X-MEN BLEUE ET OR : LES NOUVELLES EQUIPES !

Comme annonçait Marvel il y a quelques semaines, les X-Men seront de nouveau divisés en deux équipes, une Bleue et une Or, comme dans les années 90 - époque où la franchise mutante était la plus lucrative de l'éditeur Marvel Comics - en conclusion de la saga Inhumans Vs. X-Men.

Marvel Comics lève le voile aujourd'hui sur les équipes créatives impliquées :

Dans X-Men Gold, Kitty Pryde met de coté ses aventures cosmiques (Guardians of the Galaxy) pour prendre la tête de la première équipe de X-Men - composée de Tornade, Colossus, Diablo, Old Man Logan, et Rachel Grey - sous la tutelle du scénariste Marc Guggenheim (oui, le producteur executif des séries Arrow et Legends of Tomorrow de la distinguée concurrence) et du dessinateur Ardian Syaf.

"Je voulais vraiment revenir à la signification des mutants pour le XXIème siècle, dans un monde où vous trouvez des Inhumains et des X-Men depuis de nombreuses années, où il y a eu le rejet des brumes teratogènes et Genosha, et tout le reste qui est arrivé aux mutants au fil des ans. Pourquoi le racisme anti-mutant existe toujours ? En faite, ma toute première page définie mon traité anti-mutants d'une certaine manière. J'ai vraiment essayé de porter ma "casquette de raciste" pour justifier la haine des mutants à notre époque. Et la Confrérie des Mutants joue sur ce plan."

 

Dans X-Men Blue, les X-Men originaux (Cyclope, le Fauve, Iceberg, Angel et la nouvelle cheftaine Jean Grey, tous les cinq volés à leur époque) se rassemblent encore sous le drapeau d'un nouveau mentor... Magneto !!!

Sans surprise, c'est Cullen Bunn, auteur qui s'est fait les griffes ces dernières années sur Magneto puis sur Uncanny X-Men, qui préside à la destinée du maitre du magnétisme :

"C'est un concept qui soulève de nombreuses questions. Pourquoi ces jeunes X-Men travailleraient-ils avec [Magneto] ? Pensent-ils qu'il a changé sa façon de faire ? Et lui, qu’essaie t-il d'accomplir ? Il y a plusieurs mystères entourant le pourquoi, pourquoi les jeunes X-Men travaillent avec lui et ce qu'ils essaient d'accomplir. Et on se pose des questions en ce qui concerne Magneto parce qu'il a toujours d'autres plans. Mais les X-Men originaux ne sont pas stupides. Et peut-être qu'ils ont eux-aussi leurs propres plans."

Pour le coup, Bunn travaille avec le dessinateur Jorge Molina (Star Wars) tandis qu'Arthur Adams s'occupe de la première couverture.

X-Men Gold #1 et X-Men Blue #1 paraitront en avril 2017 aux États-Unis.

Partagez cette news :

par Jack!

Réagir

Il faut être connecté pour pouvoir réagir aux news.

Pas encore membre ? L'inscription est gratuite et rapide :
Devenir membre

179 commentaires

Avatar de Le Doc

[img:1sbhlkrk]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics_3/XMenGold-Prev-1.jpg[/img:1sbhlkrk]

[quote:1sbhlkrk]X-MEN: GOLD #6
MARC GUGGENHEIM (W) • R.B. SILVA (A)
Cover by ARDIAN SYAF
Double ships every month!
The perfect mutant-killing machine has MUTATED. As the X-Men fight for their lives against the most fearsome SENTINEL yet, one X-Man decides to do the unthinkable! Will it take the life of one X-Man to save the rest?
32 PGS./Rated T+ …$3.99[/quote:1sbhlkrk]

[img:1sbhlkrk]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics_3/XMenGold-Prev-3.jpg[/img:1sbhlkrk]

[img:1sbhlkrk]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics_3/XMenGold-Prev-4.jpg[/img:1sbhlkrk]

Source : [url:1sbhlkrk]http://www.cbr.com[/url:1sbhlkrk]

Avatar de KabFC

J'avais pas fait gaffe, mais Tornade est revenue à un look plus sage. Retour de la tiare, fini la crête...

Avatar de Le Doc

[img:iubsh99t]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/preview11.1/XMENGOLD-PREV-1.jpg[/img:iubsh99t]

[quote:iubsh99t]X-MEN: GOLD #5
MARC GUGGENHEIM (W) • R.B. SILVA (A)
Cover by ARDIAN SYAF
MARY JANE VARIANT BY ANTHONY PIPER
Double ships every month!
Each new generation of Sentinel has been DEADLIER than its predecessors…and 0101 is no exception to that rule! As the X-Men race to stop the perfect mutant-killing machine from executing its programming, they’ll find themselves asking one question: Are they the hunters…or the hunted?
32 PGS./Rated T+ …$3.99[/quote:iubsh99t]

[img:iubsh99t]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/preview11.1/XMENGOLD-PREV-4.jpg[/img:iubsh99t]

[img:iubsh99t]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/preview11.1/XMENGOLD-PREV-5.jpg[/img:iubsh99t]

Source : [url:iubsh99t]http://www.cbr.com[/url:iubsh99t]

Avatar de Le Doc

[img:3np92c68]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/preview9/preview9.1./xmengold4a.jpg[/img:3np92c68]

[quote:3np92c68] X-MEN: GOLD #4


Written by: Marc Guggenheim.

Art by: R.B. Silva.

Cover by: Ardian Syaf, David Marquez.

Description: Mutantkind's dearest delinquent is back! Gambit is up to his old tricks -- namely, getting in over his head. But will the X-Men be able to pull their prodigal prowler out of the fire when things finally get too hot for the ragin' Cajun?

Pages: 32.

Price: $3.99.

In stores: May 17. [/quote:3np92c68]

[img:3np92c68]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/preview9/preview9.1./xmengold41.jpg[/img:3np92c68]

[img:3np92c68]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/preview9/preview9.1./xmengold42.jpg[/img:3np92c68]

Source : [url:3np92c68]http://www.comicscontinuum.com[/url:3np92c68]

Avatar de Le Doc

[img:1uoetfm8]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/previews8/xmgold2017003-dc11-lr-01-993145.jpg[/img:1uoetfm8]

[quote:1uoetfm8]X-Men Gold #3

MAR171078
(W) Marc Guggenheim (A/CA) Ardian Syaf

• The CLIMACTIC SHOWDOWN between the X-MEN and the new BROTHERHOOD OF EVIL MUTANTS!

• Who will be left standing after the world's mightiest mutants throw down?

• And when the dust settles, not everything is as it seems...

Rated T+
In Shops: May 03, 2017
SRP: $3.99[/quote:1uoetfm8]

[img:1uoetfm8]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/previews8/xmgold2017003-int-lr2-02-993146.jpg[/img:1uoetfm8]

[img:1uoetfm8]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/previews8/xmgold2017003-int-lr2-03-993147.jpg[/img:1uoetfm8]

Source : [url:1uoetfm8]http://www.comicbook.com[/url:1uoetfm8]

Avatar de Jim Lainé

[quote="penitent":2mcmuxjz]
Je trouve que tu ergotes un peu, Jim.[/quote:2mcmuxjz]

Non.


[quote="penitent":2mcmuxjz]Artiste, dessinateur, "cartoonist", graphiste, illustrateur : la plupart des lecteurs/critiques emploient d'abord ces termes pour éviter la répétition du terme "dessinateur" dans les phrases de leurs commentaires ou articles [/quote:2mcmuxjz]

Justement non.
Sur ce forum, c'est "[i:2mcmuxjz]artiste[/i:2mcmuxjz]" tout le temps. Certains s'en sont fait la spécialité. C'est pas un mot pour éviter la répétition, c'est le seul mot. Donc arrêtons.


[quote="penitent":2mcmuxjz]Les mots ont un sens[/quote:2mcmuxjz]

Justement. À les employer à tort et à travers, on le perd, ce sens.
"[i:2mcmuxjz]Artiste[/i:2mcmuxjz]", en français, ça veut dire quelque chose de précis. Là, il est clair que c'est un décalque du mot anglais "[i:2mcmuxjz]artist[/i:2mcmuxjz]", qui a un tout autre sens dans la langue américaine. Et ce décalque trahit un manque d'exigence, une absence de recul et un comportement de colonisé culturel.
C'est à peu près aussi con que d'écrire "[i:2mcmuxjz]gallerie[/i:2mcmuxjz]" (calqué sur "[i:2mcmuxjz]gallery[/i:2mcmuxjz]"), sauf que dans le cas de "[i:2mcmuxjz]gallerie[/i:2mcmuxjz]", ce n'est en définitive qu'une faute d'orthographe trahissant une méconnaissance.
Et j'en ai assez des arguments chichiteux et de devoir expliquer l'affaire en retenant mes propos. Je dis clairement que c'est un mauvais usage du mot issus d'une utilisation angliciste servile.


[quote="penitent":2mcmuxjz]Sinon on finit souvent avec des appellations grotesques [/quote:2mcmuxjz]

C'est très précisément le cas : il est grotesque de dire qu'Ardian Syaf est un "artiste". Car cela revient à lui conférer un statut et une fonction (et un pouvoir) qu'il n'a pas.
C'est un dessinateur.



Jim

Avatar de BenWawe

Tiens, ça fait bizarre de voir une preview au milieu d'un débat. :D

Avatar de Le Doc

[img:296nq2l3]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/previews8/xmengold2a.jpg[/img:296nq2l3]

[quote:296nq2l3] X-MEN: GOLD #2


Written by: Marc Guggenheim.

Art by: Ardian Syaf.

Covers by: Ardian Syaf, Adi Granov.

Description: Back to basics! An all-new Brotherhood of Evil Mutants is rampaging through New York City! And there are some surprising familiar faces in their ranks... Can the X-Men subdue their foes and former friends?

Pages: 32.

Price: $3.99.

In stores: April 26. [/quote:296nq2l3]

[img:296nq2l3]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/previews8/xmengold21.jpg[/img:296nq2l3]

[img:296nq2l3]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/previews8/xmengold22.jpg[/img:296nq2l3]


Source : [url:296nq2l3]http://www.comicscontinuum.com[/url:296nq2l3]

Avatar de penitent

[quote="Jim Lainé":ia6nksl7][quote="Pseudo-X":ia6nksl7]
Dans les faits, la bd est plus anciennes que le cinéma. C’est Art à part entière.
[/quote:ia6nksl7]

Ah, la vision bien idéalisée, bien européenne, bien franco-française.

Derrière cet abus de langage se cache tout simplement le réflexe du colonisé culturel qui voit le mot "[i:ia6nksl7]artist[/i:ia6nksl7]" dans les textes anglais et qui décalque sans réfléchir dans sa propre langue. Sans se soucier de la signification réelle des mots. Sans se rendre compte que les mecs disent "[i:ia6nksl7]as an artist[/i:ia6nksl7]" et que ça se traduit par "[i:ia6nksl7]en tant que dessinateur[/i:ia6nksl7]".
Ce qui conduit à des contre-sens évidents, et à une torsion de la pensée.


[quote="penitent":ia6nksl7]
Je pense aussi que le terme "artiste", en plus de permettre à ceux qui l'utilisent d'éviter de répéter le terme "dessinateur"[/quote:ia6nksl7]

Alors ça serait pas mal d'employer "[i:ia6nksl7]dessinateur[/i:ia6nksl7]" de temps en temps, afin d'éviter la répétition du mot "[i:ia6nksl7]artiste[/i:ia6nksl7]".

Vous connaissez tous mon désamour pour l'usage de mots anglais plaqués dans le langage courant de chez nous, mais je préférerais que vous employiez le terme "[i:ia6nksl7]cartoonist[/i:ia6nksl7]", au moins, on serait plus proche de la réalité.


Jim[/quote:ia6nksl7]

Je trouve que tu ergotes un peu, Jim.

Artiste, dessinateur, "cartoonist", graphiste, illustrateur : la plupart des lecteurs/critiques emploient d'abord ces termes pour éviter la répétition du terme "dessinateur" dans les phrases de leurs commentaires ou articles, ça ne va pas plus loin. En tout cas, c'est mon sentiment, et c'est ainsi que, moi, je les emploie. Je ne me sens pas particulièrement "colonisé" par le vocabulaire anglo-saxon en procédant ainsi mais plus soucieux d'écrire en utilisant des termes voisins, équivalents, également compréhensibles. Mes profs de français au collège m'ont assez tapé sur les doigts pour que j'ai un vocabulaire varié pour qu'aujourd'hui je m'efforce de ne pas écrire dix fois "dessinateur" dans un paragraphe où je parle du bonhomme qui a mis en image une histoire (un peu comme quand je passe de "réalisateur" à "cinéaste" à "metteur en scène" voire à "auteur" pour parler du "director" d'un film).

J'ai conscience, pour avoir longtemps dessiné moi-même et été au contact de profs de dessins et de dessinateurs/artistes/illustrateurs, que la manière dont on se désigne ou dont on est désigné est accessoire tant que ça conserve un rapport évident avec la production d'images, la conception visuelle.
Ceux qui préfèrent être considérés comme des "artistes" en pensant que ça donne plus de valeur à leur travail ou que ça flatte leur ego, bon, c'est autre chose. Mais franchement, j'ai rarement côtoyé des dessinateurs qui étaient contrariés qu'on les désigne autrement ou qui insistaient pour qu'on nuance le titre de leur job.

Les mots ont un sens, certes, et chaque profession a ses spécificités, mais il ne faut pas tomber dans l'excès. Sinon on finit souvent avec des appellations grotesques ou alors allons-y franco et réclamons des crédits du style : untel "comme prestataire de Marvel/DC ayant fait les images de cette histoire avec sa main droite tenant une mine gainée de bois servant à dessiner et avec sa main gauche tenant un petit bloc de caoutchouc servant à effacer". Plus précis que ça, tu meurs ! :mrgreen:

Avatar de Pseudo-X

[quote="BenWawe":39k41rey]A mon sens, le fait me semble très simple : tu as une commande, tu es payé pour la réaliser par un tiers selon des consignes, ce tiers a une facette publique/un marketing/des valeurs mises en avant pour vendre... si tu ne suis pas cette commande, tu es sanctionné et c'est normal ; si tu ne respectes pas ces valeurs et cette facette dans ta prestation, tu es sanctionné et c'est normal ; si tu inclues quelque chose dans ta prestation sans l'accord du tiers, soit ce dernier l'accepte et apprécie et c'est cool, soit il n'accepte pas un changement dans la prestation demandée et il te sanctionne et c'est normal.

Que tu sois artiste (je ne m'avancerais pas sur le débat étymologique : à mon sens, toute personne qui créé quelque chose peut être considéré comme un artiste, essentiellement dans le domaine culturel ; autant le dessinateur que le scénariste que l'encreur que le lettreur), que tu sois employé de bureau, que tu sois maçon, que tu sois chauffeur de camion, que tu sois peintre en bâtiment ou non, cela ne change rien.
A la base, il y a une relation de travail et commerciale, aux termes définis par la personne qui paye ; soit tu acceptes, et tu fais profil bas et/ou tu t'adaptes (en glissant des éléments "surprises" qui peuvent plaire et/ou ne pas choquer au minimum), soit tu n'acceptes pas et tu créés tes trucs dans ton coin, avec une diffusion limitée. Tu peux aussi accepter la relation mais la biaiser, la détourner, violer ton engagement, et donc engager ta responsabilité, et mériter une sanction.

Le fait qu'on parle de dessinateur, d'art ou d'artiste ne changera rien à la base : une relation de travail, basée sur une demande ("fais-moi quelque chose", ici des dessins), sur une offre ("je peux faire ça", ici dessiner 20 pages en un temps voulu), et sur un prix convenu entre les deux intervenants dans le cadre d'un contrat.
Si ce contrat n'est pas respecté, s'il est détourné, s'il est utilisé pour l'intérêt de l'un avec un désavantage pour l'autre (utiliser la promo' de Marvel pour des clins d'oeil potentiellement extrémistes, sans aucun accord ; mais aussi glisser autre chose, de différent, sans l'accord de Marvel... qui peut accepter un easter-egg ou pas, ça reste un ajout non validé, quelque chose d'imprévu au contrat sur lequel Marvel s'est engagé, c'est également une violation des termes), alors la relation de travail est rompue et peut être brisée/sanctionnée. Point.[/quote:39k41rey]

BenWawe, je ne sais, si c'est ta formulation ou ton argumentaire mais sur ce que tu dis, tu as tout à fait raison et je te rejoins complètement. (Sanction...).
Je n'ai rien à redire sur ce que tu illustres.

Mais je peux rajouter qye tu peux aussi accepter que si le dessinateur se positionne comme un artiste engagé au sens large du terme, il peut aussi dans certain cas rompre cet engagement vis-à-vis de son employeur. Ne pas le respecter. ( s'en foutre des sanctions).

J. Sterenko a bien dénoncé les pratiques de ses employeurs dans un comics ?
Que retient-on de lui aujourd’hui ? Que c’est un dessinateur de comics ou un artiste formidable qui a révolutionné les codes de ce média, qui l’a aidé à évoluer ? à grandir?

Comme dit plus haut ( je ne sais plus par qui) il y a pleins d'artistes (d'Art) qui ont introduit des éléments subversives dans leurs œuvres pour "contester" par exemple certaines positions de l'église.
Ils risquaient leurs vies et pas que leurs boulots.
Nous leurs devons beaucoup.
Leurs œuvres sont aujourd’hui incontournables et universelles.

Les artistes d’art travaillent beaucoup sur commande, ce n’est pas pour autant qu’ils ne sont pas libre d’ajouter de modifier ou d’ajouter des éléments qui leurs sont propres.
Vous pouvez passer commande à un artiste, c’est toujours lui le maitre de son travail.
Ce n’est ni un peintre de bâtiment, ni un employé conventionnel.

L’art c’est des pulsions incontrôlées, de la passion où les limites de l'acceptable sont constamment redéfinis et remis en cause. Ou la morale et l’éthique n’ont pas leurs places.

J’aimerai beaucoup connaitre ce que vous pensez d’artistes comme Jeff Koons ou Gianni Motti ?
Pour ne pas pourrir le post, vous pouvez si vous le souhaitez échanger sur ce sujet par MP.

Avatar de BenWawe

A mon sens, le fait me semble très simple : tu as une commande, tu es payé pour la réaliser par un tiers selon des consignes, ce tiers a une facette publique/un marketing/des valeurs mises en avant pour vendre... si tu ne suis pas cette commande, tu es sanctionné et c'est normal ; si tu ne respectes pas ces valeurs et cette facette dans ta prestation, tu es sanctionné et c'est normal ; si tu inclues quelque chose dans ta prestation sans l'accord du tiers, soit ce dernier l'accepte et apprécie et c'est cool, soit il n'accepte pas un changement dans la prestation demandée et il te sanctionne et c'est normal.

Que tu sois artiste (je ne m'avancerais pas sur le débat étymologique : à mon sens, toute personne qui créé quelque chose peut être considéré comme un artiste, essentiellement dans le domaine culturel ; autant le dessinateur que le scénariste que l'encreur que le lettreur), que tu sois employé de bureau, que tu sois maçon, que tu sois chauffeur de camion, que tu sois peintre en bâtiment ou non, cela ne change rien.
A la base, il y a une relation de travail et commerciale, aux termes définis par la personne qui paye ; soit tu acceptes, et tu fais profil bas et/ou tu t'adaptes (en glissant des éléments "surprises" qui peuvent plaire et/ou ne pas choquer au minimum), soit tu n'acceptes pas et tu créés tes trucs dans ton coin, avec une diffusion limitée. Tu peux aussi accepter la relation mais la biaiser, la détourner, violer ton engagement, et donc engager ta responsabilité, et mériter une sanction.

Le fait qu'on parle de dessinateur, d'art ou d'artiste ne changera rien à la base : une relation de travail, basée sur une demande ("fais-moi quelque chose", ici des dessins), sur une offre ("je peux faire ça", ici dessiner 20 pages en un temps voulu), et sur un prix convenu entre les deux intervenants dans le cadre d'un contrat.
Si ce contrat n'est pas respecté, s'il est détourné, s'il est utilisé pour l'intérêt de l'un avec un désavantage pour l'autre (utiliser la promo' de Marvel pour des clins d'oeil potentiellement extrémistes, sans aucun accord ; mais aussi glisser autre chose, de différent, sans l'accord de Marvel... qui peut accepter un easter-egg ou pas, ça reste un ajout non validé, quelque chose d'imprévu au contrat sur lequel Marvel s'est engagé, c'est également une violation des termes), alors la relation de travail est rompue et peut être brisée/sanctionnée. Point.

