Cinq, à moins de 10 ans, j'adorais Colan et son style qui n'était sûrement pas orienté pour les 12-18 ans selon tes critères, donc je ne peux pas comprendre pourquoi une historie "qui serait orientée" pour les 12-18 ans ne pourrait pas contenir de l'horreur (ou de l'horrifique, si tu préfères, puisque ce n’est pas pareil !)

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Jim Lainé a écrit:
Le Doc a écrit:Image



En plus, moi, j'ai du mal à voir de l'horrifique dans ce dessin. Ça a un côté affiche de film, peut-être, mais pas tellement horrifique. C'est contemporain, on pense aux grands mobiliers urbains qui ornent les façades, à la limite ça évoque les néons sous la pluie du duel final du premier Highlander. Avec une touche de Spider-Man / Batman / Daredevil. Mais horrifique, même si Wrightson fait partie des références de Laurent, ça ne me semble pas évident sur cette image.



Jim


Ah ? Perso, je vois aussi une espèce d'homme bête qui se jette sur quelque chose avec des griffes acérées, je trouve que ça fait un peu le saut de loup garou enragé.

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soyouz a écrit:Ah ah ah ah, mais tu connais un peu Laurent, donc tu sais qu'il manie un peu les jeux de mots !
Non, mais sérieux, tu cherches vraiment là où y a pas lieu de chercher ... enfin, je ne comprends pas, encore une fois, ce besoin d'identifier Fox-Boy à Spider-Man. ça peut avoir la saveur d'un Spider-Man, mais pourquoi ça devrait avoir la même couleur, la même odeur, le même mélange, etc ...
Non mais, t'as vraiment rien d'autre à faire ce soir ?


... Personne n'a dit ça, tu aprs en HS là...
Je dis juste que pour moi le coeur de la cible est les 12-18 ans car on est dans un spider-man like. Ca ne signifie pas pas que c'est identique...

Avatar de Jim Lainé

Le Doc a écrit:Image



En plus, moi, j'ai du mal à voir de l'horrifique dans ce dessin. Ça a un côté affiche de film, peut-être, mais pas tellement horrifique. C'est contemporain, on pense aux grands mobiliers urbains qui ornent les façades, à la limite ça évoque les néons sous la pluie du duel final du premier Highlander. Avec une touche de Spider-Man / Batman / Daredevil. Mais horrifique, même si Wrightson fait partie des références de Laurent, ça ne me semble pas évident sur cette image.



Jim

Avatar de soyouz

Ah ah ah ah, mais tu connais un peu Laurent, donc tu sais qu'il manie un peu les jeux de mots !
Non, mais sérieux, tu cherches vraiment là où y a pas lieu de chercher ... enfin, je ne comprends pas, encore une fois, ce besoin d'identifier Fox-Boy à Spider-Man. ça peut avoir la saveur d'un Spider-Man, mais pourquoi ça devrait avoir la même couleur, la même odeur, le même mélange, etc ...
Non mais, t'as vraiment rien d'autre à faire ce soir ?

Avatar de Blackiruah

Basculer dans l'horreur ne signifie pas que c'est horrifique....

Avatar de soyouz

C'est pas moi qui le dis, c'est le pitch !

Avatar de Blackiruah

soyouz a écrit:C'est une origine comme une autre, mais ça ne fait pas que Spider-Man, puisque Fox-Boy se base sur Spider-Man. Donc, déjà, t'es dans un univers bien différent, avec un perso bien différent et en plus, étrangement, on parle ... d'horreur !
Et tu vois, dans les séances de dédicaces, y en a pas hein qui a évoqué Spider-Man !

Donc, ouais, ça fait Spider-Man, comme les Sentinelles de Dorison font Iron Man !


Je ne parle pas d'univers mais de principe.... T'as un super-héros qui est confronté au réalité de la vie dans un cadre adolescent, et tu trouves le titre horrifique ???

Avatar de soyouz

C'est une origine comme une autre, mais ça ne fait pas que Spider-Man, puisque Fox-Boy se base sur Spider-Man. Donc, déjà, t'es dans un univers bien différent qui fait référence au super-héros, avec un perso bien différent et en plus, étrangement, on parle ... d'horreur !
Et tu vois, dans les séances de dédicaces, y en a pas hein qui a évoqué Spider-Man comme référence de la BD, donc ça ne doit pas parler tant que ça !

