Les GG Comics, épisode 4 : Les comics sont-ils trop influencés par les autres média?

Découvrez le nouvel épisode des GG Comics se confrontant sur le vaste sujet de l’influence des média sur les comics.

Les GG comics, le podcast mensuel de débats dédiés aux comics, commence cette nouvelle année avec un débat qui titille beaucoup de lecteurs de comics :

Les comics sont-ils trop influencés par les autres média?

Découvrez les avis de Fanny de comicspournoob.com, Dragnir Tork de lamaisondes1d.canalblog.com et administrateur du groupe Facebook FANS DE COMICS, Seb de sidekick-comics.fr, Kab de france-comics.com et Blackiruah de Comics-sanctuary.com et n'hésitez pas à partager votre avis sur les réseaux communautaires ou sur la news !

 

Retrouvez le quatrième podcast sur la page dédiée :

PAGE DES GG COMICS

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Minutage de l'épisode 4 :

00:00:00 -> 00:02:45 : Introduction

00:02:45 -> 00:16:56 : Le top 2015 des GG comics

00:16:56 -> 00:18:10 : Sujet du podcast (Les comics sont-ils trop influencés par les autres média?)

00:18:10 -> 00:21:10 : Premier avis

00:21:45 -> 01:28:28 : Débat des GG Comics

01:28:28 -> 01:35:00 : Conclusion débat

01:35:00 -> 01:38:55 : Retour sur le podcast 3

01: 38:55 -> 01:45:55 : Actualités des sites

01: 45:55 -> 01:48:12 : Conclusion

 

Articles évoqués lors des GGcomics :

Event Civil War II

Legends of tomorrow

Le retour de Frank Miller

 


TOP 2015

  

 

ATTENTE 2016

Poe Dameron (Star Wars)


L'année 2016 annonce la couleur

Dossier Secret Wars

Critiques diverses


TOP 2015

  

 

ATTENTE 2016

Spider-man (Bendis)


Back in da house


TOP 2015

  

 

ATTENTE 2016

Bliss Comics


France-comics.com

En travaux

TOP 2015

  

 

ATTENTE 2016

Trees


CS AWARD 2015

TOP 2015

  

 

ATTENTE 2016

Secret wars (Hickman)


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par Blackiruah

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730 commentaires

Avatar de Blackiruah

[b:3jdxdu6p][size=150:3jdxdu6p][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/27667/les-gg-comics-episode-26-constantine-une-ordure-extraordinaire.html:3jdxdu6p]LES GG COMICS, EPISODE 26 : CONSTANTINE, UNE ORDURE EXTRAORDINAIRE ![/url:3jdxdu6p][/size:3jdxdu6p][/b:3jdxdu6p]

[img:3jdxdu6p]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:3jdxdu6p]

Avatar de Blackiruah

[img:1ztwlaef]https://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:1ztwlaef]
[b:1ztwlaef][size=150:1ztwlaef][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/27411/les-gg-comics-episode-25-les-origines-doivent-elles-etre-remises-au-gout-du-jour.html:1ztwlaef]LES GG COMICS, EPISODE 25 : LES ORIGINES DOIVENT-ELLES ETRE REMISES AU GOUT DU JOUR ?[/url:1ztwlaef][/size:1ztwlaef][/b:1ztwlaef]

Avatar de Blackiruah

[quote="Jim Lainé":cb72vybc]
Sauf erreur de ma part, il me semble que c'est dans le [i:cb72vybc]podcast[/i:cb72vybc] lui-même que tu as dit avoir lu un [i:cb72vybc]romance comic[/i:cb72vybc] de Kirby dans l'anthologie éditée par Urban. Passant devant le rayon Kirby de ma bibliothèque, j'ai jeté un œil, en feuilletant rapidement, et c'est pas un [i:cb72vybc]romance comic[/i:cb72vybc]. C'est un récit fantastique, tiré de [b:cb72vybc]Tales of the Unexpected[/b:cb72vybc]. Qui, je l'avoue, joue sur les codes des [i:cb72vybc]romance comic[/i:cb72vybc] (notamment la couverture), mais ça n'en est pas un.[/quote:cb72vybc]

Ah oui tiens tu as raison !