Avatar de Pseudo-X

pour la dernière partie je te suis.
Mais là tu me parles encore d'éthique.
la séparation de l'art et de l'éthique date deux siècles.

Si je sujet t'intéresses, je te conseille : Morales de l’art de Carole Talon-Hugon.

Avatar de Tori

[quote="Pseudo-X":1tr0i81l]On ne parle pas de peintre de facade. Elle est bonne.
Comparer un peintre de batiment à un artiste c'est pas commun.[/quote:1tr0i81l]
Je cherchais un exemple d'une commande passée à un tiers. J'aurais pu parler d'un pâtissier à qui tu commandes un quatre-quart et qui décide d'y mettre, sans t'en parler, des pépites de chocolat à l'intérieur.

Ce que j'essaie de te dire c'est que, pour un travail de commande, il faut se conformer à la commande. Si l'artiste veut faire passer des messages, libre à lui dans ses œuvres personnelles, mais dans ses travaux de commande, il doit au minimum en informer le commanditaire (et lui en demander l'autorisation).
C'est bien pour ça que, sur les DVD ou Blu-ray, les éditeurs déclinent toute responsabilité quant aux propos tenus par les gens qui font un commentaire, quand il y a en bonus un commentaire sur le film... L'œuvre est bien séparée de son commentaire.
Si un artiste tombe sous le coup de la loi dans un de ses travaux personnels, ça n'engage que lui... S'il le fait dans un travail de commande, son commanditaire est condamnable également.

Tori.

Avatar de Lord-of-babylon

[quote:g95nzit2]Comparer un peintre de bâtiment à un artiste c'est pas commun[/quote:g95nzit2]

J'ai pourtant l'impression que le nœud de la discorde vis à vis de cette définition provient justement de ce "refus" à cette comparaison.

Avatar de Pseudo-X

[quote="Tori":18dfzw26][quote="Pseudo-X":18dfzw26]Un artiste (on va utiliser les bons mots) n'a pas à se conformer à ce genre de visions. (Même lors d'une commande).[/quote:18dfzw26]
Ben si, il doit se conformer à ce que son employeur ou commanditaire lui demande ! Et il n'est pas censé faire des trucs en douce... Si je demande à un peintre en bâtiment de repeindre mes murs en blanc, mais qu'il trouve plus sympa d'ajouter un motif et qu'il le fait sans me consulter, je ne pense pas que je ferai à nouveau appel à lui (ni que je paierai pour son boulot, qui n'est pas celui que j'ai demandé, d'ailleurs).

Cacher un message qui tient de la [i:18dfzw26]private joke[/i:18dfzw26] ou de l'[i:18dfzw26]Easter egg[/i:18dfzw26] (c'est, d'ailleurs, rarement subversif, dans un cas comme dans l'autre), ce n'est pas tout à fait pareil : ça tient plus du clin d'œil que du message subversif... mais l'artiste pourrait tout à fait être sanctionné pour ça, surtout si on estime que ça porte atteinte à quelqu'un.

Tori.[/quote:18dfzw26]

On ne parle pas de peintre de facade. Elle est bonne.
Comparer un peintre de batiment à un artiste c'est pas commun.

Faudra pas dire ca à leonarde vinci à Raphael,Nicolas Poussin ...

Doit on aussi definir ce qui est ou non subversif?
Ce qui l'était à une époque ne l'est plus de nos jours.

Pour la derniere partie je suis d'accord.

On s'éloigne cependant du Sujet et des Comics.

Avatar de Tori

[quote="Pseudo-X":1zorp4sg]Un artiste (on va utiliser les bons mots) n'a pas à se conformer à ce genre de visions. (Même lors d'une commande).[/quote:1zorp4sg]
Ben si, il doit se conformer à ce que son employeur ou commanditaire lui demande ! Et il n'est pas censé faire des trucs en douce... Si je demande à un peintre en bâtiment de repeindre mes murs en blanc, mais qu'il trouve plus sympa d'ajouter un motif et qu'il le fait sans me consulter, je ne pense pas que je ferai à nouveau appel à lui (ni que je paierai pour son boulot, qui n'est pas celui que j'ai demandé, d'ailleurs).

Cacher un message qui tient de la [i:1zorp4sg]private joke[/i:1zorp4sg] ou de l'[i:1zorp4sg]Easter egg[/i:1zorp4sg] (c'est, d'ailleurs, rarement subversif, dans un cas comme dans l'autre), ce n'est pas tout à fait pareil : ça tient plus du clin d'œil que du message subversif... mais l'artiste pourrait tout à fait être sanctionné pour ça, surtout si on estime que ça porte atteinte à quelqu'un.

Tori.

Avatar de Pseudo-X

[quote="KabFC":14r5njed]Mouais je ne suis pas dessinateur, mais infographiste, loin de moi d'avoir la prétention d'être un artiste, pourtant je créé tous les jours. Et crois moi si je mets un message subversif et que je me fais gauler, c'est faute grave et la porte directe.

Et en tant qu'indépendant ça peut-être aussi une rupture du contrat ce qui donne lieu à aucun paiement, voir à un dédommagement de ta part si cela porte préjudice à l'entreprise.[/quote:14r5njed]


Tiens comme le monde est petit.
Je suis Concepteur Illustrateur Graphiste (Titre batard voulu par mon employeur).
Je ne peux citer le nom car très grosse boite.
J'ai aussi étudié les Beaux-Arts sur deux continents et j'ai fait aussi quelques expositions à mon actifs ( tjrs sur le thème des comics). C quelque chose de très commun dans le milieu.
Pour le message subversif, il ne faut pas faire n'importe quoi.
Je déconseille fortement à moins d’avoir bien réfléchi aux conséquences et à ta démarche.

La démarche peut être aussi bien accueilli par ton employeur surtout si cette dernière et bien perçu par les médias et lui apporte notoriété et une bonne couverture médiatique.

La majorité des messages subversifs, personne ne les voit et ça reste « des privates Joke » sans conséquence dont on s’amuse en interne. Certains, il faut l'avouer, arrivent Malencontreusement assez souvent aux oreilles de la direction qui apprécie moyennement ( voir pas du tout).

Perso, j'ai d'autres amusements.

Avatar de KabFC

Mouais je ne suis pas dessinateur, mais infographiste, loin de moi d'avoir la prétention d'être un artiste, pourtant je créé tous les jours. Et crois moi si je mets un message subversif et que je me fais gauler, c'est faute grave et la porte directe.

Et en tant qu'indépendant ça peut-être aussi une rupture du contrat ce qui donne lieu à aucun paiement, voir à un dédommagement de ta part si cela porte préjudice à l'entreprise.

Avatar de Pseudo-X

[quote="KabFC":ogoxw9ef][quote="Pseudo-X":ogoxw9ef]
Un artiste peut prendre position, dénoncer, contester, tant que c'est fait Intelligemment dans le fond comme dans la forme. Mais pas n'importe comment.[/quote:ogoxw9ef]
Il peut le faire n'importe comment du moment que ce n'est pas dans une entreprise. Dans une entreprise il y a un devoir de réserve. Artiste ou pas artiste.[/quote:ogoxw9ef]

Je pense avoir répondu à cette remarque.
Mais je comprends que le sujet est complexe.


Un artiste (on va utiliser les bons mots) n'a pas à se conformer à ce genre de visions. (Même lors d'une commande). Cela dépend de l'engagement et sensibilité de chacun.
Il pousse à la réflexion (parfois à l'extrême) et usera des méthodes qui lui semblent adaptés ou pertinentes.
Les sociétés humaines se sont construites sur des notions de régulation des instincts humains en imposant une morale, une éthique... ces dernières évoluent, changent, se transforment au grès des civilisations et des époques. Et L’Art est un des moteurs de ce changement.
Imposer ce genre de limites, c'est tué toute créativité, tout instinct critique, toute forme de contestation.
À charge du commanditaire d'être en raccord avec son artiste. Et de veiller à ce que celui-ci respect la charte qu'il s'est fixé.
Bien entendu, tous les artistes ne sont pas essentiellement critiques ou révolutionnaires.

Un dessinateur de comics peut parfaitement s'inscrire aussi dans cette démarche et se considérer comme un artiste à part entière. (Au-delà du simple fait de dessiner). Comme il peut simplement se considérer comme un illustrateur et n'avoir aucune autre prétention.

Quand des tableaux (copie, merci Wharol)) de Kirby ou des peintures d'Alex Ross sont régulièrement exposées dans des galeries d'Art et des musées, je crois que l'on peut sans aucun doute leur accorder la nomination " Artiste".
Selon le sens que nous Français lui donnons

Avatar de Blackiruah

Moué, c'est un faux débat, selon le larousse :
artiste : Personne qui exerce professionnellement un des beaux-arts ou, à un niveau supérieur à celui de l'artisanat, un des arts appliqués.

Donc bon... Tu fais des raccourcis Jim.

Avatar de KabFC

[quote="Pseudo-X":27j5dzk5]
Un artiste peut prendre position, dénoncer, contester, tant que c'est fait Intelligemment dans le fond comme dans la forme. Mais pas n'importe comment.[/quote:27j5dzk5]
Il peut le faire n'importe comment du moment que ce n'est pas dans une entreprise. Dans une entreprise il y a un devoir de réserve. Artiste ou pas artiste.

Avatar de Lord-of-babylon

[quote:3hsf3dx1][...]Derrière cet abus de langage se cache tout simplement le réflexe du colonisé culturel qui voit le mot "artist" dans les textes anglais et qui décalque sans réfléchir dans sa propre langue.[...][/quote:3hsf3dx1]

Tiens ? Tu ne crois pas que compte tenu du rapport à la culture dans notre pays et de la hiérarchie très forte qui semble être établie, l'usage du terme "artiste" ne serait pas plutôt le reflet d'une certaine vision de l'[size=200:3hsf3dx1]A[/size:3hsf3dx1]rt qui peut difficilement envisager l'acte créatif juste comme un labeur qui peut parfois n'avoir qu'un simple but alimentaire.


edit : bon perso je sais que j'emploie le terme par facilité mais il me gène par le sous-entendu hierarchique qu'il sous-entends et parce qu'il dépend trop d'un contexte ou d'un état d'esprit générale. Selon les époques et les gens, John Carpenter est un tâcheron ou un "artiste". Alors qu'être réalisateur (ou dessinateur ou écrivain) c'est une fonction qui ne souffre d'aucune contestation en soi

Avatar de Pseudo-X

[quote="Tori":1ue820m4]Pour ma part, quand j'utilise le mot artiste, c'est aussi pour le scénariste... La BD (comme le ciné ou le jeu vidéo), c'est un art mixte (il mêle art littéraire et art visuel), et éventuellement collaboratif (il peut être créé par plusieurs personnes)... Chacun des créatifs participant à cet art sont donc, pour moi, des artistes, qu'ils soient scénaristes, dessinateurs, encreurs coloristes, lettreurs ou que sais-je encore.
Donc non, je ne peux pas utiliser "dessinateur" pour remplacer "artiste", quand j'utilise le mot artiste, car je parle de cette personne en tant que créatif, indépendamment de la forme que prend son art.

Tori.[/quote:1ue820m4]

Beaucoup d’œuvres mobilisent plusieurs artistes. Cinéma, théâtre, architecture.... ces projets mobilisent régulièrement plusieurs dizaines voire de centaine d’acteurs. Tous ne sont pas artistes, mais tous participent à construire l’œuvre.

Avatar de Pseudo-X

okééé, Jim, avec tout le respect que j'ai pour toi, je suis très étonné par ta position concernant les dessinateurs de comics.

On peut commencer par définir ce qu'est un artiste :

[i:1hsu2abo]"Un artiste est un individu faisant (une) œuvre, cultivant ou maîtrisant un art, un savoir, une technique, et dont on remarque entre autres la créativité, la poésie, l'originalité de sa production, de ses actes, de ses gestes. Ses œuvres sont source d'émotions, de sentiments, de réflexion, de spiritualité ou de transcendances."
[/i:1hsu2abo]

Est ce qu'un dessinateur de comics entre dans cette définition?

Avatar de Tori

Pour ma part, quand j'utilise le mot artiste, c'est aussi pour le scénariste... La BD (comme le ciné ou le jeu vidéo), c'est un art mixte (il mêle art littéraire et art visuel), et éventuellement collaboratif (il peut être créé par plusieurs personnes)... Chacun des créatifs participant à cet art sont donc, pour moi, des artistes, qu'ils soient scénaristes, dessinateurs, encreurs coloristes, lettreurs ou que sais-je encore.
Donc non, je ne peux pas utiliser "dessinateur" pour remplacer "artiste", quand j'utilise le mot artiste, car je parle de cette personne en tant que créatif, indépendamment de la forme que prend son art.

Tori.

Avatar de Jim Lainé

[quote="Pseudo-X":sndzolc6]
Dans les faits, la bd est plus anciennes que le cinéma. C’est Art à part entière.
[/quote:sndzolc6]

Ah, la vision bien idéalisée, bien européenne, bien franco-française.

Derrière cet abus de langage se cache tout simplement le réflexe du colonisé culturel qui voit le mot "[i:sndzolc6]artist[/i:sndzolc6]" dans les textes anglais et qui décalque sans réfléchir dans sa propre langue. Sans se soucier de la signification réelle des mots. Sans se rendre compte que les mecs disent "[i:sndzolc6]as an artist[/i:sndzolc6]" et que ça se traduit par "[i:sndzolc6]en tant que dessinateur[/i:sndzolc6]".
Ce qui conduit à des contre-sens évidents, et à une torsion de la pensée.


[quote="penitent":sndzolc6]
Je pense aussi que le terme "artiste", en plus de permettre à ceux qui l'utilisent d'éviter de répéter le terme "dessinateur"[/quote:sndzolc6]

Alors ça serait pas mal d'employer "[i:sndzolc6]dessinateur[/i:sndzolc6]" de temps en temps, afin d'éviter la répétition du mot "[i:sndzolc6]artiste[/i:sndzolc6]".

Vous connaissez tous mon désamour pour l'usage de mots anglais plaqués dans le langage courant de chez nous, mais je préférerais que vous employiez le terme "[i:sndzolc6]cartoonist[/i:sndzolc6]", au moins, on serait plus proche de la réalité.


Jim

Avatar de Tori

[quote="Jim Lainé":3v7zl3lp]Il faut arrêter avec ce "statut d'artiste". Et il faut arrêter avec l'usage du mot "artiste" pour décrire l'activité de gens qui sont payés à la tâche et qui sont, somme toute, des exécutants.[/quote:3v7zl3lp]
On pourrait dire ça de beaucoup d'artistes... Michel-Ange, sur la Chapelle Sixtine, par exemple... ~___^
Beaucoup de peintres (et de sculpteurs) de la renaissance travaillaient essentiellement sur des travaux de commande. Ils n'en étaient pas moins des artistes (certains cachaient d'ailleurs des messages à l'insu de leurs commanditaires).

Tiens, d'autres passages ont été modifiés, au fait :
Sur la double page comportant le plus grand nombre de messages (celle avec le "Jewelry"), en plus des frontispices qui ont été modifiés (ils ont enlevé "Jewelry", "212" et "Pierre", et ajouté "RTP TROPICS", "Grocery" et "Pizza") et des inscriptions sur les casquettes et vêtements ("51", "AL M") il y a le logo sur le camion de pompiers qui a été ôté, de même la voiture de police a perdu son immatriculation (510) et des petites hachures dans les gyrophares.
Sur la double page du baseball, ils ont, donc, enlevé le "QS 5:51", mais aussi le logo X-Men qui était à côté (ils trouvaient que ça faisait étoile jaune ?), ainsi que l'inscription illisible sur le buste de Piotr dans la case d'ensemble précédant le gros plan sur lui.
Sur la page suivante, ils ont donc déplacé la batte (et, plutôt que de redessiner la balle et sa trajectoire, ils ont utilisé un outil informatique, ce qui fait que la balle est déformée...).
Plus loin dans le récit, Kitty est sur un fauteuil rouge, sur lequel il y a son ombre... Les "boutons" (je ne sais pas comment les nommer, ces espèces de boutons sur les matelas ou les fauteuils matelassés, qui permettent de maintenir la toile) n'étaient pas dans l'ombre, et formaient 5 points rouges dans son dos... Ils les ont effacés.
Enfin, sur l'avant-dernière page, ils ont assombri le ciel, changé les couleurs des drapeaux et enlevé les inscriptions sur les casques des pompiers ("51" et "07").
Et là, je me dis que si tous ces trucs étaient des messages, s'il s'était contenté des moins flagrants, ce serait vraiment passé sans problème !

Tori.

Avatar de penitent

Le titre d' "Artiste" me semble aussi relever du degré d'implication que manifeste un dessinateur dans le travail qu'il fournit, même quand il s'agit d'un travail de commande utilisant des personnages dont il n'est pas le créateur.

Actuellement, quand je lis des pages de Immonen, Samnee et quelques autres, je n'ai aucun doute sur la réalité artistique de ce qu'ils produisent même s'ils ne le font qu'en qualité de "prestataires". Parce qu'il est évident qu'ils le font avec sérieux, professionnalisme, mais surtout avec un souci évident de dépasser la commande pour aboutir à des images, une narration visant à améliorer ces personnages, l'histoire qu'ils vivent.

Dans le discours, ce n'est pas toujours évident (Immonen dément s'impliquer plus que de raison dans ce qu'il dessine pour Marvel, mais le bonhomme affiche un détachement parfois étonnant avec son travail qui me semble contredire la qualité du résultat - autrement dit, je ne crois pas qu'on puisse dessiner comme il le fait en ne s'impliquant pas fortement).

Je pense aussi que le terme "artiste", en plus de permettre à ceux qui l'utilisent d'éviter de répéter le terme "dessinateur", est une façon de distinguer, d'honorer, celui qui met l'histoire en images. Après, il y a ce débat éternel sur les arts "mineurs" et les arts "majeurs" (cf. Gainsbourg vs. Guy Béart, la poésie contre la poésie). Mais plus tendancieux encore, il y a surtout la perception, presque intime, du lecteur : là où certains voient un simple effort, une prestation, d'autres voient un geste personnel, audacieux. C'est difficile à mesurer et à partager.

Avatar de Pseudo-X

[quote="Jim Lainé":18gsper0][quote="BenWawe":18gsper0]
Bien sûr. Mais il ne faut pas espérer conserver son job, alors.
Le statut d'artiste n'autorise pas les débordements ou les écarts ou le manque de loyauté et de réserve. C'est un business, pas une association à but non lucratif.[/quote:18gsper0]

Il faut arrêter avec ce "statut d'artiste". Et il faut arrêter avec l'usage du mot "artiste" pour décrire l'activité de gens qui sont payés à la tâche et qui sont, somme toute, des exécutants. L'artiste, tel que nous le définissons dans notre langue, c'est un créateur indépendant qui exprime son propre message au travers d'œuvres détachées de tout contexte et dont aucun élément n'appartient à quelqu'un d'autre.
Or, là, on parle de prestataires qui manipulent du matériel appartenant à de grandes entreprises, pour lesquelles ils fournissent du contenu. Appelons-les dessinateurs, illustrateurs, ce que l'on veut, mais pas "artistes".
Ces dérives derrière lesquelles se cachent un anglicisme larvé finissent par nous faire perdre de vue des éléments tout simples.

En ce qui concerne les débordements non professionnels, je suis entièrement d'accord.


Jim[/quote:18gsper0]

Je ne suis pas d'accord.
Oui peut être que certain ne sont pas (ou ne s'inscrivent uniquement) que dans la démarche que tu décris. Prestataire/ illustrateur pour ...
Dans les faits, la bd est plus anciennes que le cinéma. C’est Art à part entière.

Dans les années 50 et 60 je pense effectivement que les dessinateurs de comics se voient plus comme des artisans que comme des artistes, mais ce n'est pas tjrs le cas.

Mais dès la fin des années 60, Jim Steranko par exemple use et abuse du "réalisme sociale" de l’Europe de l’est. Truffe ses compositions de symboles de la culture pop (dessins psychédéliques sous influence prohibées!), de faits d’actualité (utilisation d’images fortes, Woodstock, Hiroshima, la troisième guerre mondiale...), d’art contemporain (références directes et avouées à wharol, Vasarely, Dali, Hitchcock...). Le dessin de Jim se fait de plus en plus réaliste, ses couvertures choquent même la morale bien-pensante américaine.
Il serait fâcheux de réduire son travail à un travail de commande, C’est un artiste à part entière. Son média : les comics (et autres).