Donc, ouais, ça fait Spider-Man, comme les Sentinelles de Dorison font Iron Man !

Je pense qu'il y a des fois, il faut que tu arrêtes de tout vouloir tout mettre dans des cases très précises ! ça rassure, hein, mais faut dépasser ça ! :wink:

Avatar de Blackiruah

soyouz a écrit:Tu t'arrêtes à peu de choses pour qualifier une BD, et je en pense pas que l'accroche soit présentée comme ça !


D'une part, Laurent en parlait comme ça à la PCE quand je l'ai rencontré (mais, je le confesse, j'ai ultra résumé)

et le synopsis c'est ça :
Alors qu'il fuit les représailles d'une bande de son lycée, Pol, adolescent bourgeois de seize ans, trouve refuge dans l'échoppe d'un mage. Devant le ton péremptoire du jeune homme, celui-ci lui inflige une antique malédiction : Pol devient un renard-garou. Ravi dans un premier temps, il se retrouve vite confronté à la réalité. Sa vie pourrait même basculer dans l'horreur...


Ca fait un peu spider-man adolescent non ?

Avatar de soyouz

Tu t'arrêtes à peu de choses pour qualifier une BD, et je en pense pas que l'accroche soit présentée comme ça !

Avatar de Blackiruah

soyouz a écrit:Je ne comprends même pas pourquoi le cœur de cible est pour toi les 12-18 ans ? J'en ai pas vu un dans mes séances de dédicaces !


Parce que c'est la vie d'un adolescent avec une histoire à la spider-man

Avatar de soyouz

Je ne comprends même pas pourquoi le cœur de cible est pour toi les 12-18 ans ? J'en ai pas vu un dans mes séances de dédicaces !

Avatar de Blackiruah

barney stinson a écrit:c'est bizarre Blacki, Soy sur l'aspect horrifique te réponds que ce n'est pas surprenant si tu as lu les origines,tu as la réponse de Laurent qui te dit qu'il ne faut pas se tromper sur le perso et ses influences et tu trouves quand même qu'on pourrait mal interpréter la couv' et que ça ne reflète pas totalement le comics?


Oui parce que je me dis que le coeur de cible de cette histoire, ça reste les 12-18 ans, or la couverture traduit un ton plus horrifique, plus majeur en somme. Donc je me dis qu'un gamin qui va dans une librairie ou une FNAC, en voyant cette couverture ou l'autre, peut se dire que c'est une histoire d'horreur alors que non finalement, c'est pas du tout le cas... Je sais pas si tu vois ce que je veux dire ?

Avatar de barney stinson

Blackiruah a écrit:Ma question
Blackiruah a écrit:Bonjour Laurent, j'ai une petite question concernant le style des couvertures des fox boy. Je trouve qu'il y a un petit côté vieux film d'horreur (que j'adore au passage) mais qui ne reflète pas réellement l'esprit du comics. Est-ce une manière de cibler une clientèle? Ou juste une envie personnelle de faire honneur à un certain style?



Laurent Lefeuvre a écrit:La deuxième !

Il ne faut pas se tromper sur Fox-Boy : Mes influences ne sont pas à chercher du côté des groupes façon Justice League (même s'il y aura des histoires de mondes parallèles et persos dans le développement proche de la série).

Pour moi, ce sont les monstres, et les personnages emprunt de monstruosité, et/ou d'animalité qui m'intéressent.

Depuis l'enfance (Croque Monster-Show, Scoubidou), l'adolescence (découverte de Bernie Wrightson, puis Stephen King, Corben, Ingels, même Aland Davis, Neal Adams, les magazines Creepy Eerie Vampirella, Frazetta (pour ne citer que les meilleurs), l'esthétique macabre est une composante majeure de ma conception des comics : Du train-fantôme où l'on s'amuse à se faire peur.

Je ne suis pas fan des "persos-soldats" type Avengers, ni Thanos et tous les trucs un peu cosmiques.

Ca ne me touche juste pas.

Daredevil, Swamp Thing, Batman, les X-Men et leur activisme citoyen, le Spirit, les EC Comics, Dracula par Gene Colan.

Voilà mes racines.

Quelques preuves en image :

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Voilà mes pères. QUelques-uns en tout cas.

Capullo et Mignola sont les derniers représentants en date de ce courant purement comics (pas seulement les films).