Avatar de Jim Lainé

[quote="Jim Lainé":rxi7x3hl][quote="Blackiruah":rxi7x3hl][b:rxi7x3hl][size=150:rxi7x3hl][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24328/les-gg-comics-episode-12-quelle-est-la-place-des-love-stories-dans-les-comics.html:rxi7x3hl]Les GG Comics, épisode 12 : Quelle est la place des love stories dans les comics?[/url:rxi7x3hl][/size:rxi7x3hl][/b:rxi7x3hl]

[img:rxi7x3hl]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:rxi7x3hl][/quote:rxi7x3hl]


Alors c'est pas mal, ce débat, mais heureusement que vous avez Dragnir. Qui dit des bêtises (le comics code qui "détruit" les éditeurs, c'est 1954, pas 1948) mais qui recadre plein de choses. Parce que lui il sait. Donc vive les vieux.
Mais quand même, je sens que je vais faire des commentaires grognons, dans l'ensemble.[/quote:rxi7x3hl]

Sauf erreur de ma part, il me semble que c'est dans le [i:rxi7x3hl]podcast[/i:rxi7x3hl] lui-même que tu as dit avoir lu un [i:rxi7x3hl]romance comic[/i:rxi7x3hl] de Kirby dans l'anthologie éditée par Urban. Passant devant le rayon Kirby de ma bibliothèque, j'ai jeté un œil, en feuilletant rapidement, et c'est pas un [i:rxi7x3hl]romance comic[/i:rxi7x3hl]. C'est un récit fantastique, tiré de [b:rxi7x3hl]Tales of the Unexpected[/b:rxi7x3hl]. Qui, je l'avoue, joue sur les codes des [i:rxi7x3hl]romance comic[/i:rxi7x3hl] (notamment la couverture), mais ça n'en est pas un.



Jim

Avatar de Jim Lainé

[quote="Blackiruah":2a43blt3][quote="Lord-of-babylon":2a43blt3]Oui tiens d'ailleurs ça m'a toujours étonné qu'il n'y ai pas de comics de sport.[/quote:2a43blt3]

Idem, un bon comic-book sur le basket ou le foot américain, je ne dirais pas non ![/quote:2a43blt3]

Tiens, tu vois, s'il existait des comics de sport autre que le décalage lorgnant sur le pastiche (genre [b:2a43blt3]NFL Superpro[/b:2a43blt3], que j'ai jamais lu, c'est dire) ou l'adaptation de franchise, bref, des séries régulières de pure créa, je crois que je n'en lirais pas. Ou alors faudrait que ce soit des auteurs qui m'intéressent au plus haut point, mais même dans ce cas, je crois que je passerais à côté.



Jim

Avatar de Tori

Ah, pour revenir à Usagi et à Valiant, une petite image :
[img:3s30vi7g]http://fantagraphics.com/images/flog/mike/201108/prince_usagi.jpg[/img:3s30vi7g]

Bon, OK, c'est [i:3s30vi7g]Prince Valiant[/i:3s30vi7g], pas l'éditeur Valiant... ~___^

Tori.

Avatar de Le Doc

[quote="Blackiruah":1zkv919x][quote="Lord-of-babylon":1zkv919x]Oui tiens d'ailleurs ça m'a toujours étonné qu'il n'y ai pas de comics de sport.[/quote:1zkv919x]

Idem, un bon comic-book sur le basket ou le foot américain, je ne dirais pas non ![/quote:1zkv919x]

Dans les années 90, il y a eu [b:1zkv919x]NFL Superpro[/b:1zkv919x], le footballeur super-héros ! :mrgreen:

[img:1zkv919x]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics9/comics9.1/NFL_Superpro_Vol_1_10.jpg[/img:1zkv919x]

Avatar de Le Doc

[quote:2cnnlshu]Ah, et il y a eu des comics WWE, non (mais est-ce que le catch est plus du sport ou du spectacle) ?[/quote:2cnnlshu]

Il y en a encore...la série [b:2cnnlshu]WWE[/b:2cnnlshu] est actuellement publiée chez BOOM.

[img:2cnnlshu]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics9/WWE-Then.-Now.-Forever.-1-Third-Printing-Variant-Cover-by-Andy-Belanger.jpg[/img:2cnnlshu]