Aujourd’hui, la frontière entre les beaux-arts et la bande dessinée est de plus en plus poreuse.
Exp: la technique d’Enki Bilal ou de Ross sont d’ailleurs identique à celle d’un peintre classique.
Là je parle effectivement que de Technique mais rien ne les empêche d'avoir une approche plus engagé (dans le fond) que ce soit chez les grand éditeurs ou à leurs comptes.

Le talent compte, on ne peut pas dire n'importe quoi et n'importe comment, ils ont alors une énorme responsabilité. Il faut des capacités littéraires et plastiques.

Dans le cadre d’une commande, un artiste, qu’il soit peintre, sculpteur ou performer n’est pas qu’un prestataire. Je ne le pense pas.

Je défends l’idée qu’un dessinateur de comics est un Artiste, un créatif, pas seulement un prestataire, c’est très réducteur. Il peut être engagé (même sur un travail de commande) reste à charge de l’employeur d’accepter et de partager l’approche et les valeurs de ce dernier.
C’est mon avis.

Avatar de Jim Lainé

[quote="BenWawe":1u4j7da3]
Bien sûr. Mais il ne faut pas espérer conserver son job, alors.
Le statut d'artiste n'autorise pas les débordements ou les écarts ou le manque de loyauté et de réserve. C'est un business, pas une association à but non lucratif.[/quote:1u4j7da3]

Il faut arrêter avec ce "statut d'artiste". Et il faut arrêter avec l'usage du mot "artiste" pour décrire l'activité de gens qui sont payés à la tâche et qui sont, somme toute, des exécutants. L'artiste, tel que nous le définissons dans notre langue, c'est un créateur indépendant qui exprime son propre message au travers d'œuvres détachées de tout contexte et dont aucun élément n'appartient à quelqu'un d'autre.
Or, là, on parle de prestataires qui manipulent du matériel appartenant à de grandes entreprises, pour lesquelles ils fournissent du contenu. Appelons-les dessinateurs, illustrateurs, ce que l'on veut, mais pas "artistes".
Ces dérives derrière lesquelles se cachent un anglicisme larvé finissent par nous faire perdre de vue des éléments tout simples.

En ce qui concerne les débordements non professionnels, je suis entièrement d'accord.


Jim

Avatar de Pseudo-X

[quote="soyouz":wgylzicz]Ouais, on pourrait ! Après, c'est de la sauce interne, dans le cas présent. A mon sens - mais peut être à tort, l'engagement n'est pas aussi fort et international que pour Syaf. Mais on pourrait, ouais, c'est un bon exemple[/quote:wgylzicz]

A mon avis c'est pas une question d'engagement ou d'international...
C'est que cet imbécile ne s'est pas contenté de contester, il n'appelle pas à la "justice" et "à l'amour" comme il prétend, en dissimulant le code "QS 5.51" "Quran Surah 5:51" sur Peter R., Syaf envoi implicitement vers un verset du Coran qui stipule de ne pas faire "des chrétiens et des juifs des alliés"... verset sortit de son contexte et sujet à interprétation. c'est loin d'un message pacifique.
Ce qui est retenu c'est la nature des propos qui sont antisémites et anti-catholiques.

C'est bien triste tout ça, sachant aussi que Marc Guggenheim est issu d’une famille juive. Syaf a vraiment un soucis. Non seulement il interprète à sa façon le verset ( message destinés à ses compatriotes) mais en plus il ne suit pas sa propre interprétation. Ce qui me faire dire que c'est la maladresse d'un imbécile.

Tout le monde n'a pas le talent de Miller. :D

Avatar de Pseudo-X

[quote="soyouz":1qgdx9m8][quote="BenWawe":1qgdx9m8] C'est un business, pas une association à but non lucratif.[/quote:1qgdx9m8]

Et même ! Travailler (ou participer) dans une association à but non lucratif "n'autorise pas (forcément) les débordements ou les écarts ou le manque de loyauté et de réserve."[/quote:1qgdx9m8]

c'est un point de vue des plus respectables.
Mais tu parles d’éthique et de réserve.
cela n’empêche pas certains débordements ( de bon ou mauvais gout).

Un artiste peut prendre position, dénoncer, contester, tant que c'est fait Intelligemment dans le fond comme dans la forme. Mais pas n'importe comment.

je persiste que ce n'est pas si rare que ça que qu’un artiste cache des éléments subversif dans les comics. ( pas que ce soit au niveau de Syaf).
et c'est valable dans tout les médias.

Syaf peut contester, ( comme ce fut le cas dans Batgirl) mais pas de la manière abjecte utilisée sur X-men Gold. (amalgame,appel à violence, haine..).
Dans les films de Disney c'est plutôt quelque chose d'encore plus commun.

Avatar de soyouz

[quote="BenWawe":m45xy9z1] C'est un business, pas une association à but non lucratif.[/quote:m45xy9z1]

Et même ! Travailler (ou participer) dans une association à but non lucratif "n'autorise pas (forcément) les débordements ou les écarts ou le manque de loyauté et de réserve."

Avatar de BenWawe

[quote="Pseudo-X":1jxvkat3]Un artiste n'a de limite que celle qu'il défini lui même et son engagement vis à vis des valeurs qu'il défend.
un artiste n'est pas comme un employé de bureau classique.
c'est bien mal connaitre l'histoire des comics.
ce genre d'action a tjrs existé.
forcé la main à l’éditeur... caché des éléments subversifs... c'est des choses assez communes dans tous les médias. Y compris dans les comics.[/quote:1jxvkat3]

Bien sûr. Mais il ne faut pas espérer conserver son job, alors.
Le statut d'artiste n'autorise pas les débordements ou les écarts ou le manque de loyauté et de réserve. C'est un business, pas une association à but non lucratif.

Avatar de Lord-of-babylon

[quote="Blackiruah":o47zqcvm]Idem à mon comicshop, ils m'ont dit que ça partait tellement bien avec le scandale qu'ils se sont alignés sur le prix de la concurrence et que c'est encore parti au prix fort... Ils halucinaient...

Les gens sont fous...[/quote:o47zqcvm]


"Ca paiera les études de mes gosses !!!!"


(déjà si quelques uns s'en rappellent dans deux ans ca sera bien)

Avatar de Le Doc

Non, il était juste encreur à l'époque...

[url:3ockkrl3]http://www.cbr.com/comic-book-urban-legends-revealed-3/[/url:3ockkrl3]

Avatar de victor newman

Et encore, dans le cas de Milgrom, il a "juste" perdu son poste d'éditeur chez Marvel mais il a quand même continuer à travailler pour eux en tant qu'encreur.

Avatar de soyouz

Ouais, on pourrait ! Après, c'est de la sauce interne, dans le cas présent. A mon sens - mais peut être à tort, l'engagement n'est pas aussi fort et international que pour Syaf. Mais on pourrait, ouais, c'est un bon exemple

Avatar de Le Doc

[quote="soyouz":3ux1zgbc][quote="Pseudo-X":3ux1zgbc]

La question de soyouz était "si des artistes ont déjà injecté dans leurs scénarios ou dans des dessins des éléments subversifs chez Marvel ou Dc et à leur insu?[/quote:3ux1zgbc]


Non, non, ce n'était pas ma question. Les éléments que tu donnes ne sont pas du tout comparables à ce qu'a fait Syaf (e pense que Jim te l'a patiemment bien expliqué).

Et donc, est-ce que chez marvel ou DC il y a déjà eu un précédent du même tonneau que ce qu'a fait Syaf, au point de le virer ?[/quote:3ux1zgbc]

Je ne sais pas si on peut dire que c'est "du même tonneau", mais Marvel avait viré au début des années 2000 l'un des encreurs d'un one-shot [b:3ux1zgbc]Universe X[/b:3ux1zgbc] parce qu'il avait glissé dans une case une insulte à l'encontre de l'ancien éditeur-en-chef Bob Harras, qui venait d'être remplacé par Joe Quesada.
L'encreur en question était un vétéran de la Maison des Idées, scénariste, dessinateur, encreur, éditeur...Al Milgrom.

Avatar de soyouz

[quote="Pseudo-X":6p71w26d]

La question de soyouz était "si des artistes ont déjà injecté dans leurs scénarios ou dans des dessins des éléments subversifs chez Marvel ou Dc et à leur insu?[/quote:6p71w26d]


Non, non, ce n'était pas ma question. Les éléments que tu donnes ne sont pas du tout comparables à ce qu'a fait Syaf (je pense que Jim te l'a patiemment bien expliqué, et même Victor, mais visiblement, pas avec la bonne méthode :mrgreen: ).

Et donc, est-ce que chez marvel ou DC il y a déjà eu un précédent du même tonneau que ce qu'a fait Syaf, au point de le virer ?

Avatar de Pseudo-X

[quote="Jim Lainé":28zkchlo]Je discutais par mail avec un pote qui tient un [i:28zkchlo]comic shop[/i:28zkchlo] à Boston. Alors bien sûr, sa boutique n'est pas représentative, mais elle appartient à quelqu'un qui en possède plusieurs, mon pote est donc en mesure de comparer et de voir si des tendances se dégagent.

Et il me disait que [b:28zkchlo]X-Men Gold[/b:28zkchlo] se vendait très bien, à cause de la polémique. Réponse inattendue à la question que nous nous posions un peu plus haut, et preuve, s'il en fallait une, que le public veut du sang.
;)




Jim[/quote:28zkchlo]

Ben ça ne m'étonne pas vraiment.
Drôle de monde.

Avatar de Blackiruah

[quote="barney stinson":7hlq6upm]je suppose que ça se vérifie avec chaque polémique de n'importe quel ordre?[/quote:7hlq6upm]

Fort possible

Avatar de barney stinson

je suppose que ça se vérifie avec chaque polémique de n'importe quel ordre?

Avatar de Blackiruah

Idem à mon comicshop, ils m'ont dit que ça partait tellement bien avec le scandale qu'ils se sont alignés sur le prix de la concurrence et que c'est encore parti au prix fort... Ils halucinaient...

Les gens sont fous...

Avatar de Jim Lainé

Je discutais par mail avec un pote qui tient un [i:28miof2x]comic shop[/i:28miof2x] à Boston. Alors bien sûr, sa boutique n'est pas représentative, mais elle appartient à quelqu'un qui en possède plusieurs, mon pote est donc en mesure de comparer et de voir si des tendances se dégagent.

Et il me disait que [b:28miof2x]X-Men Gold[/b:28miof2x] se vendait très bien, à cause de la polémique. Réponse inattendue à la question que nous nous posions un peu plus haut, et preuve, s'il en fallait une, que le public veut du sang.
;)




Jim

Avatar de Jim Lainé

[quote="Pseudo-X":16zxxa77]Dans un numéro précédent de Batgirl, Ardian Syaf avait déjà placé une référence politique à l'Indonésie en citant le nom de l'ancien gouverneur de Jakarta, Joko Widodo, sur un panneau publicitaire, dans le décor. Cette référence-là était restée inaperçue et n 'a été ni sanctionné, ni corrigé par la suite.[/quote:16zxxa77]


Sans doute pour la simple raison que personne ne l'a remarquée. J'imagine que l'information ressort aujourd'hui parce que quelqu'un est allé feuilleter les vieux travaux du dessinateur.



Jim

Avatar de Pseudo-X

Dans un numéro précédent de Batgirl, Ardian Syaf avait déjà placé une référence politique à l'Indonésie en citant le nom de l'ancien gouverneur de Jakarta, Joko Widodo, sur un panneau publicitaire, dans le décor. Cette référence-là était restée inaperçue et n 'a été ni sanctionné, ni corrigé par la suite.

Avatar de Jim Lainé

[quote="Pseudo-X":3q3bhnc6]
La question de soyouz était "si des artistes ont déjà injecté dans leurs scénarios ou dans des dessins des éléments subversifs chez Marvel ou Dc et à leur insu?[/quote:3q3bhnc6]


Oui, enfin si je suis bien d'accord pour dire que des allusions déguisées à la drogue peuvent revêtir un caractère subversif, il est difficile de savoir si ces choses ont été vues avant ou après l'impression. Mais on peut admettre qu'effectivement, c'est passé sous le nez des [i:3q3bhnc6]editors[/i:3q3bhnc6] qui ont dû s'en apercevoir trop tard.
En revanche, mettre le nom du staff Marvel sur la carrosserie du métro à l'occasion d'une couverture (et le reste des exemples cités, en gros), c'est pas réellement subversif. C'est plus du ressort de la blague, du clin d'œil. Et pour le coup, oui, l'équipe éditoriale l'a vue (ou alors, ils sont aveugles).

Après, faut aussi savoir ce qui est subversif. Ce qui l'était dans les années 1950 ou 1960 ne l'est sans plus de nos jours, bien entendu. Mais après, que Swan ait mis son nom sur la Bible, ça ne me semble pas un truc très grave, même à l'époque. Et, pour avoir vu des planches annotées, reproduites dans des bouquins ou des magazines (et pour en posséder quelques-unes, certes plus récentes), je peux avancer que les [i:3q3bhnc6]editors[/i:3q3bhnc6] regardaient de près les planches, sans doute plus qu'aujourd'hui.
Et je pense que les [i:3q3bhnc6]editors[/i:3q3bhnc6] opérant de nos jours se contentent parfois trop souvent de jouer les "[i:3q3bhnc6]traffic managers[/i:3q3bhnc6]", s'assurant que les planches arrivent au bon moment au bon endroit.


Jim

Avatar de Pseudo-X

[quote="victor newman":1odhw5jq]Tu veux dire le personnage ou le graphie Novel ou elle tient le premier rôle ?[/quote:1odhw5jq]

ben comme tu me réponds, je vais faire preuve de naïveté.
Désolé je faisais référence à ton post sur la série Iron Fist ou je pensais que tu faisais encore ton intéressant.

Rassure toi je n'ai pas de soucis avec ce personnage ni avec le Graphic (le prix c autre chose).

J'ai peut être tort de me poser autant de question ou de partager mon point de vue. je pensais que c'était le but de ce forum, de partager sa passion et avoir d’autre point de vue.

Avatar de victor newman

Tu veux dire le personnage ou le graphie Novel ou elle tient le premier rôle ?

Avatar de Pseudo-X

[quote="victor newman":ns7qisdn][quote="Pseudo-X":ns7qisdn][quote="victor newman":ns7qisdn]Ah mince tu as aussi un souci avec l'ironie.[/quote:ns7qisdn]

Vu le peu d'argument que tu as, Va plutôt stp Lire ton ecureuillette et évite de ressembler à un gland.[/quote:ns7qisdn]

C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité bon? Mais bon, si cela te fait plaisir de penser que tes propos ou affirmations sont d'une pertinence folle :roll:[/quote:ns7qisdn]

Je n'ai pas cette pretention.
Je donne mon avis et j'échange avec respect.

Si des zzzzzz, bas du front, ou t Mignon ou encore ton beau sens de l'ironie... si c'est ça tes arguments ben pardonne moi de me foutre un peu de toi.

Dis moi Newman, qu'est ce qui te plait dans ecureuillette? Precisement?

Avatar de victor newman

[quote="Pseudo-X":cpq252sh][quote="Jim Lainé":cpq252sh][quote="Pseudo-X":cpq252sh]En 1975 dans Strange Tales 181, Jim Starlin utilise une métaphore
pour s’exprimer sur la politique que Marvel avait à l'époque !!!
VF : Etranges Aventures 54 (Comics Pocket-1977)
[/quote:cpq252sh]

Ce genre d'exemple, c'est quand même autre chose. C'est comme le même Starlin qui écrit "Approved by the Cosmic Code" sur une couverture de [b:cpq252sh]Warlock[/b:cpq252sh], ou Englehart qui parle de drogue, déguisée en "vitamins", dans un épisode de [b:cpq252sh]Captain Marvel[/b:cpq252sh]. Là, ça relève d'une pratique proprement subversive visant à contourner les édits alors en place. C'est comparable à la scène des goûts culinaires dans [b:cpq252sh]Spartacus[/b:cpq252sh], où le scénariste Dalton Trumbo s'amuse à évoquer l'homosexualité par métaphore interposée. L'enjeu, c'est de faire quelque chose de caché, de souterrain et de crypté.
Ensuite, il y a l'affichage de convictions sociales ou politiques. C'est Englehart dans [b:cpq252sh]Captain America[/b:cpq252sh] avec l'Empire secret. C'est Claremont dans [b:cpq252sh]X-Men[/b:cpq252sh] avec les lois ségrégationnistes anti-mutants ou avec Genosha. C'est Eliott Maggin qui pousse Oliver Queen à s'interroger sur la pertinence d'une carrière politique. Etc etc. Là, ce n'est plus subversif puisque c'est officiellement accepté et soutenu par l'équipe éditoriale.
Le reste, c'est du clin d'œil, ça ne prête pas à confusion ni à polémique.


Jim[/quote:cpq252sh]

La question de soyouz était "si des artistes ont déjà injecté dans leurs scénarios ou dans des dessins des éléments subversifs chez Marvel ou Dc et à leur insu?
Pour Strange Tales 181, je ne pense pas que les responsables chez Marvel aient apprécié ni qu'ils aient donné leur aval.
Je répond que c'est bien le cas.

Flash#165 date de 1966, mettre son nom sur la bible pourrait choquer plus d'un américain moyen et je ne pense pas que Dc ait donné son accord.
comme tu le dis Jim les pratiques proprement subversives visant à contourner les édits alors en place ne sont pas si rares.

Pour des éléments qui prêtent à confusion ou à polémique, je ne sais pas.
La question demande réflexion.
je n'ai jamais dis que c'était Le genre de chose que recherche.

Je répète aussi ce que j'ai dis plus haut, je n’essaie pas de donner de la légitimé à Syaf ni à défendre ce qu'il a fait.
mais si on accepte de dire que c'est la maladresse d'un imbécile pas très fut fut ( je l’espère du moins) comme j'ai pu le lire, on peut accepter aussi affirmer que le fait de contester " n'est pas ce qui lui vaut sa place mais bien la nature de son message.[/quote:cpq252sh]

Ouais enfin pour revenir à Flash, on a quand-même vu plus grave comme message subversif.

Avatar de victor newman

[quote="Pseudo-X":2mwi2lg6][quote="victor newman":2mwi2lg6]Ah mince tu as aussi un souci avec l'ironie.[/quote:2mwi2lg6]

Vu le peu d'argument que tu as, Va plutôt stp Lire ton ecureuillette et évite de ressembler à un gland.[/quote:2mwi2lg6]

C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité bon? Mais bon, si cela te fait plaisir de penser que tes propos ou affirmations sont d'une pertinence folle :roll:

Avatar de Pseudo-X

[quote="victor newman":2gx8mhd4]Ah mince tu as aussi un souci avec l'ironie.[/quote:2gx8mhd4]

Non non, je moque seulement un peu de toi, vu que tu me prend de haut.
Vu le peu d'argument que tu as, Va plutôt stp Lire ton ecureuillette et évite de ressembler à un gland.

Avatar de Pseudo-X

[quote="Jim Lainé":1vagwato][quote="Pseudo-X":1vagwato]En 1975 dans Strange Tales 181, Jim Starlin utilise une métaphore
pour s’exprimer sur la politique que Marvel avait à l'époque !!!
VF : Etranges Aventures 54 (Comics Pocket-1977)
[/quote:1vagwato]

Ce genre d'exemple, c'est quand même autre chose. C'est comme le même Starlin qui écrit "Approved by the Cosmic Code" sur une couverture de [b:1vagwato]Warlock[/b:1vagwato], ou Englehart qui parle de drogue, déguisée en "vitamins", dans un épisode de [b:1vagwato]Captain Marvel[/b:1vagwato]. Là, ça relève d'une pratique proprement subversive visant à contourner les édits alors en place. C'est comparable à la scène des goûts culinaires dans [b:1vagwato]Spartacus[/b:1vagwato], où le scénariste Dalton Trumbo s'amuse à évoquer l'homosexualité par métaphore interposée. L'enjeu, c'est de faire quelque chose de caché, de souterrain et de crypté.
Ensuite, il y a l'affichage de convictions sociales ou politiques. C'est Englehart dans [b:1vagwato]Captain America[/b:1vagwato] avec l'Empire secret. C'est Claremont dans [b:1vagwato]X-Men[/b:1vagwato] avec les lois ségrégationnistes anti-mutants ou avec Genosha. C'est Eliott Maggin qui pousse Oliver Queen à s'interroger sur la pertinence d'une carrière politique. Etc etc. Là, ce n'est plus subversif puisque c'est officiellement accepté et soutenu par l'équipe éditoriale.
Le reste, c'est du clin d'œil, ça ne prête pas à confusion ni à polémique.