Reste que je trouve que bien que superbe, ça doit refréner certains d'acheter cette série à cause d'une mauvaise interprétation de la couverture.


c'est bizarre Blacki, Soy sur l'aspect horrifique te réponds que ce n'est pas surprenant si tu as lu les origines,tu as la réponse de Laurent qui te dit qu'il ne faut pas se tromper sur le perso et ses influences et tu trouves quand même qu'on pourrait mal interpréter la couv' et que ça ne reflète pas totalement le comics?

Avatar de Jim Lainé

Personnage anglais.
Moi, je suis passé un peu à côté de la BD anglaise, tout môme. Fallait faire des choix, donc je lisais assez peu de Mon Journal, et je suis donc passé à côté de titres comme Sunny Sun ou Janus Stark, qui en contenait plein. Depuis, j'en ai lu, y a plein de trucs super, vraiment. Récemment, j'ai récupéré des Janus Stark (avec du Léopard de Lime Street dedans) et des Main d'Acier, aussi.
Et Laurent, il est clair qu'il connaît bien. C'est sa culture, à fond. Il l'a prouvé à deux reprises avant Fox-Boy.



Jim

Avatar de sylvain cordurié
Avatar de Le Doc

Le Léopard de Lime Street.

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Avatar de sylvain cordurié

Le personnage m'en rappelle un autre.
Un truc que j'ai lu en format pocket N&B il y a trèèèèèès longtemps (plus de 20 ans)... un ado qui chopait des pouvoirs de félin, avec un costume dans le même genre. Ça se passait en Irlande ou Écosse, je crois.
Un très bon souvenir, avec un ton et un style particulier.
Si certains voient de qui il s'agit, ça m'intéresse.

Avatar de Blackiruah

Ma question

Blackiruah a écrit:Bonjour Laurent, j'ai une petite question concernant le style des couvertures des fox boy. Je trouve qu'il y a un petit côté vieux film d'horreur (que j'adore au passage) mais qui ne reflète pas réellement l'esprit du comics. Est-ce une manière de cibler une clientèle? Ou juste une envie personnelle de faire honneur à un certain style?



Laurent Lefeuvre a écrit:La deuxième !

Il ne faut pas se tromper sur Fox-Boy : Mes influences ne sont pas à chercher du côté des groupes façon Justice League (même s'il y aura des histoires de mondes parallèles et persos dans le développement proche de la série).

Pour moi, ce sont les monstres, et les personnages emprunt de monstruosité, et/ou d'animalité qui m'intéressent.

Depuis l'enfance (Croque Monster-Show, Scoubidou), l'adolescence (découverte de Bernie Wrightson, puis Stephen King, Corben, Ingels, même Aland Davis, Neal Adams, les magazines Creepy Eerie Vampirella, Frazetta (pour ne citer que les meilleurs), l'esthétique macabre est une composante majeure de ma conception des comics : Du train-fantôme où l'on s'amuse à se faire peur.

Je ne suis pas fan des "persos-soldats" type Avengers, ni Thanos et tous les trucs un peu cosmiques.

Ca ne me touche juste pas.

Daredevil, Swamp Thing, Batman, les X-Men et leur activisme citoyen, le Spirit, les EC Comics, Dracula par Gene Colan.

Voilà mes racines.

Quelques preuves en image :

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Voilà mes pères. QUelques-uns en tout cas.

Capullo et Mignola sont les derniers représentants en date de ce courant purement comics (pas seulement les films).



Reste que je trouve que bien que superbe, ça doit refréner certains d'acheter cette série à cause d'une mauvaise interprétation de la couverture.

Avatar de barney stinson
Avatar de soyouz

Blackiruah a écrit: alors qu'on en est loin tout de même. En tout cas j'adore ^^


Bah non !
Si tu as lu ses origines et sa première version de Fox-Boy, ce n’est pas surprenant !

Avatar de Blackiruah

C'est marrant cet aspect horrifique qu'il donne à ses couvertures alors qu'on en est loin tout de même. En tout cas j'adore ^^

Avatar de soyouz

Ma auti !

Avatar de barney stinson
Avatar de soyouz

La couv du tome 2
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Avatar de soyouz

Oui, c'est aussi la réponse qu'il ma donné lundi !