Avatar de Tori

[quote="Jim Lainé":en7wdzj2]Romance without tears est un recueil d'histoires agrémenté d'un peu de rédactionnel. Les récits sont en provenance de l'éditeur Saint-John, et ont la particularité de présenter des femmes "libérées", pour l'époque, c'est-à-dire la fin des années 1950. À savoir des femmes qui luttent afin de s'émanciper des pressions sociales (amoureuses, mais aussi professionnelles), qui se prennent des échecs, et qui repartent quand même. La lecture du recueil démontre que le modèle s'écarte de la vision "damoiselle énamourée" de mise chez DC ou Marvel.
Très intéressant, et assez novateur pour l'époque.[/quote:en7wdzj2]
Oh, tiens, il doit être intéressant, ce bouquin.
Cela dit, plus je lis des [i:en7wdzj2]romance comics[/i:en7wdzj2], plus je me rends compte que certains étaient plutôt osés pour l'époque (les personnages couchent (même si c'est évoqué plutôt que montré, on sait ce qu'ils font... Quand une femme est en train de remettre ses bas ou son soutien-gorge, on ne se pose pas trop de question sur ce qui c'est passé juste avant), souvent hors mariage, d'ailleurs), ont des amants/maîtresses, les femmes sont plutôt éloignées du cliché de la maîtresse de maison, et les histoires n'ont pas toujours une conclusion très morale...
Vraiment, c'est un genre très riche et il est dommage qu'il n'y en ait plus trop aujourd'hui.

[quote="Blackiruah":en7wdzj2][quote="Lord-of-babylon":en7wdzj2]Oui tiens d'ailleurs ça m'a toujours étonné qu'il n'y ai pas de comics de sport.[/quote:en7wdzj2]

Idem, un bon comic-book sur le basket ou le foot américain, je ne dirais pas non ![/quote:en7wdzj2]
Sur le basket, il me semble qu'il y en a eu sur Shaquille O'Neal (bon, il y a eu aussi Godzilla vs. Barkley, mais, euh...).
Il y a eu pas mal de comics sur le baseball, aussi, mais ça date.
Ah, et il y a eu des comics WWE, non (mais est-ce que le catch est plus du sport ou du spectacle) ?

Mais c'est vrai que c'est rarement un genre an soi : il s'agit plutôt de [i:en7wdzj2]romance comics[/i:en7wdzj2] avec du sport ou de comics de super-héros avec du sport.

Tori.

Avatar de Blackiruah

[quote="Lord-of-babylon":366ernp8]Oui tiens d'ailleurs ça m'a toujours étonné qu'il n'y ai pas de comics de sport.[/quote:366ernp8]

Idem, un bon comic-book sur le basket ou le foot américain, je ne dirais pas non !

Avatar de Lord-of-babylon

[quote:3tzzbgar]Je pense que si les comics proposaient des histoires de sport au même titre qu'il existe des mangas de sport[/quote:3tzzbgar]

Oui tiens d'ailleurs ça m'a toujours étonné qu'il n'y ai pas de comics de sport.

Avatar de Jim Lainé

Ah ça, si tu n'aimes pas le fromage, je ne peux pas faire grand-chose pour toi.

Plus sérieusement, j'aime bien l'[b:o3vmelxr]Archie[/b:o3vmelxr] de Waid : c'est bien troussé, très drôle, assez touchant, en général bien gratté (même si graphiquement c'est pas toujours ma came), et avec des jeux sur les codes assez impressionnants.
Récemment, je discutais avec Denny Colt de Grant Morrison. Et je lui disais que ce qui m'impressionnait le plus, c'est la capacité qu'a le scénariste à se connecter à l'ADN de l'éditeur et des personnages. Dans ses [b:o3vmelxr]JLA[/b:o3vmelxr] (que je redécouvre quinze vingt ans plus tard, avec beaucoup de plaisir), il parvient à renouer avec ce qui faisait le charme des vieux [b:o3vmelxr]Justice League of America[/b:o3vmelxr] des années soixante, à savoir des mondes parallèles, des doubles, des menaces de taille cosmique, etc.
Waid, c'est un peu pareil : il réactive des gènes endormis du genre (bon, Archie, c'est pas du [i:o3vmelxr]romance comics[/i:o3vmelxr] pur jus, c'est du [i:o3vmelxr]teen humor[/i:o3vmelxr], à la base, mais Waid fait ça sur les deux genres). Je savais le bonhomme super doué, mais là, il se frotte à un exercice de style et il s'en sort super bien (c'est plus impressionnant que son éphémère série sur le SHIELD, parce que c'est plus éloigné de son genre de prédilection et c'est plus long). Donc je savoure pour l'aspect technique de la narration, et je suis content de replonger dans cet univers que je ne connais que de loin.