Jim[/quote:1vagwato]

La question de soyouz était "si des artistes ont déjà injecté dans leurs scénarios ou dans des dessins des éléments subversifs chez Marvel ou Dc et à leur insu?
Pour Strange Tales 181, je ne pense pas que les responsables chez Marvel aient apprécié ni qu'ils aient donné leur aval.
Je répond que c'est bien le cas.

Flash#165 date de 1966, mettre son nom sur la bible pourrait choquer plus d'un américain moyen et je ne pense pas que Dc ait donné son accord.
comme tu le dis Jim les pratiques proprement subversives visant à contourner les édits alors en place ne sont pas si rares.

Pour des éléments qui prêtent à confusion ou à polémique, je ne sais pas.
La question demande réflexion.
je n'ai jamais dis que c'était Le genre de chose que recherche.

Je répète aussi ce que j'ai dis plus haut, je n’essaie pas de donner de la légitimé à Syaf ni à défendre ce qu'il a fait.
mais si on accepte de dire que c'est la maladresse d'un imbécile pas très fut fut ( je l’espère du moins) comme j'ai pu le lire, on peut accepter aussi affirmer que le fait de contester " n'est pas ce qui lui vaut sa place mais bien la nature de son message.

Avatar de Jim Lainé

[quote="Pseudo-X":3fkczavy]En 1975 dans Strange Tales 181, Jim Starlin utilise une métaphore
pour s’exprimer sur la politique que Marvel avait à l'époque !!!
VF : Etranges Aventures 54 (Comics Pocket-1977)
[/quote:3fkczavy]

Ce genre d'exemple, c'est quand même autre chose. C'est comme le même Starlin qui écrit "Approved by the Cosmic Code" sur une couverture de [b:3fkczavy]Warlock[/b:3fkczavy], ou Englehart qui parle de drogue, déguisée en "vitamins", dans un épisode de [b:3fkczavy]Captain Marvel[/b:3fkczavy]. Là, ça relève d'une pratique proprement subversive visant à contourner les édits alors en place. C'est comparable à la scène des goûts culinaires dans [b:3fkczavy]Spartacus[/b:3fkczavy], où le scénariste Dalton Trumbo s'amuse à évoquer l'homosexualité par métaphore interposée. L'enjeu, c'est de faire quelque chose de caché, de souterrain et de crypté.
Ensuite, il y a l'affichage de convictions sociales ou politiques. C'est Englehart dans [b:3fkczavy]Captain America[/b:3fkczavy] avec l'Empire secret. C'est Claremont dans [b:3fkczavy]X-Men[/b:3fkczavy] avec les lois ségrégationnistes anti-mutants ou avec Genosha. C'est Eliott Maggin qui pousse Oliver Queen à s'interroger sur la pertinence d'une carrière politique. Etc etc. Là, ce n'est plus subversif puisque c'est officiellement accepté et soutenu par l'équipe éditoriale.
Le reste, c'est du clin d'œil, ça ne prête pas à confusion ni à polémique.


Jim

Avatar de victor newman

Ah mince tu as aussi un souci avec l'ironie.

Avatar de Pseudo-X

[quote="victor newman":1vhhyezc]Ah oui quand même

:roll:[/quote:1vhhyezc]

ben, c'est ce que j'ai trouvé en 5 minutes, je veux pas pourrir le post. :D

Avatar de victor newman
Avatar de Pseudo-X

En 1975 dans Strange Tales 181, Jim Starlin utilise une métaphore
pour s’exprimer sur la politique que Marvel avait à l'époque !!!
VF : Etranges Aventures 54 (Comics Pocket-1977)

Dans Flash#165 (DC Comics - 1966) , le dessinateur Murphy Anderson s'amuse
à insérer son nom dans la bible.

la couverture de Superman 224 publié en 1971
où Curt Swan fait apparaitre la mention "Swan Art" sur les cubes...

En 1980 sur la couverture de Captain America 246 réalisée par Georges Perez et Terry Austin les artistes ont couvert toute la rame de métro avec des références au personnel de Marvel dont Joe Rubinstein, George Perez, Danny Crespi, Mark Gruenwald, Al Gordon, Mike Golden,
Mary Jo Dufy, Jim Shooter, Mike Higgins, Walter Simonson, Mike Zeck, Al Smith, Rick Parker, Joe Sinnott, Jack Abel, Bill Mantlo, Steve Oliff et même probablement quelques autres.

En 1976 sur la couverture de Brave and the Bold 124 réalisée par Jim Aparo,
l'artiste est obligé d'en dessiner une autre sous la menace d'un terroriste.
VF : Batman Poche 8 (Sagedition-1977)

Dans Iron man 119 De Fevrier 1979 publié dans Strange 121 on découvre que les colocataires de Tony Stark qui ont signés une pétition d'expulsion à son encontre suite à un attentat dans son appartement sont des personnes connues:
dans le monde des Comics (Bud Plant, Mitch itkowittz, Mike Catron, Fred Hembeck entre autre)
des personnages de comics ( Héléna Wayne dans all star comics 69)
ou de cinéma ( Han solo, Ben Kenobi, Luke Skywalker) ou acteur de cinéma comme Richard Burton.Bref que du beau monde

Dans Star Wars#60 (Marvel-1982), Walter Simonson se met en scène
à plusieurs reprises sous les traits du personnage Wald et n'hésite pas à
apparaître sur la couverture.

En 2002 dans X-Treme X-Men 15 par Chris Claremont et Salvador Larroca,
le personnage de M. Jellicoe est une caricature du scénariste et les techniciens
ressemblent à Byers, Langly et Frohickey des séries X-Files et Lone Gunmen

En 2006 dans New Avengers 13 par Brian Michael Bendis et David Finch,
Luke Cage lit le roman Caught Stealing écrit par Charlie Huston en 2004. Finch allait le rejoindre sur Moon Night.

En 2008 dans Immortal Iron Fist 16 par Matt Fraction et David Aja,
il est possible de voir Fraction et Ed Brubaker avec un tee shirt
où il est inscrit le nom de leur série soit Casanov et Criminnal
ainsi que les éditeurs Warren Simons et Alejandro Arbona
VF : Iron Fist 3 (Panini-2009)

Avatar de KabFC

[quote="Pseudo-X":c3zh3o7g]Un artiste n'a de limite que celle qu'il défini lui même et son engagement vis à vis des valeurs qu'il défend.[/quote:c3zh3o7g]
Un "artiste" indépendant, pas un employé d'une grosse entreprise comme le sont souvent ceux qui sont chez DC et Marvel.

[quote="Pseudo-X":c3zh3o7g]un artiste n'est pas comme un employé de bureau classique.
c'est bien mal connaitre l'histoire des comics.[/quote:c3zh3o7g]
Ouais alors peut-être plus chez Marvel que chez DC et encore et surtout avant que DC et Marvel n'appartiennent à Warner et Disney.

[quote="Pseudo-X":c3zh3o7g]ce genre d'action a tjrs existé.
forcé la main à l’éditeur... caché des éléments subversifs... c'est des choses assez communes dans tous les médias. Y compris dans les comics.[/quote:c3zh3o7g]
Oui alors là je demande des exemples de personnes ayant forcé la main d'un éditeur et étant resté plus de 3 mois après. Ca c'est le monde bisounours.

Avatar de Pseudo-X

Ben les comics ont servis aussi de moyens de propagandes?

Mais pour répondre précieusement à ta question, si chez Marvel ou Dc? Est ce que c’était déjà arrivé? et combien d'artistes ont déjà injecté dans leur scénario ou dans des dessins des éléments subversifs?

Laisse moi le temps d’étudier la question.

Avatar de soyouz

[quote="Pseudo-X":eedm84u6]
ce genre d'action a tjrs existé.[/quote:eedm84u6]

Chez Marvel et DC ?

Avatar de Pseudo-X

Un artiste n'a de limite que celle qu'il défini lui même et son engagement vis à vis des valeurs qu'il défend.
un artiste n'est pas comme un employé de bureau classique.
c'est bien mal connaitre l'histoire des comics.
ce genre d'action a tjrs existé.
forcé la main à l’éditeur... caché des éléments subversifs... c'est des choses assez communes dans tous les médias. Y compris dans les comics.

Avatar de BenWawe

Parce que c'est un artiste, il devrait donc avoir plus de liberté par rapport à celui qui le rémunère ? Non.
L'art engagé n'a pas vocation à se trouver chez Marvel ou DC si l'éditeur ne le cautionne pas.

Avatar de Pseudo-X

[quote="BenWawe":2k5xp18u][quote="Jim Lainé":2k5xp18u][quote="BenWawe":2k5xp18u]
[/quote:2k5xp18u]

T'es mignon.
Je suis sûr que, quel que soit ton job, ton employeur serait ravi que tu agisses dans son dos, dans le cadre de la prestation que tu effectues pour lui, et en glissant des messages personnels et personnalisés ; d'autant plus avec un tel propos, en effet.
Mais faut arrêter de diaboliser les éditeurs et de sanctifier les artistes, hein.[/quote:2k5xp18u][/quote:2k5xp18u]

T'es pas mal aussi mais j'ai déjà quelqu'un dans ma vie. :?

Glisser des messages personnels et personnalisés c'est une forme d'Art "engagé" aussi. Un simple employé de bureau ne peut pas se le permettre à moins que cet acte s'inscrive dans une démarche artistique.

par contre je ne dis pas qu'il faut diaboliser les éditeurs... petit raccourci.

Avatar de Jim Lainé

[quote="Le Doc":2t4jlh6f]
Certains commentateurs y ont vu un coup de batte "asséné" à Kitty.

[img:2t4jlh6f]http://www.mizanproject.org/wp-content/uploads/2017/04/nightcrawler-1024x308.jpg[/img:2t4jlh6f][/quote:2t4jlh6f]

Ça vire tout de même au n'importe quoi. Des commentateurs interprètent en roue libre, et des éditeurs se couchent devant eux. C'est assez vertigineux.


Jim

Avatar de Jim Lainé

[quote="Pseudo-X":1o3so4uz]
Je ne suis pas sur qu'ils lisent ce qu'ils éditent[/quote:1o3so4uz]

C'est la question que je me pose depuis des mois. Voire des années.



Jim

Avatar de Le Doc

[quote="Jim Lainé":b1fbg08r][quote="Le Doc":b1fbg08r]Marvel a retouché les cases polémiques pour la publication en numérique et les futures éditions papier :[/quote:b1fbg08r]

Donc, il faut un scandale pour qu'ils corrigent.
Parce que bon, les bulles mal placées ou les fautes d'orthographe, en général, elles restent, dans les éditions TPB (alors qu'ils pourraient faire un effort).


[quote="Le Doc":b1fbg08r][img:b1fbg08r]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/images12/x4-600x208.png[/img:b1fbg08r][/quote:b1fbg08r]

Y avait quoi, sur cette image, qui faisait polémique ?





Jim[/quote:b1fbg08r]


Certains commentateurs y ont vu un coup de batte "asséné" à Kitty.

[img:b1fbg08r]http://www.mizanproject.org/wp-content/uploads/2017/04/nightcrawler-1024x308.jpg[/img:b1fbg08r]

Avatar de Jim Lainé

[quote="Tori":27b5s51i][quote="Jim Lainé":27b5s51i]Encore la preuve de la nocivité de la religion, dès lors qu'on la sort du lieu de culte. Vive la laïcité.[/quote:27b5s51i]
Juste un petit rappel : la laïcité, ce n'est pas l'absence de religions (ou de visibilité de celles-ci), mais l'égalité de traitement entre elles : n'en favoriser aucune au détriment des autres (bon, clairement, le verset auquel il est fait référence ici est à l'opposé de cette idée).[/quote:27b5s51i]

Non.
La laïcité telle qu'elle est définie dans la loi (super compliquée à comprendre et à cerner, je l'admets), c'est la définition de la place de la religion dans la société : à savoir dans des lieux de culte destinés à cet usage. [i:27b5s51i]Grosso modo[/i:27b5s51i], la pratique de la religion se déroule dans la sphère privée du domicile et dans l'église (mosquée, temple, synagogue…). Ça s'étend à des lieux d'enseignement privé aussi. Mais ça ne déborde pas sur la place publique.
Telle que tu décris le truc, ça ressemble au "[i:27b5s51i]secularism[/i:27b5s51i]" américain, qui est un truc ingérable, puisque chacun est en mesure de refuser de faire quelque chose si cela va à l'encontre de ses principes religieux (et quand cette personne est fonctionnaire, je te dis pas le patacaisse).
Notre laïcité devrait interdire en place publique tout propos affirmant une appartenance à une religion, et cela devrait s'étendre à la sphère politique. Or, on voit bien que les candidats en campagne (en ce moment, mais à l'occasion d'autres courses au pouvoir, de la publication de bouquin…) font étalage de leur appartenance à une communauté chrétienne, en parlant de leur baptême, en s'affichant à la messe, etc. Ce qui n'est pas très laïc. Après, c'est tout le paradoxe de la France, qui est l'un des rares état laïcs au monde (nous sommes minoritaires, disons-le), mais dont le Président de la République est, par statut, chanoine honoraire de Latran (un héritage du temps des rois). C'est tout l'équilibre précaire dans lequel vit la "fille aînée de l'Église", et qui explique les polémiques sans fin sur le sujet, mais également la difficulté à appréhender le problème.
Moi aussi, j'aimerais bien une laïcité ouverte, un peu à la manière de l'appréhension très marchande qu'en avaient les Romains, à savoir tout le monde construit son temple à Rome du moment qu'il acquitte les droits à payer. Mais bon, on voit bien que c'est un système qui a ses limites. Et je préfère une laïcité ferme, voire dirigiste.
En tant que français et républicain, je ne comprends pas le geste idiot de Syaf. Son opinion, elle ne devrait pas sortir de sa maison, des conversations de comptoir voire de son activité ouaibe. Sa manière de vivre la religion devrait être cantonné à son foyer et son lieu de culte. Qu'il s'encarte à un quelconque parti, s'il veut peser dans la vie politique. Qu'il publie ses propres comics. Mais une fois de plus, la religion a débordé de l'endroit où elle devrait s'exercer, et c'est le foutoir. Comme toujours.



Jim

Avatar de Jim Lainé

[quote="Le Doc":332q4qpe]Marvel a retouché les cases polémiques pour la publication en numérique et les futures éditions papier :[/quote:332q4qpe]

Donc, il faut un scandale pour qu'ils corrigent.
Parce que bon, les bulles mal placées ou les fautes d'orthographe, en général, elles restent, dans les éditions TPB (alors qu'ils pourraient faire un effort).


[quote="Le Doc":332q4qpe][img:332q4qpe]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/images12/x4-600x208.png[/img:332q4qpe][/quote:332q4qpe]

Y avait quoi, sur cette image, qui faisait polémique ?



Jim

Avatar de Pseudo-X

[quote="Tori":32a7epa7][quote="Jim Lainé":32a7epa7]Encore la preuve de la nocivité de la religion, dès lors qu'on la sort du lieu de culte. Vive la laïcité.[/quote:32a7epa7]
Juste un petit rappel : la laïcité, ce n'est pas l'absence de religions (ou de visibilité de celles-ci), mais l'égalité de traitement entre elles : n'en favoriser aucune au détriment des autres (bon, clairement, le verset auquel il est fait référence ici est à l'opposé de cette idée).
Moi, ça ne me gêne pas qu'un artiste fasse passer des messages politiques ou religieux (même dans le cas où c'est contraire à mes propres idées), du moment que ce n'est pas un appel à la haine ou à la discrimination...

Là où je rejoins Pseudo-X, cela dit, c'est que Marvel a fait un peu preuve de laxisme : quand je vois QS 5:51 sur un maillot de baseball, ça ne me semble pas une inscription classique, je m'interroge donc sur sa signification (il n'y aurait eu que le 51, je ne me poserais pas de question... De même si c'était 212 qui était apparu ici, et que c'était "QS 5:51" qui apparaissait sur un mur ou une enseigne : on le remarquerait moins...).
Mais peut-être aussi que les planches ont été rendues à la dernière minute et que Marvel a manqué de temps (et ils n'avaient pas de raison de se méfier du boulot du dessinateur, qui plus est).

Tori.[/quote:32a7epa7]

Je te suis mais visiblement c’était les premières planches et les artistes les envoient à fur et à mesure ( je peux me tromper). C'est trop gros.
Je ne suis pas sur qu'ils lisent ce qu'ils éditent, ça doit grave les ennuyer. : :roll: :roll: :roll: oops: :oops: :oops: ( bon c'est lu vite fait surement, ils regardent les belles images)

Avatar de Pseudo-X

[quote="KabFC":35vmelje][quote="Pseudo-X":35vmelje]
X-men est une grosse licence, elle mérite le meilleur. Elle se doit d’être mieux encadrée. De mieux comprendre ce qu'on vend et se qu'on propose aux gens.[/quote:35vmelje]
était, X-Men était une grosse licence, et mérite de se relancé. Elle ne l'est plus depuis bientôt 15 (en gros la fin du run de Morrison).[/quote:35vmelje]

Merde c'est vrai çà fait déjà 15 ans pour Montbrison.
Bon je corrige était une grosse licence mais qui demeure à très fort potentiel. :mrgreen:

Avatar de Tori

[quote="Jim Lainé":j5nk8oj8]Encore la preuve de la nocivité de la religion, dès lors qu'on la sort du lieu de culte. Vive la laïcité.[/quote:j5nk8oj8]
Juste un petit rappel : la laïcité, ce n'est pas l'absence de religions (ou de visibilité de celles-ci), mais l'égalité de traitement entre elles : n'en favoriser aucune au détriment des autres (bon, clairement, le verset auquel il est fait référence ici est à l'opposé de cette idée).
Moi, ça ne me gêne pas qu'un artiste fasse passer des messages politiques ou religieux (même dans le cas où c'est contraire à mes propres idées), du moment que ce n'est pas un appel à la haine ou à la discrimination...

Là où je rejoins Pseudo-X, cela dit, c'est que Marvel a fait un peu preuve de laxisme : quand je vois QS 5:51 sur un maillot de baseball, ça ne me semble pas une inscription classique, je m'interroge donc sur sa signification (il n'y aurait eu que le 51, je ne me poserais pas de question... De même si c'était 212 qui était apparu ici, et que c'était "QS 5:51" qui apparaissait sur un mur ou une enseigne : on le remarquerait moins...).
Mais peut-être aussi que les planches ont été rendues à la dernière minute et que Marvel a manqué de temps (et ils n'avaient pas de raison de se méfier du boulot du dessinateur, qui plus est).

Tori.

Avatar de Pseudo-X

[quote="Jim Lainé":37pa14ku][quote="Pseudo-X":37pa14ku]
Ben, tiens je suis curieux aussi de voir les chiffres des ventes de ce numéros.
On vit une drôle d'époque, ça sent le collecteur. Qu'importe le message haineux qu'il véhicule.[/quote:37pa14ku]

Après, remettons les choses dans le contexte : ce "message haineux", d'une part me semble être surtout la preuve de la maladresse d'un imbécile qui pensait profiter d'un passage sous le radar, et d'autre part aurait complètement échappé à nous autres occidentaux sans les commentaires en provenance du public indonésien. Grosso modo, il a quand même fallu que quelqu'un nous le montre du doigt. Donc on a beau jeu de se dresser sur nos ergots, mais force est de constater qu'on ne s'en serait pas aperçus tout seuls.


[quote="Pseudo-X":37pa14ku]Pour Miller, ce n'est pas plus subtil, sans compter sur les interviews et ses réactions post 11 Spt. dans son Batman déguisé, tt est amalgame sans nuances, On entend la voix de Miller à travers son pseudo Batman.[/quote:37pa14ku]

Là encore, c'est qui, la voix de Miller, dans l'histoire ? Est-ce que ce serait pas celle de Dan Donegal, son Gordon local, à la fin de l'histoire : "[i:37pa14ku]A bed gone lonely. Children's toys, turning up in strange, forgotten places. And the same sounds, the same smells. Every Dawn night. No wonder we call it terror.[/i:37pa14ku]" À savoir celle d'un homme qui a eu peur, qui a encore peur, qui partage les mêmes souvenirs que les victimes.
Dans le cas de Miller ou de Syaf, il n'est pas facile de faire la part des choses entre ce que les gens mettent dans leurs planches et ce qu'ils expriment en interview ou sur les réseaux sociaux. Mais si l'on se contente des planches, Miller se montre nettement plus subtil que ses critiques.
C'est souvent ce qui entoure les planches qui donne un autre goût aux auteurs : la citation fallacieuse du Coran ou l'hommage à Theo Van Gogh chez Miller, les récriminations pleurnichardes et les explications foireuses chez Syaf, ça détourne également l'attention des planches.