Avatar de barney stinson

normalement sortie prévu pour octobre et Quai des Bulles dixit Laurent dimanche dernier

Avatar de Blackiruah

Bonne nouvelle Laurent Lefeuvre a annoncé le tome 2 !!! Aleilouia !

edit :
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Avatar de Raimaru

Hello !

Laurent Lefeuvre est passé à Nancy la semaine dernière. Je viens partager ma dédicace :

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Pour info, il m'a demandé dans quel style je voulais mon Spider-Man, je lui ai répondu dans celui d'Humberto Ramos.

Avatar de soyouz

A Rennes pardi !

Avatar de n.nemo

Jack! a écrit:
n.nemo a écrit:nemo qui cherche une raison

Réponse: va acheter, feignasse !

:mrgreen:


ok, je veux bien soutenir, mais un super héros breton ?? Mais où sont les buildings ?

Avatar de soyouz

Blackiruah a écrit:
KabFC a écrit:Possible, c'est peut-être aussi le timing qui n'est pas bon pour Foxboy.


C'est peut être ça le problème, les gens vont plus offrir un gros volume Civil war ou un truc de DC que le fox boy qui est peu connu du grand public à l'approche de Noël

M'enfin, Fox-Boy, c'est sorti en septembre ! C'était pas vraiment prévu pour le timing de noël !

Avatar de KabFC

Je l'espère sincèrement.

Avatar de Blackiruah

Difficile de penser le contraire, mais je pense qu'il y a tout de même la place à un titre français de s'installer, comme l'a fait Dreamland dans le manga

Avatar de KabFC

Blackiruah a écrit:
KabFC a écrit:Possible, c'est peut-être aussi le timing qui n'est pas bon pour Foxboy.


C'est peut être ça le problème, les gens vont plus offrir un gros volume Civil war ou un truc de DC que le fox boy qui est peu connu du grand public à l'approche de Noël

Pour les fans de comics à l'approche de noel c'est clairement de la grosse valeur sur l'intégrale d'AoU, CW, Les Batman, Hellboy...

en même temps j'ai aussi vu beaucoup de gens qui "lisent" des comics et qui connaissent surtout les films veulent une histoire des X-Men/Vengeurs/Spidey... sympa, pas du french comics.

Avatar de Blackiruah

KabFC a écrit:Possible, c'est peut-être aussi le timing qui n'est pas bon pour Foxboy.


C'est peut être ça le problème, les gens vont plus offrir un gros volume Civil war ou un truc de DC que le fox boy qui est peu connu du grand public à l'approche de Noël

Avatar de KabFC

soyouz a écrit:Quand je parlais de sites spécialisés, c'était de sites spécialisés "bandes dessinées". J'aurais dû préciser (même un site manga a fait une chro sur ce livre). J'ai pas regardé sur le site de la FNAC ou d'Amazon s'il y avait des avis !

Ca reste tout de même des sites, que la majorité des gens qui achètent de la bd ne lisent pas.

soyouz a écrit:Pour moi, ces titres sont sortis à une autre époque, avant que les comics soient hype ! Sont sortis trop tôt !

Possible, c'est peut-être aussi le timing qui n'est pas bon pour Foxboy.

Avatar de Blackiruah
Avatar de soyouz

Quand je parlais de sites spécialisés, c'était de sites spécialisés "bandes dessinées". J'aurais dû préciser (même un site manga a fait une chro sur ce livre). J'ai pas regardé sur le site de la FNAC ou d'Amazon s'il y avait des avis !

KabFC a écrit:
Quand Soleil fait un vide avec ces collections comics en grand format il y a tout de même des titres géniaux dedans. Le JLA de Waid et Hitch qui est sublime, Earth 2 de Momo et quitely, Authority et Planetary et 100 Bullets que des séries cultes pour autant ça n'a pas fonctionné. il y a eu un autre JLA je crois, mais je me souviens plus.

Et ok le format faisait un peu grand pour du comics, mais Hitch à sa grande époque sur ce format c'est juste dans ta face tellement c'est bon.


Pour moi, ces titres sont sortis à une autre époque, avant que les comics soient hype ! Sont sortis trop tôt !