À part ça, je suis assez fan de [i:o3vmelxr]romance comics[/i:o3vmelxr]. Je ne saurais pas vraiment dire pourquoi. Je pense qu'à la base, c'est parce que j'aime les histoires courtes, en tant qu'exercice, mais également en tant que plaisir de lecture. Ensuite, j'aime la période qui les a vu grandir, et chez Marvel, c'est la période des [i:o3vmelxr]monster comics[/i:o3vmelxr], genre dont je suis très friand aussi. J'aime l'aspect formulaire de la chose, la manière dont les auteurs parviennent à tirer de la matière d'une pagination réduite et d'un canevas à répétition. C'est le côté "thème et variation" qui m'épate. Kirby (ou Ditko, ou d'autres) qui aligne des tas de petites histoires avec toujours un [i:o3vmelxr]twist[/i:o3vmelxr] un peu différent. Les romance comics ont cette dimension, aussi.
D'ailleurs, c'est un genre qui, comme souvent avec les [i:o3vmelxr]comics books[/i:o3vmelxr], se marie assez bien avec d'autres genres (la SF, le western, le polar, et bien entendu le super-héros). Les titres consacrés à Patsy et Hedy, chez Atlas, construisent une continuité sur laquelle s'appuient aussi les super-héros, et je pense de plus en plus que les [i:o3vmelxr]romance comics[/i:o3vmelxr] sont autant fondateurs de l'univers Marvel que les [i:o3vmelxr]monster comics[/i:o3vmelxr].
Enfin, il y a l'aspect graphique qui me plaît bien. Kirby, Ditko, Toth, Heck, Colan, Pike, Baker, Andru et plein d'autres, ou encore les auteurs de super-héros qui s'y collent au tout début des années soixante-dix, quand le genre connaît un maigre renouveau : c'est super de voir le Buscema d'[b:o3vmelxr]Avengers[/b:o3vmelxr] ou [b:o3vmelxr]Fantastic Four[/b:o3vmelxr] faire des histoires d'amour, ça m'épate.

Mais je crois que le truc qui me plaît le plus dans les [i:o3vmelxr]romance comics[/i:o3vmelxr], au-delà du plaisir de voir des dessinateurs que j'adore, c'est que c'est, une fois de plus, un reflet d'une société précise, d'une époque précise (pas seulement américaine : en France aussi, on l'a eue, cette société de l'après-guerre où la femme avait à nouveau été chassée de l'usine ou du bureau et renvoyée aux merveilles domestiques de son foyer, et donc à un rôle secondaire dans la société). L'évolution du genre, qui naît en 1947 et s'éteint au milieu des années soixante-dix, est à cet égard très éclairante.


Jim

Avatar de Blackiruah

Ah mais attention je ne dis pas que c'est de la grosse marde en bloc que personne ne doit lire ça. Je dis juste que ça ne m'interesse absolument pas. D'ailleurs je l'ai feuilleté l'Archie de Waid (avant tout pour le graphisme d'ailleurs) et franchement ça m'a complètement ennuyé profondément. C'est pas ma tasse de thé. La romance est mon fromage à moi (Allergie psychologique !)

Avatar de Jim Lainé

[quote="Blackiruah":22uw4x3y]C'est très intéressant en effet même s'il est vrai que graphiquement ça envoyait du pâté, il reste que je détesterai ce genre forever xD

PS : Note que j'ai mis du futur et non du conditionnel ;)[/quote:22uw4x3y]

En soi, je trouve qu'il est impossible de détester un genre en soi.
Moi, par exemple, je "déteste" l'héroic Fantasy, ce qui fait que je n'ai toujours pas lu [b:22uw4x3y]The Autumnlands[/b:22uw4x3y], mais bon, j'en lis (notamment en littérature), j'en regarde ([b:22uw4x3y]Game of Thrones[/b:22uw4x3y]), et même si je n'ai pas de gants souvenirs du genre, je sais aussi que je ne dois pas me laisser emporter par mes goûts, dans le sens où je risque de passer à côté de quelque chose.
De même, je suis allergique aux zombies, et j'en lis ou regarde peu, mais je m'intéresse au genre, j'essaie de me tenir au courant, je sélectionne. Je pense que si les comics proposaient des histoires de sport au même titre qu'il existe des mangas de sport, je n'en lirais pas, mais bon, j'ai bien lu des [b:22uw4x3y]Strange Sport Stories[/b:22uw4x3y] des années cinquante (bon d'accord, le prétexte SF m'a incité), alors il n'est pas sûr que je boude le genre totalement.
En soi, je crois qu'il n'existe pas de genre à chier par essence. Je pense qu'il y a de mauvais auteurs, qu'il y a aussi des omniprésences sur le marché qui rebutent, etc etc. Autant de phénomènes qui peuvent nous détourner d'un genre.
Mais comme dit Sébastien, [b:22uw4x3y]Archie[/b:22uw4x3y] version Mark Waid, c'est bien. C'est différent des séries d'humour d'antan, mais c'est pas simplement des alignements d'amourettes adolescentes. C'est aussi de beaux exercices de style, un rapport à la fiction assez décalé, bref, c'est d'une grande richesse. La comparaison avec Dawson me semble assez juste (même si je connais mal Dawson et que ce que j'en ai vu m'a déplu), mais il me semble que c'est meilleur à cause du recul un peu "méta" induit par la reprise / modernisation.
Bref, si tu croises des [i:22uw4x3y]romance comics[/i:22uw4x3y], ne change pas de trottoir. Tu sais, comme je dis toujours, la plus belle forme d'intelligence, c'est la curiosité.
;)