Pour en revenir à Syaf, son ânerie lui coûte sa carrière américaine (il est bien grillé chez les éditeurs yankees, mais il trouvera du boulot ailleurs, je pense). C'est dommage pour lui, bien entendu, mais un peu pour nous aussi : il travaille dans un style "sous-Kubert" pas désagréable, ses crayonnés sont très beaux en général, il a une narration claire et facile, pas imaginative mais tout à fait lisible. Dommage.


[quote="Pseudo-X":37pa14ku]
Là j'ai peur qu'il y ait des poursuites pénales et qu'il doivent répondre de ses actes.[/quote:37pa14ku]

Non, je pense pas : je vois mal un juge admettre que dessiner un logo évoquant une sourate puisse constituer une incitation à la haine.
Les sanctions, elles tombent toutes seules : il ne travaillera plus pour les Américains. Je vois mal ce que la justice américaine pourrait lui réclamer de plus, d'autant qu'il n'est sans doute pas résident sur leur territoire.



Jim[/quote:37pa14ku]

Oui je pense comme toi, c la maladresse d'un imbécile.
Je ne pense pas qu'il ait saisi les conséquences de son geste.
Là, il va la sentir passer.

Et oui c probable que cela échappe aux occidentaux, et non car je continue de penser que n'importe quel musulman, pratiquant " un grand nombre en tt cas" et qui soit, un temps soit peu curieux, aurait capter la référence à la sourate.

c'est l'accumulation de signes assez distincts qui dérange et une simple recherche sur un moteur de recherche suffit pour comprendre la référence.

La voix des personnages de Miller et pas que celle de Dan Donegal font écho à ses prises de positions suite aux attentats.
Sous l'émotion, le choc, la colère... il a tenu des propos assez similaires à ceux de Syaf.( voir ses nombreuses interventions et vidéos).

oui dans les planches de Miller c'est plus subtils et je l'ai bien dit dit que c'était très bien mis en forme.

Quand Miller se fait plaisir est-ce moins condamnable que Siaf et sa maladresse?
Ce dernier, ne serre pas sa cause et finalement se trouve banni d'un titre qui lui aurait peut être apporté plus de visibilité et de crédit dans le futur.
Crédit et visibilité dont Miller jouit visiblement.
On pardonnera plus facilement à ce grand artistes ses petits égarements et condamnerons fermement les bêtises du petit nouveau.

Holy terror est une œuvre de propagande, Jim.
Dc a refusé cette histoire et pour cause. Les personnages De Miller illustrent et déploient les thèses haineuses de l'auteur. Les personnages musulmans sont décrits de façon abjecte et le ton est données dès la première citation.
Le Mec, il s'est fait juste plaisir, il n'y a rien de bon dans Holy Terror. Il y mets de tout mais il n'y a rien de consistant si ce n'est l'envie d'en découdre et sa haine à peine dissimulée de l'islam. Sa maitrise du trait et son expérience cachent le peu de profondeur de ce comics douteux.

Avatar de BenWawe

[quote="Jim Lainé":28kcusiy][quote="BenWawe":28kcusiy]
Le fait qu'un dessinateur soit un artiste n'enlève en rien [u:28kcusiy]son statut d'employé[/u:28kcusiy], qui implique des droits et des devoirs, notamment le devoir de loyauté. Auquel Syaf a clairement manqué.
[/quote:28kcusiy]

Ça reste à déterminer. Mais y a de fortes chances que ce ne soit pas un employé (faudrait voir le contrat). C'est un prestataire.
Qu'il ait un "devoir de loyauté", c'est évident. D'autant que les dessinateurs sont des exécutants, dans le système américain des [i:28kcusiy]majors[/i:28kcusiy]. Mais il aurait surtout dû observer un "devoir de réserve" : en gros, fermer sa gueule.
Ce qui m'insupporte, c'est surtout son discours de pleureuse : ouin ouin, ma carrière est finie, alors que moi j'aime tout le monde, alors arrêtez d'en parler et que tout le monde s'aime. J'imagine qu'il est pas bien dans ses baskets, bien évidemment, mais bon, fallait peut-être qu'il réfléchisse avant.


Jim[/quote:28kcusiy]

En effet, j'ai hésité sur le terme d'employé, mais prestataire correspond mieux.
L'idée reste la même : quand tu es rémunéré par quelqu'un pour faire quelque chose, tu agis sous son accord/contrôle, et tu évites de dépareiller de sa ligne de conduite. C'est un principe général dans une relation professionnelle, un basique évident.

[quote="Pseudo-X":28kcusiy][quote="BenWawe":28kcusiy]Introduire un message dans sa production, sans avertir ton employeur, sans l'interroger au préalable, bref en le faisant dans son dos et pour mettre en avant un message politique personnel, en plus très polémique, c'est une faute professionnelle, qui justifie aisément un licenciement.
Il n'y a pas plus à discuter. Si un banquier choisit quel client doit avoir un prêt selon des motifs religieux ou politiques, sans l'accord de sa hiérarchie, c'est une faute professionnelle. Si un vendeur arbore des motifs religieux ou des vêtements à vocation politique (t-shorts connotés par exemple), sans l'accord de sa hiérarchie, c'est une faute professionnelle. Si un présentateur TV commente l'actualité selon des motifs politiques ou religieux, sans l'accord de sa hiérarchie, c'est une faute professionnelle.
Le fait qu'un dessinateur soit un artiste n'enlève en rien son statut d'employé, qui implique des droits et des devoirs, notamment le devoir de loyauté. Auquel Syaf a clairement manqué.

Le fait que Syaf s'enfonce maintenant dans ce discours polémique et dérangeant n'est, hélas, qu'un fait annexe à ce problème initial, qui est d'abord le fait qu'il a glissé un message sans l'accord de sa hiérarchie (un message difficilement compréhensible pour qui n'est pas Indonésien), et ensuite le contenu de ce message clairement inacceptable pour une franchise grand-public qui ne lui appartient pas.[/quote:28kcusiy]

Ben tu vois dans le principe, j'aime beaucoup çà.
De glisser des références externes dans ses dessins, c'est quelque chose que j’apprécie...( et si c'est au détriment de l'éditeur je trouve ça d'autant plus remarquable).[/quote:28kcusiy]

T'es mignon.
Je suis sûr que, quel que soit ton job, ton employeur serait ravi que tu agisses dans son dos, dans le cadre de la prestation que tu effectues pour lui, et en glissant des messages personnels et personnalisés ; d'autant plus avec un tel propos, en effet.
Mais faut arrêter de diaboliser les éditeurs et de sanctifier les artistes, hein.

Avatar de Le Doc

Marvel a retouché les cases polémiques pour la publication en numérique et les futures éditions papier :

[img:edf0pbt1]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/images12/x2-600x293.png[/img:edf0pbt1]

[img:edf0pbt1]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/images12/x3-600x430.png[/img:edf0pbt1]

[img:edf0pbt1]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/images12/x4-600x208.png[/img:edf0pbt1]

Source : [url:edf0pbt1]http://www.bleedingcool.com[/url:edf0pbt1]

Avatar de KabFC

[quote="Pseudo-X":2w8ici5e]
X-men est une grosse licence, elle mérite le meilleur. Elle se doit d’être mieux encadrée. De mieux comprendre ce qu'on vend et se qu'on propose aux gens.[/quote:2w8ici5e]
était, X-Men était une grosse licence, et mérite de se relancé. Elle ne l'est plus depuis bientôt 15 (en gros la fin du run de Morrison).

Avatar de Jim Lainé

[quote="Pseudo-X":3dpvlpex]
Ben, tiens je suis curieux aussi de voir les chiffres des ventes de ce numéros.
On vit une drôle d'époque, ça sent le collecteur. Qu'importe le message haineux qu'il véhicule.[/quote:3dpvlpex]

Après, remettons les choses dans le contexte : ce "message haineux", d'une part me semble être surtout la preuve de la maladresse d'un imbécile qui pensait profiter d'un passage sous le radar, et d'autre part aurait complètement échappé à nous autres occidentaux sans les commentaires en provenance du public indonésien. Grosso modo, il a quand même fallu que quelqu'un nous le montre du doigt. Donc on a beau jeu de se dresser sur nos ergots, mais force est de constater qu'on ne s'en serait pas aperçus tout seuls.


[quote="Pseudo-X":3dpvlpex]Pour Miller, ce n'est pas plus subtil, sans compter sur les interviews et ses réactions post 11 Spt. dans son Batman déguisé, tt est amalgame sans nuances, On entend la voix de Miller à travers son pseudo Batman.[/quote:3dpvlpex]

Là encore, c'est qui, la voix de Miller, dans l'histoire ? Est-ce que ce serait pas celle de Dan Donegal, son Gordon local, à la fin de l'histoire : "[i:3dpvlpex]A bed gone lonely. Children's toys, turning up in strange, forgotten places. And the same sounds, the same smells. Every Dawn night. No wonder we call it terror.[/i:3dpvlpex]" À savoir celle d'un homme qui a eu peur, qui a encore peur, qui partage les mêmes souvenirs que les victimes.
Dans le cas de Miller ou de Syaf, il n'est pas facile de faire la part des choses entre ce que les gens mettent dans leurs planches et ce qu'ils expriment en interview ou sur les réseaux sociaux. Mais si l'on se contente des planches, Miller se montre nettement plus subtil que ses critiques.
C'est souvent ce qui entoure les planches qui donne un autre goût aux auteurs : la citation fallacieuse du Coran ou l'hommage à Theo Van Gogh chez Miller, les récriminations pleurnichardes et les explications foireuses chez Syaf, ça détourne également l'attention des planches.

Pour en revenir à Syaf, son ânerie lui coûte sa carrière américaine (il est bien grillé chez les éditeurs yankees, mais il trouvera du boulot ailleurs, je pense). C'est dommage pour lui, bien entendu, mais un peu pour nous aussi : il travaille dans un style "sous-Kubert" pas désagréable, ses crayonnés sont très beaux en général, il a une narration claire et facile, pas imaginative mais tout à fait lisible. Dommage.


[quote="Pseudo-X":3dpvlpex]
Là j'ai peur qu'il y ait des poursuites pénales et qu'il doivent répondre de ses actes.[/quote:3dpvlpex]

Non, je pense pas : je vois mal un juge admettre que dessiner un logo évoquant une sourate puisse constituer une incitation à la haine.
Les sanctions, elles tombent toutes seules : il ne travaillera plus pour les Américains. Je vois mal ce que la justice américaine pourrait lui réclamer de plus, d'autant qu'il n'est sans doute pas résident sur leur territoire.



Jim

Avatar de Pseudo-X

[quote="BenWawe":5mepsuel]Introduire un message dans sa production, sans avertir ton employeur, sans l'interroger au préalable, bref en le faisant dans son dos et pour mettre en avant un message politique personnel, en plus très polémique, c'est une faute professionnelle, qui justifie aisément un licenciement.
Il n'y a pas plus à discuter. Si un banquier choisit quel client doit avoir un prêt selon des motifs religieux ou politiques, sans l'accord de sa hiérarchie, c'est une faute professionnelle. Si un vendeur arbore des motifs religieux ou des vêtements à vocation politique (t-shorts connotés par exemple), sans l'accord de sa hiérarchie, c'est une faute professionnelle. Si un présentateur TV commente l'actualité selon des motifs politiques ou religieux, sans l'accord de sa hiérarchie, c'est une faute professionnelle.
Le fait qu'un dessinateur soit un artiste n'enlève en rien son statut d'employé, qui implique des droits et des devoirs, notamment le devoir de loyauté. Auquel Syaf a clairement manqué.

Le fait que Syaf s'enfonce maintenant dans ce discours polémique et dérangeant n'est, hélas, qu'un fait annexe à ce problème initial, qui est d'abord le fait qu'il a glissé un message sans l'accord de sa hiérarchie (un message difficilement compréhensible pour qui n'est pas Indonésien), et ensuite le contenu de ce message clairement inacceptable pour une franchise grand-public qui ne lui appartient pas.[/quote:5mepsuel]

Ben tu vois dans le principe, j'aime beaucoup çà.
De glisser des références externes dans ses dessins, c'est quelque chose que j’apprécie...( et si c'est au détriment de l'éditeur je trouve ça d'autant plus remarquable).
Cependant la nature du message compte, c'est même primordial, les valeurs qu'on défend et qu'on transmet aussi.
Mc Farlane glissait Felix le chat sur Spider man. c'était mignon et ça n'avait pas pour vocation de véhiculer des messages intolérances ou de haines.

Je pense qu'on peut accepter dans une certaine mesure que l'artiste formule son avis sur quelque chose qui le touche ou rajoute une référence qui lui est propre.
Ici, dans ce cas précis, c le choix du message Syaf qui est indéfendable.Ce n'est pas une contestation, c'est un appel à la haine et à intolérance.

Le choix du message est totalement inapproprié et inacceptable.
Donc je peux comprendre la démarche ( contestation) mais le choix de ce message en particulier est tt bonnement indéfendable.( haine et violence).

Si Syaf c’était exprimé de la même manière lors d'une interview, il aurait été viré quand même par Marvel.
Là j'ai peur qu'il y ait des poursuites pénales et qu'il doivent répondre de ses actes.

Avatar de Pseudo-X

[quote="Jim Lainé":18kgloau][quote="Pseudo-X":18kgloau]
Je me suis mal exprimé...j'aurai préféré qu'on parle en bien de la nouvelle série X et pas de la polémique qu'elle a soulevé. [/quote:18kgloau]

À l'heure des réseaux sociaux, c'est inévitable : on parle davantage des polémiques que du reste.
Je serais curieux de connaître, au demeurant, les chiffres de vente de ce premier numéro. Le buzz aura-t-il un effet négatif ? Ou bien l'annonce des corrections pour les prochaines éditions conduira-t-elle à épuiser les stocks de la première impression ?


[quote="Pseudo-X":18kgloau]Que le dessinateur s'amuse à ajouter des annotations défendant ses points de vues ne me gênent pas plus que çà (surtout que ça vise une personne : un élu en particulier) …pas plus que Miller quand il se lance dans une croisade contre l’islam dans terreur sainte ou encore Kirkman avec son Battle pape… [/quote:18kgloau]

Ici, Miller et Kirkman le font sous leur propre toit. Ils assument. Le faire dans [b:18kgloau]X-Men[/b:18kgloau], c'est pas très malin (et jouer les pleureuse ensuite, c'est pas glorieux non plus). Encore la preuve de la nocivité de la religion, dès lors qu'on la sort du lieu de culte. Vive la laïcité.

(Bon, pour Miller, c'est quand même nettement plus subtil que ça : ce qu'il montre, entre autres, c'est que lutter contre les barbus ne permet pas de lutter contre le terrorisme… et surtout ne permet pas d'éviter la terreur. Son Fixer est un personnage impuissant, qui cogne sur les symptômes et pas sur la maladie. On pourrait même dire que les Juifs aussi en prennent pour leur grade, dans [b:18kgloau]Holy Terror[/b:18kgloau], qui s'impose autant comme une réflexion sur l'Amérique que sur le genre super-héros).



Jim[/quote:18kgloau]

Ben, tiens je suis curieux aussi de voir les chiffres des ventes de ce numéros.
On vit une drôle d'époque, ça sent le collecteur. Qu'importe le message haineux qu'il véhicule.

Pour Miller, ce n'est pas plus subtil, sans compter sur les interviews et ses réactions post 11 Spt. dans son Batman déguisé, tt est amalgame sans nuances, On entend la voix de Miller à travers son pseudo Batman.
[img:18kgloau]https://marierameau.files.wordpress.com/2012/09/terror4.jpg[/img:18kgloau]
Il est juste assez intelligent pour mettre en forme sa bêtise.
Je pense que les messages de haines, d’intolérances, de bêtises humaines n'ont pas leurs places dans les comics ( Ni nulle part ailleurs).
Je condamne fortement.
J'ai bien compris que c’était plus grave car c'était chez Marvel et à leur insu.

Forcé de m’intéresser à cette affaire, je ne peux qu’être choqué par le message et le coté pleureuse de l'artiste, je m'en fou un peu.
Visiblement ce n'est pas un flèche le gars.

Je disais aussi que mm pour un travail de commande, on peut subtilement glisser des messages politiques personnels, c'est pas la première fois. Tant que ça reste moralement acceptable, dans le fond et la forme. Là le choix du message, démontre clairement le niveau intellectuelle de Syaf.

Je suis désolé mais ce n'est pas possible que les dessins n'ait pas été vérifier. quand il y a un doute ou un truc pas clair, Marvel force à redessiner les pages.
Marvel, c'est multiculturel, il y a de tout.
Ils ont fait des retouches pour moins que çà.

Le coup de la batte, c'est zarbi quand mm et c'est kitty derrière. Juste après les références quelques cases plutôt.
on voit pas souvent ce genre de construction? Pourquoi?

[u:18kgloau][b:18kgloau]Je ne dis pas que Marvel le savait, [/b:18kgloau][/u:18kgloau]je dis juste que ça donne un sentiment de laisser aller.
Lisent ils se qu'ils publient?

Je suis désolé, j'insiste, quand tu vois Kitty avec la mention Jewel et des chiffres, on se pose des questions et si pas de réponse, deux choix s'offrent à nous.
Soit on demande des explications à l'artiste avant impression, ( en esperant qu'elles soient convaincantes) soit des corrections ( sur la base du principe de précaution).
Cela m’étonnerai que chez Marvel, on se soit dit que c'était pour faire référence à la Shoah ou autres et pour cause origine de l'artiste et situation en Indonésie.

X-men est une grosse licence, elle mérite le meilleur. Elle se doit d’être mieux encadrée. De mieux comprendre ce qu'on vend et se qu'on propose aux gens.

Avatar de Jim Lainé

[quote="BenWawe":340mtrl8]
Le fait qu'un dessinateur soit un artiste n'enlève en rien [u:340mtrl8]son statut d'employé[/u:340mtrl8], qui implique des droits et des devoirs, notamment le devoir de loyauté. Auquel Syaf a clairement manqué.
[/quote:340mtrl8]

Ça reste à déterminer. Mais y a de fortes chances que ce ne soit pas un employé (faudrait voir le contrat). C'est un prestataire.
Qu'il ait un "devoir de loyauté", c'est évident. D'autant que les dessinateurs sont des exécutants, dans le système américain des [i:340mtrl8]majors[/i:340mtrl8]. Mais il aurait surtout dû observer un "devoir de réserve" : en gros, fermer sa gueule.
Ce qui m'insupporte, c'est surtout son discours de pleureuse : ouin ouin, ma carrière est finie, alors que moi j'aime tout le monde, alors arrêtez d'en parler et que tout le monde s'aime. J'imagine qu'il est pas bien dans ses baskets, bien évidemment, mais bon, fallait peut-être qu'il réfléchisse avant.


Jim

Avatar de BenWawe

Introduire un message dans sa production, sans avertir ton employeur, sans l'interroger au préalable, bref en le faisant dans son dos et pour mettre en avant un message politique personnel, en plus très polémique, c'est une faute professionnelle, qui justifie aisément un licenciement.
Il n'y a pas plus à discuter. Si un banquier choisit quel client doit avoir un prêt selon des motifs religieux ou politiques, sans l'accord de sa hiérarchie, c'est une faute professionnelle. Si un vendeur arbore des motifs religieux ou des vêtements à vocation politique (t-shorts connotés par exemple), sans l'accord de sa hiérarchie, c'est une faute professionnelle. Si un présentateur TV commente l'actualité selon des motifs politiques ou religieux, sans l'accord de sa hiérarchie, c'est une faute professionnelle.
Le fait qu'un dessinateur soit un artiste n'enlève en rien son statut d'employé, qui implique des droits et des devoirs, notamment le devoir de loyauté. Auquel Syaf a clairement manqué.

Le fait que Syaf s'enfonce maintenant dans ce discours polémique et dérangeant n'est, hélas, qu'un fait annexe à ce problème initial, qui est d'abord le fait qu'il a glissé un message sans l'accord de sa hiérarchie (un message difficilement compréhensible pour qui n'est pas Indonésien), et ensuite le contenu de ce message clairement inacceptable pour une franchise grand-public qui ne lui appartient pas.