Avatar de KabFC

soyouz a écrit:Mea culpa alors. Mais bon, le fait que ce ne soit pas du comics au sens traditionnel n'est pas un argument valable à mon sens (ou alors tu as un manque d'ouverture sur la forme :wink: ), et "souvent mal fait" (ce que je peux t'accorder), ne veut pas dire tout le temps. :wink:


Voilà pourquoi je dis que je suis pas allergique :wink:


soyouz a écrit:Le truc, c'est que ça ne s'arrête pas aux forums. Même les sites spécialisés sans forum en parlent, tout comme les revues sur la BD. Alors, sans vouloir refaire un débat, je suis entièrement d'accord avec toi (depuis longtemps d'ailleurs) sur la représentativité de lecteurs sur le net, mais c'est une nouvelle fois symptomatique d'une frilosité du lectorat, que ce soit des lecteurs de comic-book (et même de certaines boutiques de comic-book, que je en citerai pas) ou des lecteurs de franco-belge.

Tu as dit le mot toi-même site spécialisé. A l'occasion des fêtes je suis souvent en boutique et quand je montre certains comics c'est dur à vendre, du comics à la française encore plus. Il y a c'est vrai une "frilosité", mais il faut aussi se dire qu'avec le flots de nouveautés aucun titre ne peut s'installer vraiment puisque 'au bout de 2 semaines dans le meilleur des cas il est ejecté de la table des nouveautés. Il n'a donc pas le temps de s'installer, le libraire ne peut tout lire et du coup certaines séries excellentes sont simplement et malheureusement oublié de tous.

Quand Soleil fait un vide avec ces collections comics en grand format il y a tout de même des titres géniaux dedans. Le JLA de Waid et Hitch qui est sublime, Earth 2 de Momo et quitely, Authority et Planetary et 100 Bullets que des séries cultes pour autant ça n'a pas fonctionné. il y a eu un autre JLA je crois, mais je me souviens plus.

Et ok le format faisait un peu grand pour du comics, mais Hitch à sa grande époque sur ce format c'est juste dans ta face tellement c'est bon.

Avatar de soyouz

KabFC a écrit:Contrairement à ce qu'a dit Soy je ne suis pas allergique aux comics à la française, je trouve juste que c'est souvent pas du comics au sens traditionnel et souvent mal fait.


Mea culpa alors. Mais bon, le fait que ce ne soit pas du comics au sens traditionnel n'est pas un argument valable à mon sens (ou alors tu as un manque d'ouverture sur la forme :wink: ), et "souvent mal fait" (ce que je peux t'accorder), ne veut pas dire tout le temps. :wink:

KabFC a écrit:
Enfin un dernier point pour les ventes, n'oubliez pas que la majorité silencieuse (hors forum et autres) n'achète pas nécessairement ce type de lecture malgré les conseils. Ce n'est pas parce que des lecteurs de forum pensent unanimement que c'est bien que ça va être un carton, l'inverse est vrai aussi sinon Bendis n'aurait pas un tel succès depuis des années et Kurt Busiek, Mark Waid serait encore à la destinée de grandes séries voir d'univers entier.


Le truc, c'est que ça ne s'arrête pas aux forums. Même les sites spécialisés sans forum en parlent, tout comme les revues sur la BD. Alors, sans vouloir refaire un débat, je suis entièrement d'accord avec toi (depuis longtemps d'ailleurs) sur la représentativité de lecteurs sur le net, mais c'est une nouvelle fois symptomatique d'une frilosité du lectorat, que ce soit des lecteurs de comic-book (et même de certaines boutiques de comic-book, que je en citerai pas) ou des lecteurs de franco-belge.

Avatar de KabFC

Blackiruah a écrit:
KabFC a écrit:Malheureusement Foxboy n'intéresse qu'une minorité de lecteur éclairé. Les fans de comics faisant partie de la majorité silencieuse qui achète toujours les mêmes titres ne s'y intéressent pas, je ne parle pas des lecteurs lambda. Même moi je ne l'ai pas pris car ça ne me branche pas et je m'estime lecteur éclairé.


Bah tiens ça, ça m'intéresse, pour quoi ça ne t'intéresse pas ?

Contrairement à ce qu'a dit Soy je ne suis pas allergique aux comics à la française, je trouve juste que c'est souvent pas du comics au sens traditionnel et souvent mal fait.