Avatar de Jim Lainé

[quote="Pseudo-X":3su32vby]
Je me suis mal exprimé...j'aurai préféré qu'on parle en bien de la nouvelle série X et pas de la polémique qu'elle a soulevé. [/quote:3su32vby]

À l'heure des réseaux sociaux, c'est inévitable : on parle davantage des polémiques que du reste.
Je serais curieux de connaître, au demeurant, les chiffres de vente de ce premier numéro. Le buzz aura-t-il un effet négatif ? Ou bien l'annonce des corrections pour les prochaines éditions conduira-t-elle à épuiser les stocks de la première impression ?


[quote="Pseudo-X":3su32vby]Que le dessinateur s'amuse à ajouter des annotations défendant ses points de vues ne me gênent pas plus que çà (surtout que ça vise une personne : un élu en particulier) …pas plus que Miller quand il se lance dans une croisade contre l’islam dans terreur sainte ou encore Kirkman avec son Battle pape… [/quote:3su32vby]

Ici, Miller et Kirkman le font sous leur propre toit. Ils assument. Le faire dans [b:3su32vby]X-Men[/b:3su32vby], c'est pas très malin (et jouer les pleureuse ensuite, c'est pas glorieux non plus). Encore la preuve de la nocivité de la religion, dès lors qu'on la sort du lieu de culte. Vive la laïcité.

(Bon, pour Miller, c'est quand même nettement plus subtil que ça : ce qu'il montre, entre autres, c'est que lutter contre les barbus ne permet pas de lutter contre le terrorisme… et surtout ne permet pas d'éviter la terreur. Son Fixer est un personnage impuissant, qui cogne sur les symptômes et pas sur la maladie. On pourrait même dire que les Juifs aussi en prennent pour leur grade, dans [b:3su32vby]Holy Terror[/b:3su32vby], qui s'impose autant comme une réflexion sur l'Amérique que sur le genre super-héros).



Jim

Avatar de KabFC

[quote="Pseudo-X":2qpe7tvm]
effectivement c'est plus grave que je ne le pensais.
cependant, tu ne peux pas dire que le dessinateur ne s'attendait pas à ce que l'affaire se sache? Est il idiot ou est ce calculé?
Qu'il n'y a pas de contrôle?
Marvel a fait refaire des dessins pour moins que çà.( je parle de la batte et puis "Jewel"et plusieurs chiffre très visible çà questionne pourvu qu'on lise ce qu'on publie+ dessinateur indonésien, pays dont 85% de la population est musulman). Ca sent le roussi et visiblement sur plusieurs cases et pages.
Permets moi quand mm de me poser ses questions.[/quote:2qpe7tvm]
Les américains sont pas nécessairement des gens très au fait des choses en dehors de leur pays, même les plus cultivés, là les chiffres, même des spécialiste américain sont passé à côté alors un éditeurs de comics. Je te raconte pas. Le coup de la batte c'est de l'extrapolation partir du premier fait qui est envisageable là ou si il n'y a pas de premier fait c'est juste un truc un peu malheureux.


[quote="Pseudo-X":2qpe7tvm]concernant les autres auteurs, quand Miller dit grosso merdo : que tt les Mohamed sont des terroristes... ( ou le contraire je sais plus) parce que c son titre c moins grave?[/quote:2qpe7tvm]
Dans un sens oui et non. Oui car Miller le fait dans son propre titre alors qu'au départ ça devait être dans Batman, mais DC à refusé. Il y a donc bien un soucis d'éthique morale. Que Miller le fasse dans un titre qu'il produit lui-même n'engage du coup plus que lui, et non pas une compagnie.
Non car ce genre de propos ne devraient tout simplement jamais existé chez qui que ce soit.

[quote="Pseudo-X":2qpe7tvm]Parce que Marvel ne véhicule que de bonnes valeurs? [/quote:2qpe7tvm] aux dernières nouvelles oui, et d'autant plus maintenant que Marvel appartient à Disney, les ch'tits n'enfants et tout et tout.


[quote="Pseudo-X":2qpe7tvm]je ne réduis pas, je remarque juste que Marvel fait n'importe quoi sur une licence qui devrait être mieux exploité. Qu'ils devraient mieux encadrer.[/quote:2qpe7tvm]
Sur ce point beaucoup seront d'accord, c'est juste seulement déplacer dans le cadre de cette conversation et je dirais que ça n'a pas grand chose à voir avec la choucroute. Les réactions se font sur un dessinateur qui véhicule un message haineux dans le comics qui à les positions les plus opposé à ça.

Avatar de Pseudo-X

[quote="Oncle Hermes":5btyfyec]Pseudo-X, tu as lu les messages des dernières pages ?? L'article du Monde vers lequel renvoyait Lord, celui (en anglais certes) que je cite juste au-dessus de ton post ?? :shock:

On ne parle pas d'un gars qui s'est amusé à glisser une caricature d'homme politique pour faire le buzz. On parle d'un dessinateur qui glisse des messages et des références en soutien à un mouvement fondamentaliste religieux, mouvement qui s'en prend à un élu dont les propres croyances ne lui conviennent pas, et cherche, non seulement à "contester une élection", mais à envoyer l'élu en question en prison sous le chef d'accusation d'un "délit de blasphème", de surcroît bidonné. Et histoire de ne pas s'arrêter en si bon chemin, le même dessinateur saupoudre le tout d'un peu d'antisémitisme.

De plus ta comparaison avec les productions de Miller ou de Kirkman ne tient pas. Miller peut bien, en effet, faire ce qu'il veut sur un titre où il est seul maître à bord. Syaf, lui, a glissé ses messages en douce, manifestement sans avertir ni le scénariste ni l'équipe éditoriale, dans ses illustrations d'un titre qui défend des valeurs absolument inverses à celles ici exprimées.

Enfin, je ne vois pas comment tu arrives à tirer de tout ça (sans parler de [i:5btyfyec]réduire ça à[/i:5btyfyec]) une idée de gestion bordélique de la franchise X-Men par Marvel. Ça n'a rien à voir. Les pontes de Marvel ne sont pas rassemblés en se disant : tiens qu'est-ce qu'on pourrait faire pour faire évoluer la franchise, oh bah tiens, engageons un dessinateur qui glissera des messages antisémites. Quant à savoir pourquoi le relecteur n'a pas "fait son boulot", encore une fois, [size=85:5btyfyec]LIS LE P***** DE MESSAGE[/size:5btyfyec] au-dessus du tien. Des universitaires qui sont à la fois spécialistes de l'islam et de culture populaire, mais étrangers à l'actualité indonésienne, n'y ont vu que du feu, il fallait être de là-bas pour "capter" et recevoir le message.

Je n'ai rien contre toi, mais là, WOW, ton message est tellement à l'ouest que je me demande si on est sur le même continent.[/quote:5btyfyec]

et si on ne l'était pas ? sur le mm continent?

oui effectivement je n'ai pas lu le post juste avant avec le lien ( je ne sais comment j'ai zappé celui ci). Pas la peine de t’exciter comme çà.
effectivement c'est plus grave que je ne le pensais.
cependant, tu ne peux pas dire que le dessinateur ne s'attendait pas à ce que l'affaire se sache? Est il idiot ou est ce calculé?
Qu'il n'y a pas de contrôle?
Marvel a fait refaire des dessins pour moins que çà.( je parle de la batte et puis "Jewel"et plusieurs chiffre très visible çà questionne pourvu qu'on lise ce qu'on publie+ dessinateur indonésien, pays dont 85% de la population est musulman). Ca sent le roussi et visiblement sur plusieurs cases et pages.
Permets moi quand mm de me poser ses questions.

c regrettable pour eux de rater le lancement de cette nouvelle série.
c'est ce que je dis, ne déforme pas mes dires, je te prie.

je ne connais pas bien l'affaire et çà ne m'intéressait pas avant qu'elle ne soit associée aux X-men.( bon j'ai lu le post en question suite à ton commentaire et lien).

Je dis juste que pour une fois que les X-men (le comics) font parler d'eux et font le buzz dans les média, c'est infligeant que ce soit de cette manière. je ne comprend pas ce qui te choques?
bon çà fait un peu de buzz de temps à autre ( mariage de Vega...)

concernant les autres auteurs, quand Miller dit grosso merdo : que tt les Mohamed sont des terroristes... ( ou le contraire je sais plus) parce que c son titre c moins grave?
Parce que Marvel ne véhicule que de bonnes valeurs?

Ais je besoin de spécialiste de l'islam et d'un lien pour avoir mon avis sur la question?

Personne ne m'oblige à lire ses sottises écrites sous le coup de l'émotion, par bêtise ou par colère. J'accepte le déchet et l'erreur dans l'art en général. qu'ils soient par jeunesse ou par égarement. Je ne m'attarde pas dessus tant qu'on ne déforme pas mes propos.
Je pense que ce genre de choses est regrettable que se soit pour les x-men, pour Marvel ou pour tout autres éditeurs. Les comics n'ont pas à véhiculer se genre de merde.

oui Syaf pue... je ne le défend pas, je pensais que c'était une maladresse de sa part et qu'il contestait les pouvoirs du gouverneur de Djakart.
l'affaire n'est pas clair. et j'ai pas trop envie de m'y intéresser, tu me le pardonneras.
Je t'invite aussi à lire l'article des inrocks que j'avais lu avant ton post ou le gouverneur n'est pas le saint que tu décris avec tant de ferveur:

"Sur une des planches, on voit le numéro 212, qui fait référence à la date d’une manifestation, le 2 décembre dernier, en Indonésie, contre le gouverneur de Djakarta, de confession chrétienne, accusé d’avoir blasphémé l’islam lors d’un meeting. Il avait notamment appelé à ne pas respecter le verset 5:51 du Coran, stipulant qu’il ne faut pas faire “des chrétiens et des juifs des alliés”. Or, sur une autre page, un joueur de base-ball apparaît avec un t-shirt sur lequel est écrit “5:51”."

http://mobile.lesinrocks.com/2017/04/ne ... chretiens/


Pour résumé,je ne sais pas, je ne veux pas savoir, ça m'ennuie et m'attriste, je lis des comics pour échappé à ce genre de merde justement.
X-men a tjrs été un titre de cœur pour moi. seule série que j'ai acheté en continu...année après année...Depuis Bendis je ne m'y retrouve plus, Lemire dont j'attendais beaucoup m'a tellement déçu. j’espérai du lourd et ce n'est pas le cas. Le sujet et la situation en Indonésie sont bien plus complexeq qu'il n'y parait. Je ne tiens pas m’éterniser sur le sujet.


je ne réduis pas, je remarque juste que Marvel fait n'importe quoi sur une licence qui devrait être mieux exploité. Qu'ils devraient mieux encadrer.
Cet incident, cet négligence, d'autres peuvent aussi en porter le blâme et pas que le dessinateur.
Personnages en doublon, féminisation des personnages...je vais pas tout citer, j'en parle dans d'autres posts.

Un démarrage qui commence sous de mauvaise auspice.
quoi que certains y trouveront surement un intérêt.
X-men Blue ne m’intéressant pas, j’espérai quelque chose de plus attrayant que c bêtises.

Et la dernière partie de ton message est a coté de la plaque. je ne dis rien de tel. je dis que le dessinateur cherchait surement à faire le buzz, et je dis bien chez lui en Indonésie pas Marvel qui n'avait pas besoin de çà. tu as écris 8 lignes mon cher Hermes en t’excitant sur mes propos. Tu peux aussi prendre le temps de relire mon P***** DE MESSAGE un peu plus calmement.

Avatar de Oncle Hermes

Pseudo-X, tu as lu les messages des dernières pages ?? L'article du Monde vers lequel renvoyait Lord, celui (en anglais certes) que je cite juste au-dessus de ton post ?? :shock:

On ne parle pas d'un gars qui s'est amusé à glisser une caricature d'homme politique pour faire le buzz. On parle d'un dessinateur qui glisse des messages et des références en soutien à un mouvement fondamentaliste religieux, mouvement qui s'en prend à un élu dont les propres croyances ne lui conviennent pas, et cherche, non seulement à "contester une élection", mais à envoyer l'élu en question en prison sous le chef d'accusation d'un "délit de blasphème", de surcroît bidonné. Et histoire de ne pas s'arrêter en si bon chemin, le même dessinateur saupoudre le tout d'un peu d'antisémitisme.

De plus ta comparaison avec les productions de Miller ou de Kirkman ne tient pas. Miller peut bien, en effet, faire ce qu'il veut sur un titre où il est seul maître à bord. Syaf, lui, a glissé ses messages en douce, manifestement sans avertir ni le scénariste ni l'équipe éditoriale, dans ses illustrations d'un titre qui défend des valeurs absolument inverses à celles ici exprimées.

Enfin, je ne vois pas comment tu arrives à tirer de tout ça (sans parler de [i:38cgb523]réduire ça à[/i:38cgb523]) une idée de gestion bordélique de la franchise X-Men par Marvel. Ça n'a rien à voir. Les pontes de Marvel ne sont pas rassemblés en se disant : tiens qu'est-ce qu'on pourrait faire pour faire évoluer la franchise, oh bah tiens, engageons un dessinateur qui glissera des messages antisémites. Quant à savoir pourquoi le relecteur n'a pas "fait son boulot", encore une fois, [size=85:38cgb523]LIS LE P***** DE MESSAGE[/size:38cgb523] au-dessus du tien. Des universitaires qui sont à la fois spécialistes de l'islam et de culture populaire, mais étrangers à l'actualité indonésienne, n'y ont vu que du feu, il fallait être de là-bas pour "capter" et recevoir le message.

Je n'ai rien contre toi, mais là, WOW, ton message est tellement à l'ouest que je me demande si on est sur le même continent.

Avatar de Pseudo-X

[quote="KabFC":3qbms8qh]de toute façon Pseudo, le dessinateur s'en va.[/quote:3qbms8qh]
Je me suis mal exprimé...j'aurai préféré qu'on parle en bien de la nouvelle série X et pas de la polémique qu'elle a soulevé.
Que le dessinateur s'amuse à ajouter des annotations défendant ses points de vues ne me gênent pas plus que çà (surtout que ça vise une personne : un élu en particulier) …pas plus que Miller quand il se lance dans une croisade contre l’islam dans terreur sainte ou encore Kirkman avec son Battle pape… et bien d’autres… Un artiste a le droit d’exprimer ses positions sauf que dans ce cas le dessinateur a choisi une citation du coran qui est loin d’être anodine
Cette citation n’avait visiblement pour but que de contester une élection. (D’après ce que j’ai compris)
Le texte choisi est infligeant de bêtise mais je me demande si l’effet voulu n’était pas justement de créer le buzz chez lui.
Je ne cautionne pas et ce n’est pas tjrs intéressant niveau lecture mais après je suis pour une liberté totale des auteurs. Ce n’est pas ce qui me rebute le plus. Des petites dérives ont tjrs existé.
Il m’en faut plus pour être choqué ou pour boycotter un titre.

Là ce qui me gêne, c’est qu’au lieu d’avoir à parler de la nouvelles séries et de ses mérites, le buzz est fait par le dessinateur… oui peut être que certain seront choqués et à juste titre « les paroles cités sont assez violents » je le déplore mais voilà encore gestion bordélique chez Marvel des titres X.

J’aurai aimé qu’ils soutiennent l’artiste et qu’ils éclaircissent ses propos maladroits et le contexte. Pas qu'on le vire.
Quand est-il du rédacteur qui est censé vérifier les pages ? fait-il au moins son boulot ?
C’est loin d’être discret, l’annotation est très visible et les chiffres sont réitérés sur d’autres cases…

Avatar de Oncle Hermes

Pour ceux qui lisent l'anglais, un article de fond très intéressant et sans doute pas loin d'être exhaustif sur la polémique récente : [url=http://www.mizanproject.org/pop-post/we-are-all-children-of-the-atom/:1wjgkzek][b:1wjgkzek]We Are All Children of the Atom[/b:1wjgkzek][/url:1wjgkzek], par A. David Lewis, Michael Pregill, et Hussein Rashid, sur le site Mizan, un projet universitaire sur les cultures musulmanes.

Ça date un peu -- relativement à la vitesse où vont les polémiques aujourd'hui --, puisque ça a été publié il y a quatre jours, soit avant le licenciement (?) d'Ardian Syaf, mais ça vient d'être reposté sur le site de Sequart et c'est à cette occasion que je l'ai découvert (en revanche je mets le lien vers l'original, tant qu'à faire...).

L'article revient de façon raisonnablement érudite sur la signification du fameux verset "problématique" -- visiblement extrait de son contexte et brandi par des fondamentalistes comme une vérité éternelle, alors qu'il ferait référence à un évènement historique précis et que dans le texte complet de la sourate il est entouré, par ailleurs, de louanges à Moïse et Jésus. D'autre part, les auteurs reviennent également de façon claire sur les enjeux de son utilisation dans le contexte de l'Indonésie moderne et contemporaine, et des "reproches" faits au gouverneur chrétien (dont le discours a apparemment subi un montage vidéo malveillant, le faisant passer, en gros, de "N'écoutez pas ceux qui se servent de cette sourate du Coran pour vous manipuler" à "N'écoutez pas /.../ cette sourate du Coran").

Les auteurs expliquent aussi comment eux-mêmes, bien qu' "experts", ont pu passer en première lecture à côté des références chiffrées et cryptiques glissées par Syaf (ils en donnent leur interprétation sur le moment, ce qui serait presque drôle dans un autre contexte), mais que ce qui aurait dû mettre la puce à l'oreille des éditeurs de Marvel est le JEW[elry] à côté de Kitty. Or, rappellent-ils, Kitty Pryde est, précisément, elle-même juive... et les problèmes avec ça ne s'arrêtent pas aux cases montrées par Blackie : en effet, la scène du match de base-ball n'est pas seulement l'occasion de glisser à nouveau la référence à la sourate sur le veste de Colossus ; une autre case fait [i:1wjgkzek]curieusement[/i:1wjgkzek] apparaître, par un jeu de perspective, la batte de base-ball de Nightcrawler comme assénée dans la face de Kitty.

[img:1wjgkzek]http://www.mizanproject.org/wp-content/uploads/2017/04/nightcrawler-1024x308.jpg[/img:1wjgkzek]

Ouais, ça pue un peu.... :?


[quote:1wjgkzek]Yet the appeal of the X-Men has never been in their diversity, but in their [i:1wjgkzek]pluralism[/i:1wjgkzek]. The team does not simply include characters who represent a variety of types; rather, from the time of the publication of the very first [i:1wjgkzek]X-Men[/i:1wjgkzek] comic in 1963, the book has explicitly addressed the question of how people can learn to live with difference. Sometimes that is easy, while at other times it is hard. What makes it necessary is the belief in a common good. If that ethic of pluralism was shared by the entire creative team, then no artist would have let their personal, exclusionary politics intrude into and interfere with the Marvel narrative of inclusion. [...] But overall, this is an opportunity for Marvel, a company laudably pushing for diversity and inclusivity, to step up their game. Infusing their editorial teams with greater religious literacy and global awareness would help them to move from making mere token gestures of diversity to embracing an ethos of true pluralism. It would also better prepare them for future challenges to these admirable multicultural aims.[/quote:1wjgkzek]

Avatar de KabFC

de toute façon Pseudo, le dessinateur s'en va.

Avatar de Pseudo-X

c'est pas terrible tt çà mais ça donne plus envie que X-men Blue.
Déçu quand mm. Je m'attendais à mieux.

Avatar de soyouz

Si on le fait pas dessiner d'arbre, ouais, ça peut se faire (maintenant que Black Tom Cassidy a de nouveau un corps humain, il ne devrait pas être gêné !)

Avatar de penitent

Je me fiche un peu de cette polémique - même si Ardian Syaf aurait dû deviner qu'en ce moment, ben, c'est pas très judicieux de glisser des allusions religieuses dans des comics. La situation internationale est tout de même un brin tendue dès qu'est évoqué le Coran, les musulmans, les juifs, etc. Donc penser que tout ça ne va pas être repéré, interprété, est d'une naïveté sidérante... (Bon, et puis, la sortie mélodramatique, "ma carrière est terminée maintenant", me semble un peu disproportionné : avec le buzz que ça provoque, je suis sûr que la garçon va être vite récupéré.)

Mais bon, c'est ballot parce que Guggenheim a insisté sur le fait que son ambition était d'abord de proposer à nouveau une série "X-Men" plus consensuelle, axée sur l'aventure, l'action, et moins sur les thèmes rebattus des mutants persécutés.

Maintenant, je serai l'editor en charge de cette série, et donc en quête d'un bon dessinateur, capable de tenir un rythme de parution soutenu, habitué des "team-books", j'irai chercher Valerio Schiti, qui a prouvé qu'il réunissait ces qualités avec son run sur 'Guardians of the Galaxy".
Une série "X-Men" avec en alternance RB Silva et Schiti aux dessins, là, j'achète !

Avatar de Blackiruah

[quote="Tori":1ykk02tp]PS : L'article du premier lien donné dans l'article de Blacki met bien le doigt sur le problème de la traduction des versets.[/quote:1ykk02tp]

Oui et quand bien même, il ne faut pas oublier de remettre en contexte un texte, (car bon la traduction c'est sympa, mais l'idée restera la même) et tout est affaire à interprétation, il suffit de voir le second article que j'ai mis en lien qui livre différents types de visions et qui parle aussi de contexte.

Au final, quand je vois la déclaration d'Ardian Syaf, je me dis qu'il n'a rien pigé... Dommage il avait du talent...

Avatar de Tori

[quote="Blackiruah":2jie4syd]A noter que pour le "juif", il faut faire un rapprochement avec "Jewish" (pour ceux qui ne l'auraient par cerné)[/quote:2jie4syd]
Ce n'est pas d'hier que le rapprochement est fait entre les bijoutiers (ou les joailliers) et les Juifs... ~___^

[quote="Ardian Syaf":2jie4syd]my love to ALLAH, The One God.[/quote:2jie4syd]
Tiens, un truc auquel je pensais, récemment... Toutes ces religions monothéistes, se réclament d'un seul dieu et qu'il n'en existe qu'un... et qu'il est plus fort que celui (ou ceux) des autres... Donc il y en a d'autres ? ~___^
Puisqu'à les écouter, il n'y a qu'un seul dieu, toutes les religions monothéistes ont donc le même, et juste des façons différentes de le célébrer. C'est d'autant plus vrai pour les trois religions dites "du Livre", qui sont juste des branches différentes du même arbre (qui se sont elles-mêmes redivisées en sous-branches).

Comme Soyouz, j'ai du mal à voir l'amour et la justice dans tout ça...

Tori.
PS : L'article du premier lien donné dans l'article de Blacki met bien le doigt sur le problème de la traduction des versets.

Avatar de soyouz

[quote="Le Doc":36er97aa]Ardian Syaf a publié un communiqué sur sa page Facebook qui commence par la phrase "ma carrière est maintenant terminée" :

[quote:36er97aa]“Hello, Worlds…

My career is over now. It’s the consequence what I did, and I take it. Please no more mockery, debat, no more hate. I hope all in peace.

In this last chance, I want to tell you the true meaning of the numbers, 212 and QS 5:51.

It is number of JUSTICE. It is number of LOVE. My love to Holy Qur’an…my love to the last prophet, the Messenger…my love to ALLAH, The One God.

My apologize for all the noise. Good bye, May God bless you all. I love all of you.

-Ardian Syaf-“[/quote:36er97aa][/quote:36er97aa]

Pour le profane, c'est quand même difficile de se faire une véritable opinon sur ce texte. Je n'y voyais pas trop de lien avec l'amour et la justice, mais c'est sûrement parce que je comprends mal* le message de Syaf et la traduction du texte !

C'est presque comme un programme pour une élection présidentielle : tout et son contraire en fonction de qui l'analyse ! :mrgreen:



[size=85:36er97aa]* c'est mon côté quatrième singe ![/size:36er97aa]

Avatar de Le Doc

Marvel a officiellement mis un terme au contrat de Ardian Syaf, qui avait déjà dessiné les épisodes 2 et 3. En attendant la désignation d'un nouveau dessinateur régulier, R.B. Silva s'occupera des épisodes 4 à 6 et Ken Lashley dessinera les épisodes 7 à 9.

[quote:9mz8w9qn]“Marvel has terminated Ardian Syaf’s contract effective immediately. ‘X-Men Gold’ #2 and #3 featuring his work have already been sent to the printer and will continue to ship bi-weekly. Issues #4, #5, and #6 will be drawn by R. B. Silva and issues #7, #8, and #9 will be drawn by Ken Lashley. A permanent replacement artist will be assigned to ‘X-Men Gold’ in the coming weeks.”[/quote:9mz8w9qn]

Source : [url:9mz8w9qn]http://www.cbr.com[/url:9mz8w9qn]

Avatar de Le Doc

Ardian Syaf a publié un communiqué sur sa page Facebook qui commence par la phrase "ma carrière est maintenant terminée" :

[quote:31bip9am]“Hello, Worlds…

My career is over now. It’s the consequence what I did, and I take it. Please no more mockery, debat, no more hate. I hope all in peace.

In this last chance, I want to tell you the true meaning of the numbers, 212 and QS 5:51.

It is number of JUSTICE. It is number of LOVE. My love to Holy Qur’an…my love to the last prophet, the Messenger…my love to ALLAH, The One God.

My apologize for all the noise. Good bye, May God bless you all. I love all of you.

-Ardian Syaf-“[/quote:31bip9am]

Avatar de Blackiruah

[quote="Oncle Hermes":3g8ht2gs]Merci pour les précisions Lord, cela dit je n'ai pas eu l'impression que Blackie "inversait le problème" : à première lecture j'avais bien compris qu'il était question d'une réaction d'une population intolérante par rapport à un gouverneur qui ne leur revenait pas... même si effectivement c'est un peu plus complexe que ça, et qu'il vaut mieux éviter les simplifications. Sale affaire en tout cas. :| [/quote:3g8ht2gs]

Inverser le problème ?

Le truc c'est que avant e faire l'article j'avais un peu rechercher tout ça et au final, ça reste bien ça, un peuple qui manifeste contre cet élu pour ses origines religieuses. Je ne vois pas où j'ai inversé le problème.

Alors attention, je ne blâme pas le peuple indonésien qui a sa culture, ses traditions, etc. etc.
Mais personnellement, je ne partage pas cet avis et je n'ai pas envie de voir ce genre de chose dans les X-Men. Et c'est particulièrement ça que je dénonce.

En plus , y'a un autre truc que je trouve profondément puant, c'est ce "Jewelis" à côté de la tête de Kitty. S'il en était resté aux nombres, on aurait pu se dire qu'il fait référence juste à la manifestement qui était pacifique au passage (aux raisons toujours discutables hein).
Mais là ça ajoute un autre aspect plus haineux, plus malsain, et ça non merci.

A noter que l'auteur a répondu à un fan :
[img:3g8ht2gs]https://cdn.bleedingcool.net/wp-content/uploads/2017/04/C885fC7VYAAiJJR-e1491751283853.jpg[/img:3g8ht2gs]

Mais il se réfère toujours au 5:51, ce qui reste une erreur pour moi...

Avatar de Oncle Hermes

Merci pour les précisions Lord, cela dit je n'ai pas eu l'impression que Blackie "inversait le problème" : à première lecture j'avais bien compris qu'il était question d'une réaction d'une population intolérante par rapport à un gouverneur qui ne leur revenait pas... même si effectivement c'est un peu plus complexe que ça, et qu'il vaut mieux éviter les simplifications. Sale affaire en tout cas. :|

[size=85:115i1yjm]En revanche, c'est pas pour me joindre à la foule tatillonne, mais "[i:115i1yjm]Ca m'étonnerait que nous reverrons Ardian Syaf de si tôt.[/i:115i1yjm]" ne veut rien dire. C'est "...que nous revoyons" (et, accessoirement, "de sitôt") qui est attendu. Ou alors, "Je pense que nous ne le reverrons pas de sitôt." Bref, voilà ce que c'est que d'écrire et de publier sous le coup de l'émotion...[/size:115i1yjm]

Avatar de Lord-of-babylon

A savoir que les propos initial du gouverneur furent dites dans un cadre électoral en réponse à ses adversaires qui lui reprochait d'être d'origine chinoise et de confession musulmane.

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html

Désolé pour le doublon mais je pense que vu le sujet il est nécessaire d'aller au plus précis. A savoir qu'on est dans une période particulière et dans un pays complexe.

Avatar de Lord-of-babylon

Le Monde en parle également et précise bien le contexte parce que je t'avoue que ce n'est pas très clair à la lecture de ton article Blacki. Non seulement pas très clair mais j'ai l'impression qu'il inverse le problème.

(le gouverneur demande d'ignorer une sourate qu'on peut juger fort peu tolérante => mobilisation du peuple contre le gouverneur et pour cette sourate donc)

http://www.lemonde.fr/pixels/article/20 ... 08996.html

[quote:3ho1dfey]Pour mieux les comprendre, il faut remonter quelques mois en arrière, en décembre. Basuki Tjahaja Purnama, gouverneur de Djakarta, de confession chrétienne, est alors accusé d’avoir voulu blasphémer l’islam. Il avait, lors d’un meeting, demandé à des musulmans d’ignorer une sourate du Coran : « O les croyants ! Ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens. Ils sont les amis les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour amis devient un des leurs. »

Dans un pays où 90 % des habitants sont de confession musulmane, cette déclaration avait été suivie de fortes mobilisations ; des organisations islamistes extrémistes, ainsi que plusieurs centaines de milliers de personnes, avaient manifesté dans la capitale.[/quote:3ho1dfey]

Avatar de Blackiruah

[quote="Jim Lainé":1pcqeksh]
Tout dépend de l'édition et de la traduction. Dans la traduction de Kasimirski, il s'agit du verset 5:56, qui dit :

"[i:1pcqeksh]Ô croyants ! ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.[/i:1pcqeksh]"

Ça ne change pas grand-chose à ce qui est dit dans ton billet, mais je voulais attirer l'attention sur le fait que les textes sacrés proviennent de langues étrangères (et mortes parfois), écrits il y a bien longtemps et donc soumis aux variations d'adaptation, et d'interprétation.[/quote:1pcqeksh]

Pour aller plus loin et parce que je voulais éviter une traduction faite par moi même, j'ai pris la trad sur ce lien indiqué dans l'article : http://www.islamophile.org/spip/L-islam ... d.html#nb2

Avatar de soyouz

Ah oui ! Bah tu vois, quand j'ai écris avec deux L, ça ma fait bizarre, mais comme le correcteur n'a pas pigné* ... et donc j'apprends (ou réapprends sûrement) qu'il y a balade et ballade ! Merci Jim !



[size=85:3a58n67h]* là, en revanche, ça ne lui plaît pas ! Il y a connait qu'dalle, ce correcteur ![/size:3a58n67h]

Avatar de Jim Lainé

Alors je vais faire mon chicaneur. Ce qui n'enlève rien d'ailleurs à la polémique.

[quote="Blackiruah":25pidnpz]"Pourquoi ?" me direz-vous. Si on se réfère au verset 5:51 du coran, il est écrit :

Ô les croyants ! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont les amis les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour amis devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes[/quote:25pidnpz]

Tout dépend de l'édition et de la traduction. Dans la traduction de Kasimirski, il s'agit du verset 5:56, qui dit :

"[i:25pidnpz]Ô croyants ! ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.[/i:25pidnpz]"

Ça ne change pas grand-chose à ce qui est dit dans ton billet, mais je voulais attirer l'attention sur le fait que les textes sacrés proviennent de langues étrangères (et mortes parfois), écrits il y a bien longtemps et donc soumis aux variations d'adaptation, et d'interprétation.


[quote="Blackiruah":25pidnpz](à vrai dire, je défie quiconque de non indonésien de trouver ces références...)[/quote:25pidnpz]

Zactement.
Par exemple, si l'on est français, ce n'est pas évident de comprendre que "QS 5:51 ça peut renvoyer à "Quran Surah 5:51". Et même si on s'en aperçoit, la traduction de Kasimirski, celle que j'ai, me donne, dans le verset 51 de la sourate 5 :

"[i:25pidnpz]Que ceux qui s'en tiennent à l'Évangile jugent d'après son contenu. Ce qui ne jugeront pas d'après un livre de Dieu sont impies.[/i:25pidnpz]"

Ce qui, déjà, prête un peu moins à controverse, je crois.

Et l'on se rend alors compte que la perspective est pour beaucoup dans l'affaire, celle des Indonésiens n'étant pas celle des Américains qui n'est pas la nôtre. Rien que pour cerner le problème, il faudrait plusieurs éditions du texte, dans notre langue et dans d'autres.



[quote="Blackiruah":25pidnpz]et ont du subir ce bad buzz suite aux retours de lecteurs.... indonésiens ![/quote:25pidnpz]

Là, ça devient amusant, quand on sait que de nombreux sites indonésiens fournissent des accès complètement illégaux (selon les lois occidentales) aux comics parus chaque semaine (me demandez pas comment je le sais… je le sais, c'est tout). Donc, j'imagine les hordes de fans de là-bas qui téléchargent illégalement les parutions Marvel, s'étranglent au moment de la lecture, et protestent en masse… sans avoir déboursé un centime. Héhé.


Maintenant, je vais faire mon chieur :


[quote="Blackiruah":25pidnpz]l'éditeur nouvellement conscient de ce fait, vient tout juste de [u:25pidnpz]réaliser[/u:25pidnpz] un communiqué [/quote:25pidnpz]

Publier. Ou diffuser. Mais pas "réaliser", s'il te plaît.

Et y en aura pour tout le monde :

[quote="soyouz":25pidnpz]Ensuite, y a un "ou" qui se ballade à place d'un "où" ...[/quote:25pidnpz]

"Balade". Pas "ballade".
(à moins que tu ne prennes ta guitare.)



Jim

Avatar de soyouz

Même moi, j'avais compris ! Donc, je pense que la grande majorité aura fait le lien ! :mrgreen:

Avatar de Blackiruah

A noter que pour le "juif", il faut faire un rapprochement avec "Jewish" (pour ceux qui ne l'auraient par cerné)

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":3q7skwgg]Quand tu cliques sur l'image, tu a un agrandissement de la couv', pas de la planche !
Ensuite, y a un "ou" qui se ballade à place d'un "où" ...[/quote:3q7skwgg]

Yep, c'est corrigé

Avatar de soyouz

Quand tu cliques sur l'image, tu a un agrandissement de la couv', pas de la planche !
Ensuite, y a un "ou" qui se ballade à place d'un "où" ...

Avatar de Blackiruah

[b:2je2b0zq][size=150:2je2b0zq][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/27044/x-men-gold-1-le-mauvais-message-au-mauvais-endroit.html:2je2b0zq]X-MEN GOLD 1 : LE MAUVAIS MESSAGE AU MAUVAIS ENDROIT...[/url:2je2b0zq][/size:2je2b0zq][/b:2je2b0zq]

[img:2je2b0zq]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/News1/2017/212.jpg[/img:2je2b0zq]

Avatar de Blackiruah

Y'a une grosse polémique sur ce numéro, je vais essayer de vous sortir ça après ma balade, il fait trop beau *_*

Avatar de soyouz

Ouais, donc aucun lien !

Avatar de Le Doc

[quote="soyouz":mupd2yz7]C'est qui à l'encrage et à la colo ?[/quote:mupd2yz7]

Donc d'après la couverture (puisque ce n'est pas précisé sur le texte de présentation), c'est Jay Leisten à l'encrage et Laura Martin aux couleurs.

Avatar de Le Doc

[img:2lmq4wb6]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/previews7/XMGOLD2017001-DC11-LR.jpg[/img:2lmq4wb6]

[quote:2lmq4wb6]X-MEN GOLD #1
MARC GUGGENHEIM (W) • ARDIAN SYAF (A/C)
HIP-HOP VARIANT CoVER BY ANDRE LEROY DAVIS
VARIANT COVER BY David Marquez
CORNER BOX VARIANT COVER BY LEONARD KIRK
VARIANT COVER BY BILLY MARTIN
VARIANT COVER BY TBA
YOUNG VARIANT COVER BY SKOTTIE YOUNG
FROM THE ASHES OF INHUMANS VS X-MEN, AN ALL-NEW TEAM OF X-MEN RISES! Xavier’s dream comes full circle as KITTY PRYDE takes the reins and assembles a squad of the most iconic X-Men to fight at her side. STORM. COLOSSUS. NIGHTCRAWLER. OLD MAN LOGAN. PRESTIGE. They are X-MEN GOLD! And they’re on a mission to be Earth’s finest heroes, even when that means defending those who hate and fear them. Brought to you by an all-star creative team of Marc Guggenheim (X-MEN, S.H.I.E.L.D., television’s Arrow) and Ardian Syaf (BATGIRL, SUPERMAN/BATMAN, BRIGHTEST DAY), a new beginning for the strangest heroes of all starts here!
40 PGS./Rated T+ …$4.99[/quote:2lmq4wb6]

[img:2lmq4wb6]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/previews7/XMGOLD2017001-int-LR3-1.jpg[/img:2lmq4wb6]

[img:2lmq4wb6]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/previews7/XMGOLD2017001-int-LR3-2.jpg[/img:2lmq4wb6]

[img:2lmq4wb6]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/previews7/XMGOLD2017001-int-LR3-3.jpg[/img:2lmq4wb6]

Source : [url:2lmq4wb6]http://www.cbr.com[/url:2lmq4wb6]

Avatar de Le Doc

Je crois que ça n'a pas encore été précisé pour le moment. Il est possible que Syaf s'encre lui-même, mais je me trompe peut-être. Il va falloir attendre la preview complète du #1...

Avatar de soyouz

C'est qui à l'encrage et à la colo ? Je trouve qu'il y a un côté Larroca, tout en ayant l'impression que je me fourvoie totalement !

Avatar de Le Doc

Un nouvel aperçu de [i:p1fr8jpb]X-Men Gold #1[/i:p1fr8jpb] :

[img:p1fr8jpb]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/images12/X-Men-Gold-1-Preview-1.jpg[/img:p1fr8jpb]

[img:p1fr8jpb]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/images12/X-Men-Gold-1-Preview-2.jpg[/img:p1fr8jpb]

[img:p1fr8jpb]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/images12/X-Men-Gold-1-Preview-3.jpg[/img:p1fr8jpb]

Source : [url:p1fr8jpb]http://www.cbr.com[/url:p1fr8jpb]

Avatar de Fred le Mallrat

[quote="All New Tsouin":3eajblni][quote="Fred le Mallrat":3eajblni]déjà c est du Bagley et du Nicieza.. ca fait pas rever.. :twisted:
Que faire contre du Steranko, Dematteis/Zeck, ENglehart, Gerber, Brubaker, Stern/Byrne, Lee/Colan, Kirby... :mrgreen:[/quote:3eajblni]

Tu oublies Liefield :lol:[/quote:3eajblni]

y a eu Mc Wyman et les freres kupperberg.. a coté Liéfield c est du genie.

[quote="soyouz":3eajblni]Vivement que Bendis se préoccupe de Captain America ... vivement !




(je rêve de voir la tête de Fred ce jour-là !)[/quote:3eajblni]

J y suis préparé.. il y a un moment où il restera que cela.. et franchement je prefere qu il aille sur Cap que sur Thor (qu il finira bien par prendre aussi)

Avatar de Jim Lainé

[quote="Fred le Mallrat":2v1u636q]ah!! non!!
les streets heroes sont avec les heros surnaturels et les marvel heroes..
C est Tous contre la famille arachnide et la famille mutante! :lol:[/quote:2v1u636q]

Quelqu'un a laissé un reste de pizza faisandée dans le frigo de Fred, ou quoi ?
Parce que là, ça coince à la digestion.



Jim

Avatar de All New Tsouin

[quote="Fred le Mallrat":2scdm3pl]déjà c est du Bagley et du Nicieza.. ca fait pas rever.. :twisted:
Que faire contre du Steranko, Dematteis/Zeck, ENglehart, Gerber, Brubaker, Stern/Byrne, Lee/Colan, Kirby... :mrgreen:[/quote:2scdm3pl]

Tu oublies Liefield :lol:

Avatar de soyouz

Vivement que Bendis se préoccupe de Captain America ... vivement !




(je rêve de voir la tête de Fred ce jour-là !)

Avatar de Fred le Mallrat

déjà c est du Bagley et du Nicieza.. ca fait pas rever.. :twisted:
Que faire contre du Steranko, Dematteis/Zeck, ENglehart, Gerber, Brubaker, Stern/Byrne, Lee/Colan, Kirby... :mrgreen:

Avatar de nikohell

On est bien d'accord, les New Warriors c'est quand même autre chose que le vieux patriote du congélo :mrgreen:

Avatar de All New Tsouin

[quote="Fred le Mallrat":znckcle1][quote="KabFC":znckcle1]Terrax, et les X-Men vont lutter ? Les New Warriors l'ont battu plusieurs fois. Les mecs qui ont Speedball, un Nova faible et Night Fighter.[/quote:znckcle1]

ah? ca prouve juste que new warriors est un titre a eviter...
Les FF et Doom ont eu du mal a le battre... c est cette série qui compte.. pas des séries new warriors (liés à la famille spidey.. ac explique cela) ou mutant...
:twisted:[/quote:znckcle1]


J'aimais bien les warriors de Nicieza/Bagley/Robertson. Ils arrivaient même à battre le sphinx.
Dommage que marvel ai pas continué la réédition au delà du 3ème tpb.