Mais pour Fox Boy là n'est pas la question, je ne sais pas pourquoi, mais ça ne me fait pas envie, j'avoue n'avoir même pas eu envie de le feuilleter (je ferais un effort samedi), ni de le lire, le pitch ne m'intéressait pas, je ne dis pas que c'est pas bien juste que rien ne m'a motivé pour le lire, sans compter que l'offre est énorme en vf maintenant que je fais aussi de la VO et que je suis en grosse restriction budgétaire et que je n'ai plus trop envie de lire du comics. Je suis passé de 300€/mois à 150€ et sur tout ce que j'achète je ne lis pas tout, j'ai énormément de retard (pas encore lu mes kiosques de spidey depuis Superior je ne sais pas ce que ça vaut).

Donc c'est plutôt un ensemble de chose et j'admets un non-intérêt que j'explique pas vraiment très bien. Mais je ne dirais pas que c'est pas bien.

Enfin un dernier point pour les ventes, n'oubliez pas que la majorité silencieuse (hors forum et autres) n'achète pas nécessairement ce type de lecture malgré les conseils. Ce n'est pas parce que des lecteurs de forum pensent unanimement que c'est bien que ça va être un carton, l'inverse est vrai aussi sinon Bendis n'aurait pas un tel succès depuis des années et Kurt Busiek, Mark Waid serait encore à la destinée de grandes séries voir d'univers entier.

Avatar de Jack!

n.nemo a écrit:nemo qui cherche une raison

Réponse: va acheter, feignasse !

:mrgreen:

Avatar de soyouz

T'es plus laconique dans ce genre de cas ... :twisted:

:mrgreen:

Avatar de n.nemo

je n'ai pas acheté en protestation silencieuse contre les bonnets rouges !






nemo qui cherche une raison

Avatar de soyouz

Ce n'est qu'une interprétation de ma part, de ce que je connais du Kabou et des discussions que j'ai pu avoir avec lui ! Mais si c'est pas ça, je suis d'autant plus curieux de connaître la raison de ce lecteur éclairé ! :wink:

Avatar de Blackiruah

soyouz a écrit:Parce qu'il est allergique aux comic books faits à la française, comme certains vendeurs de comics (aucun lien entre les deux remarques). Dans ce cas, difficile de vendre le titre quand t'es pas aidé par les vendeurs de livre !


Et pourquoi ils ont quoi en particulier ?

J'espère que c'est ironique...

Avatar de barney stinson
Avatar de soyouz

Parce qu'il est allergique aux comic books faits à la française, comme certains vendeurs de comics (aucun lien entre les deux remarques). Dans ce cas, difficile de vendre le titre quand t'es pas aidé par les vendeurs de livre !

Avatar de Blackiruah

KabFC a écrit:Malheureusement Foxboy n'intéresse qu'une minorité de lecteur éclairé. Les fans de comics faisant partie de la majorité silencieuse qui achète toujours les mêmes titres ne s'y intéressent pas, je ne parle pas des lecteurs lambda. Même moi je ne l'ai pas pris car ça ne me branche pas et je m'estime lecteur éclairé.


Bah tiens ça, ça m'intéresse, pour quoi ça ne t'intéresse pas ?

Avatar de KabFC

m'"tonnerais l'effet noel. Pour le coup c'est plus le Largo, Blake & Mortimer, XIII, le dernier Tardi, le côté Noël est là pour les albums simples sinon c'est de l'intégral bien grosse bien cher.

Malheureusement Foxboy n'intéresse qu'une minorité de lecteur éclairé. Les fans de comics faisant partie de la majorité silencieuse qui achète toujours les mêmes titres ne s'y intéressent pas, je ne parle pas des lecteurs lambda. Même moi je ne l'ai pas pris car ça ne me branche pas et je m'estime lecteur éclairé.

Avatar de Blackiruah

Hm, pas sur qu'il n'y ait pas d'effet noël, on en saura plus en janvier je pense

Avatar de soyouz

Ce qui est fâcheux quand même, c'est que je ne trouve pas de chronique allant dans l'autre sens ! Y a pas moyen de discuter avec passion sur cette BD ! Embêtant ça ! Victor, t'as rien à dire ? :mrgreen:

Et le pire, c'est que malgré toutes ces bonnes critiques, bah, les ventes ne décollent pas ! Ce qu'il est frileux le lecteur frenchy quand même !

Avatar de Jack!
Avatar de Blackiruah

Ci-dessous une interview de Laurent Lefeuvre sur RCF qui parle un peu plus de l'origine de son oeuvre

ITW de RCF

Avatar de Blackiruah