Avatar de Le Doc

[quote="Marc Guggenheim":3jmipqm1]“Kitty is the ‘kid who made good. She’s the apprentice who’s returning to become the master… My first X-Men issue that I read was #139, which was the ‘Welcome to the X-Men, Kitty Pryde – Hope You Survive the Experience’ issue. From the moment I was offered the gig, I knew I wanted to return Kitty to the team if the character was available. But then, the more I thought about it, the more I realized there was an opportunity to do more than scratch a nostalgic itch. I realized I had the chance to tell a very classic story: the story of the apprentice who becomes the master. To me, her becoming the leader of the team was the ultimate realization of that arc.

“When I pitched it, I wasn’t so sure how people at Marvel would respond. To my delight, that was the thing about my take that excited and energized everyone the most. It certainly energized me because it’s been a lot of fun to write Kitty as someone calling the shots. She’s really proving on the job that she’s learned a lot over her many years of being a member of the X-Men.”[/quote:3jmipqm1]


Les couvertures de [b:3jmipqm1]X-Men Gold[/b:3jmipqm1] #3 et 4 par Ardian Syaf :

[img:3jmipqm1]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/covers_2/x-men-gold-3-cover.jpg[/img:3jmipqm1]

[img:3jmipqm1]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/covers_2/x-men-gold-4-cover.jpg[/img:3jmipqm1]


Source : [url:3jmipqm1]http://www.cbr.com[/url:3jmipqm1]

Avatar de Fred le Mallrat

ah!! non!!
les streets heroes sont avec les heros surnaturels et les marvel heroes..
C est Tous contre la famille arachnide et la famille mutante! :lol:

Avatar de nikohell

Fred écrit le prochain Civil War : Les vieux héros classiques (les vrais FF, Cap, IM et consorts) contre les autres mutants ou street heroes, ceux qui servent à rien ...

Avatar de Fred le Mallrat

[quote="KabFC":y5jdau8w]Terrax, et les X-Men vont lutter ? Les New Warriors l'ont battu plusieurs fois. Les mecs qui ont Speedball, un Nova faible et Night Fighter.[/quote:y5jdau8w]

ah? ca prouve juste que new warriors est un titre a eviter...
Les FF et Doom ont eu du mal a le battre... c est cette série qui compte.. pas des séries new warriors (liés à la famille spidey.. ac explique cela) ou mutant...
:twisted:

Avatar de zephon

[quote="KabFC":3cen0t5u]Terrax, et les X-Men vont lutter ? Les New Warriors l'ont battu plusieurs fois. Les mecs qui ont Speedball, un Nova faible et Night Fighter.[/quote:3cen0t5u]
et une sirène de laboratoire qui tourne au bleu

Avatar de KabFC

Terrax, et les X-Men vont lutter ? Les New Warriors l'ont battu plusieurs fois. Les mecs qui ont Speedball, un Nova faible et Night Fighter.

Avatar de soyouz

ça, c'était implicite (mais bon, comme tu parlais précédemment que du dessin)

Avatar de BenWawe

Scénaristiquement non plus.

Avatar de soyouz

De toute façon, les X-Men, à part quelques dessinateurs, ce n'est pas non plus la grande joie depuis quelques teps ...

Avatar de BenWawe

Graphiquement, c'est pas fameux.

Avatar de zephon

ah merci

Avatar de Le Doc

[quote:jf6yj2nl]le badguy c'est pas achab ? [/quote:jf6yj2nl]

C'est Terrax le Conquérant, l'ancien héraut de Galactus.

Avatar de zephon

le badguy c'est pas achab ? me souvient d'un épisode qui signait le "grand retour" de rob liefield chez marvel juste avant the twelve où cable bondissait dans un futur dans lequel les mutants dirigeaient par sam guthrie lutés sans relâche contre sa domination.

[u:22ske79v][b:22ske79v]Edit:[/b:22ske79v][/u:22ske79v] Une belle photo pour vous sécher les yeux, non ne me remerciez pas c'est avec plaisir :) :D

[img:22ske79v]http://i.ebayimg.com/images/g/ksoAAOSwHsRYE4b3/s-l1600.jpg[/img:22ske79v]

Avatar de Le Doc

2 pages de [i:1nvgragc]X-Men Gold #1[/i:1nvgragc] :

[img:1nvgragc]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics_8/XMGOLD3.jpg[/img:1nvgragc]

[img:1nvgragc]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics_8/XMGOLD2.jpg[/img:1nvgragc]

[quote:1nvgragc]This is sort of a new beginning for all the X-Men, post –“ResurrXion.” It’s a reboot, the start of a new chapter. This is particularly true for Rachel. Kitty has encouraged her to adopt a new codename as a way to say to herself and the world, “I’m my own person. I’m not just the offspring of Scott Summers and Jean Grey. I’m not just a former Phoenix. I’m charting my own course, carving out my own destiny.” The point is for Rachel to be looking forward in contrast to her previous identities which have always been tied to some kind of legacy.[/quote:1nvgragc]


[url=http://www.newsarama.com/33025-x-men-gold-brings-back-the-brotherhood-the-x-mansion-classic-superheroics.html:1nvgragc][b:1nvgragc][size=200:1nvgragc]INTERVIEW DE MARC GUGGENHEIM[/size:1nvgragc][/b:1nvgragc][/url:1nvgragc]

Avatar de Jack!

[quote:2xifja6u][i:2xifja6u]It’s super-exciting, and at the same time, very, very daunting because I really don’t want to screw it up. I think what I’m so excited about is this relaunch, “ResurrXion,” happens post X-Men Vs. Inhumans. There’s a brand new status quo. It’s a great sort of jumping on point for new readers. It sort of allows me to tell the story that I’m most excited to tell, which is seeing the X-Men as superheroes.

Quite frankly, it’s very much a back to basics kind of approach to the X-Men. After all these years of really cool stuff, like with Time Displaced X-Men, facing all manner of threats, like M-Pox and M-Day and X-tinction, you name it. It’s really fun to sort of watch the whole X-line re-center, and focus on basically the core conceit of the X-Men, which is, what’s it like to be a superhero in a world that hates and fears you?[/i:2xifja6u][/quote:2xifja6u]
[url=http://www.cbr.com/marc-guggenheim-from-del-toros-trollhunters-to-a-classic-roster-of-marvels-x-men/:2xifja6u][b:2xifja6u][size=150:2xifja6u]INTERVIEW DU SCÉNARISTE MARC GUGGENHEIM[/size:2xifja6u][/b:2xifja6u][/url:2xifja6u]

Avatar de soyouz

J'avais prévu mais j'étais accompagné ! M'a fait louper mon coup !

Avatar de KabFC

Et donc du coup t'es devenu un client ? Non parce que je t'ai vu repartir sans rien ;). Les habitués sont venus, mais ils ont rien pris. Tu es venu et j'étais content, mais t'as rien pris.

Avatar de soyouz

4:55 PM ? Non, c'est après ! :mrgreen:

Avatar de KabFC

tu noteras que c'était avant ton passage.

Avatar de soyouz

Ah ouais, et nous, on compte pour du beurre ?
Et dire que nous avons fait un passage exprès pour te voir ... tssss

Avatar de KabFC

[quote="Jim Lainé":hoylimut]Kitty aussi a souvent changé de nom (mais en France, paf, Étincelle, on s'emmerde pas, s'agirait pas non plus de se faire chier avec les conneries des Américains).



Jim[/quote:hoylimut]
Mouhahahahahahaahahahaha. Merci Jim tu as égayé ma morne journée à attendre du client.

Avatar de Jim Lainé

Kitty aussi a souvent changé de nom (mais en France, paf, Étincelle, on s'emmerde pas, s'agirait pas non plus de se faire chier avec les conneries des Américains).



Jim

Avatar de soyouz

Oui, j'ai l'impression ! Question nom de code, entre Danvers, Rambeau et Rachel, y a bataille !

Avatar de Jack!

[quote="soyouz":1t6s9ij2]Prestige ?[/quote:1t6s9ij2]
Le nouveau nom de Rachel, je crois.

Avatar de soyouz

Prestige ?

Avatar de Jack!

Voici les recherches de Ardian Syaf pour les [b:3lxosa4w]X-Men : Gold[/b:3lxosa4w] :

[img:3lxosa4w]http://imageshack.com/a/img923/590/DGlhjb.jpg[/img:3lxosa4w]

[img:3lxosa4w]http://imageshack.com/a/img923/5448/v9fx6Y.jpg[/img:3lxosa4w]

Source : www.comicbook.com

Avatar de soyouz

Z'ont aucune culture, ces jeunes ! :mrgreen:
C'est Ramos à la couv' ! (l'était pas mal dans les pages intérieures, de mémoire !)

Avatar de Khaymarn

[quote="Le Doc":3l3bi4bg][b:3l3bi4bg]Ghosts[/b:3l3bi4bg] de Michael Jackson :
[b:3l3bi4bg]Wolverine[/b:3l3bi4bg] par Marc Guggenheim :
[/quote:3l3bi4bg]

Ca m'était passé bien au-dessus dis-donc :lol: je trouvais juste la couverture moche :oops:

Avatar de Le Doc

[b:2ixrl5lm]Ghosts[/b:2ixrl5lm] de Michael Jackson :

[img:2ixrl5lm]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics_8/comics_8.1/7151-michael-jackson-ghosts-300.jpg[/img:2ixrl5lm]

[b:2ixrl5lm]Wolverine[/b:2ixrl5lm] par Marc Guggenheim :

[img:2ixrl5lm]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/wolverine-comics-48-issues-v3-2003-2009-20828.jpg[/img:2ixrl5lm]

Avatar de Khaymarn

[quote="soyouz":2x244csm]
[quote="Khaymarn":2x244csm]
Bon il faudrait aussi que je garde un bon souvenir d'un seul run de Marc Guggenheim or j'ai beau chercher (Flash non, Young X men non, JSA non), je ne trouve pas :mrgreen:[/quote:2x244csm]

Il a revu le clip de Ghosts avec Wolverine[/quote:2x244csm]

Je suis pas sûr de comprendre... :?:

Avatar de KabFC

[quote="Le Doc":1s17unhe][quote="KabFC":1s17unhe]Ah tiens Guggenheim revient écrire pour Marvel.[/quote:1s17unhe]

Il écrit la série des [b:1s17unhe]Agents du S.H.I.E.L.D.[/b:1s17unhe] depuis l'année dernière.[/quote:1s17unhe]
Je suis passé à côté. Merci Doc.

Avatar de sylvain cordurié

[quote="nikohell":1eixsdof][quote="sylvain cordurié":1eixsdof][quote="Flofrax":1eixsdof]Il n'y a pas un auteur qui va avoir le courage de nous les renvoyer dans le passé les "vieux" x-men ? Qu'on passe à autre chose bon sang ![/quote:1eixsdof]
Je suis pour une équipe uniquement composée d'X-Woman. Et si besoin est, on crée une Diablette, une Colossusette, une Cyclopette...
Bref, un peu d'ambition et de génie créatif ! C'est pas compliqué ![/quote:1eixsdof]
Une colosucette et une Cyclopette ??? My GOD !!! :mrgreen: :mrgreen: :roll:[/quote:1eixsdof]
Tu as une perception trop imagée du langage.
Et conceptuellement, une Cyclopette, ce n'est pas plus con qu'une Gwenpool. Ou plutôt, ce serait tout aussi con. Mais Marvel n'est plus à ça près.
Quand je pense qu'ils gardent dans les cartons la gWenverine ! I can't wait !

Avatar de Lord-of-babylon

[quote="légion":3e53j7ea]Les changements c est le melange de génération d x men, j avoue que pour bishop c est pas le top... je deteste ce perso, comme cable, du coup depuis c est le bordel sur les lignes temporelles.[/quote:3e53j7ea]

Excuse moi mais encore une fois je ne vois pas en quoi c'est un grand changement imputable à Lee ou Portacio. Surtout que le mélange de génération (dans le concret ca veut dire quoi ?) c'est dans l'adn de la série depuis la relance de Len Wein et Dave Cockrum.

Avatar de soyouz

Elle a un peu changé, Mary-Jane Watson, tu ne trouves pas ? :mrgreen:

[quote="Khaymarn":2utn2wc1]
Bon il faudrait aussi que je garde un bon souvenir d'un seul run de Marc Guggenheim or j'ai beau chercher (Flash non, Young X men non, JSA non), je ne trouve pas :mrgreen:[/quote:2utn2wc1]

Il a revu le clip de Ghosts avec Wolverine

Avatar de Jim Lainé

[quote="n.nemo":1x8946ua]j'ai une pointe de tristesse à constater à quel point ça ne m’intéresse pas.[/quote:1x8946ua]


C'est joliment dit.
Et je comprends parfaitement.
Bon, moi, ça fait quelques années que je n'en lis plus, des titres mutants. Donc j'avoue que je suis largué. Et que je m'en fous totalement. Mais ça m'a fait un choc quand j'ai constaté qu'il a fallu que j'aille lire le lien pour savoir qui est précisément la rouquine à gauche de Kitty sur l'image.
C'est dire comme tout cela est loin. Et comme je m'en tamponne.



Jim

Avatar de légion

Les changements c est le melange de génération d x men, j avoue que pour bishop c est pas le top... je deteste ce perso, comme cable, du coup depuis c est le bordel sur les lignes temporelles.

Avatar de nikohell

[quote="sylvain cordurié":3hzy83ea][quote="Flofrax":3hzy83ea]Il n'y a pas un auteur qui va avoir le courage de nous les renvoyer dans le passé les "vieux" x-men ? Qu'on passe à autre chose bon sang ![/quote:3hzy83ea]
Je suis pour une équipe uniquement composée d'X-Woman. Et si besoin est, on crée une Diablette, une Colossusette, une Cyclopette...
Bref, un peu d'ambition et de génie créatif ! C'est pas compliqué ![/quote:3hzy83ea]
Une colosucette et une Cyclopette ??? My GOD !!! :mrgreen: :mrgreen: :roll:

Avatar de Fred le Mallrat

[quote="KabFC":2oq3z7r5]Ah tiens Guggenheim revient écrire pour Marvel.[/quote:2oq3z7r5]

il était sur AGent of SHIELD

Avatar de Khaymarn

[quote="Lord-of-babylon":d9rzbl4g][quote:d9rzbl4g]ça devient quand même Excalibur ou presque[/quote:d9rzbl4g]

Un gros presque alors. Parce que le truc d'Excalibur c'est les auteurs avant d'être les personnages[/quote:d9rzbl4g]

Evidemment. D'où ma seconde partie.

Mais en terme de dynamique d'équipe et d'histoires passées sur lesquelles construire voire juste de références pour les vieux de la vieillées, on aurait quand même eu quelque chose de plus enthousiasmant. A mon goût en tout cas.

Avatar de Lord-of-babylon

[quote:1g635do4]ça devient quand même Excalibur ou presque[/quote:1g635do4]

Un gros presque alors. Parce que le truc d'Excalibur c'est les auteurs avant d'être les personnages

Avatar de Khaymarn

[quote="Le Doc":46zohz1m]Ouais, pareil. Je ne m'attendais pas à une 3ème série d'affilée pour les X-Men du passé...c'était franchement l'occasion de passer à autre chose. [/quote:46zohz1m]

Question : quelqu'un a les chiffres de vente des séries sur les X-Men du passé ? C'est un succès de vente pour que Marvel persiste encore et encore dans cette direction qui semble pourtant pas faire lever les foules (mais peut-être vider les porte monnaies) ?

Sinon sur l'équipe Gold, c'est con parce que tu enlève Old Man Logan (idée que je trouve parfaitement débile depuis le début) et à la limite Storm, et ça devient quand même Excalibur ou presque et ça aurait fait carrément plus envie :wink:

Bon il faudrait aussi que je garde un bon souvenir d'un seul run de Marc Guggenheim or j'ai beau chercher (Flash non, Young X men non, JSA non), je ne trouve pas :mrgreen:

Avatar de Le Doc

[quote="KabFC":326ta5ei]Ah tiens Guggenheim revient écrire pour Marvel.[/quote:326ta5ei]

Il écrit la série des [b:326ta5ei]Agents du S.H.I.E.L.D.[/b:326ta5ei] depuis l'année dernière.

Avatar de Le Doc

[quote="Blackiruah":173xynaz]C'est une annonce assez pourrie là... Aucune des 2 équipes me vendent du rêve, même si j'aime bien Molina et Bunn qui font des boulots corrects sur des séries périphériques...[/quote:173xynaz]

Ouais, pareil. Je ne m'attendais pas à une 3ème série d'affilée pour les X-Men du passé...c'était franchement l'occasion de passer à autre chose.
Ce n'est que le début, mais si toutes les news [i:173xynaz]Resurrxion[/i:173xynaz] sont du même tonneau, pas sûr que ça me donne envie de reprendre la lecture des séries mutantes après [i:173xynaz]Inhumans vs X-Men[/i:173xynaz].

Avatar de Adanedhel54

J'aime beaucoup la composition de cette équipe Gold ! A voir pour l'équipe créative mais ça peut être très sympa :D

Par contre les Blue... :? (avec Cullen Bunn en plus...)

Avatar de Lord-of-babylon

[quote="Old Tiger":7cux25bz]Un style tape à l'oeil, et un vide scénaristique :twisted:[/quote:7cux25bz]

[quote="Flofrax":7cux25bz]Bishop ;)[/quote:7cux25bz]


:mrgreen:

Avatar de Old Tiger

[quote="Lord-of-babylon":89gsr9gf][quote="légion":89gsr9gf]C est clair, on attendait beaucoup plus, de grands changements tout en restant sur des fondamentaux. Comme l avait fait J.Lee et W.Portacio[/quote:89gsr9gf]

C'était quoi les grands changements qu'on effectué [b:89gsr9gf]Jim Lee[/b:89gsr9gf] et [b:89gsr9gf]Whilce Portacio[/b:89gsr9gf] ? Là j'avoue je sèche[/quote:89gsr9gf]

Un style tape à l'oeil, et un vide scénaristique :twisted:

Avatar de Flofrax

[quote="Lord-of-babylon":i8nctalt][quote="légion":i8nctalt]C est clair, on attendait beaucoup plus, de grands changements tout en restant sur des fondamentaux. Comme l avait fait J.Lee et W.Portacio[/quote:i8nctalt]

C'était quoi les grands changements qu'on effectué [b:i8nctalt]Jim Lee[/b:i8nctalt] et [b:i8nctalt]Whilce Portacio[/b:i8nctalt] ? Là j'avoue je sèche[/quote:i8nctalt]

Bishop ;)

Avatar de Lord-of-babylon

[quote="légion":3570gplc]C est clair, on attendait beaucoup plus, de grands changements tout en restant sur des fondamentaux. Comme l avait fait J.Lee et W.Portacio[/quote:3570gplc]

C'était quoi les grands changements qu'on effectué [b:3570gplc]Jim Lee[/b:3570gplc] et [b:3570gplc]Whilce Portacio[/b:3570gplc] ? Là j'avoue je sèche

Avatar de KabFC

Ah tiens Guggenheim revient écrire pour Marvel.

Avatar de légion

C est clair, on attendait beaucoup plus, de grands changements tout en restant sur des fondamentaux. Comme l avait fait J.Lee et W.Portacio

Avatar de Blackiruah

C'est une annonce assez pourrie là... Aucune des 2 équipes me vendent du rêve, même si j'aime bien Molina et Bunn qui font des boulots corrects sur des séries périphériques...

Avatar de légion

Je m attendais a plus de surprise, manque Malicia et Gambit a cette equipe...

Avatar de sylvain cordurié

[quote="Flofrax":3c3df5km]Il n'y a pas un auteur qui va avoir le courage de nous les renvoyer dans le passé les "vieux" x-men ? Qu'on passe à autre chose bon sang ![/quote:3c3df5km]
Je suis pour une équipe uniquement composée d'X-Woman. Et si besoin est, on crée une Diablette, une Colossusette, une Cyclopette...
Bref, un peu d'ambition et de génie créatif ! C'est pas compliqué !

Avatar de Flofrax

Il n'y a pas un auteur qui va avoir le courage de nous les renvoyer dans le passé les "vieux" x-men ? Qu'on passe à autre chose bon sang !

Avatar de n.nemo

j'ai une pointe de tristesse à constater à quel point ça ne m’intéresse pas.