Jim

Avatar de Blackiruah

C'est très intéressant en effet même s'il est vrai que graphiquement ça envoyait du pâté, il reste que je détesterai ce genre forever xD

PS : Note que j'ai mis du futur et non du conditionnel ;)

Avatar de Jim Lainé

Suite à l'explosion de haine envers les [i:11n7bghp]romance comics[/i:11n7bghp] qu'a laissé échapper notre ami Blacki, j'en profite pour signaler l'existence d'un super bouquin jetant une lumière intéressante sur le genre [i:11n7bghp]romance comics[/i:11n7bghp].

[img:11n7bghp]https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71FyoIhmEjL.jpg[/img:11n7bghp]

[b:11n7bghp]Romance without tears[/b:11n7bghp] est un recueil d'histoires agrémenté d'un peu de rédactionnel. Les récits sont en provenance de l'éditeur Saint-John, et ont la particularité de présenter des femmes "libérées", pour l'époque, c'est-à-dire la fin des années 1950. À savoir des femmes qui luttent afin de s'émanciper des pressions sociales (amoureuses, mais aussi professionnelles), qui se prennent des échecs, et qui repartent quand même. La lecture du recueil démontre que le modèle s'écarte de la vision "damoiselle énamourée" de mise chez DC ou Marvel.
Très intéressant, et assez novateur pour l'époque.

Dans le recueil, il y a pas mal d'épisodes dessinés par Matt Baker (y a d'autres illustrateurs, comme Lily Renee, aussi). Et Matt Baker, c'est quand même magnifique.

Il a une qualité de dessin incroyable, qui se voit à la précision du trait, à la beauté des mains, à la justesse des drapés, au naturel des positions. Ses personnages ont un langage du corps incroyable, ils expriment la fatigue, la lassitude, la surprise, la crispation. Ce qui fait que les personnages, s'ils se retrouvent dans des situations clichés, disons, les vivent toujours de manière originale et personnelle.

[img:11n7bghp]https://2.bp.blogspot.com/-_wexQsPTA3U/T0lM2DRmGZI/AAAAAAAAPOc/2uBaYOSPb78/s640/Romantic-Marriage-024-01.jpg[/img:11n7bghp]

[img:11n7bghp]https://2.bp.blogspot.com/-MoWLYyASR-Y/T8Y6Gzw7fmI/AAAAAAAAEfU/EknG4W1IT_4/s640/Cinderella-Love-26.jpg[/img:11n7bghp]

[img:11n7bghp]https://1.bp.blogspot.com/-3cZNx7eLWYc/UTn0sZp6G1I/AAAAAAAAgz0/lXj52w4U5mg/s640/PictorialConfessions003p01.jpg[/img:11n7bghp]

[img:11n7bghp]https://1.bp.blogspot.com/-gR5PqwyJ6UI/UToqAaTTehI/AAAAAAAAg-8/Kg_NfRNb0F0/s640/Teen-Age-Romances-038.jpg[/img:11n7bghp]


Au-delà des qualités du dessin (qui sont évidentes pour qui a un jour tenu un crayon de manière professionnelle), Baker était un surdoué en matière de mise en scène. Il donnait par exemple un environnement crédible et vivant aux scènes qu'il représentait. L'arrière-plan était aussi important que le couple principal, qu'il s'y passe et dise des choses ou pas, d'ailleurs. Il y avait une vie incroyable dans le fond de l'image, avec des actions secondaires, des décors soignés, toute une vie dans laquelle le couple vedette s'intègre avec naturel.

[img:11n7bghp]http://i52.tinypic.com/wmb7r4.jpg[/img:11n7bghp]

[img:11n7bghp]http://i53.tinypic.com/zn36h5.jpg[/img:11n7bghp]

[img:11n7bghp]http://i54.tinypic.com/r9hamg.jpg[/img:11n7bghp]

[img:11n7bghp]http://i53.tinypic.com/qp309e.jpg[/img:11n7bghp]

[img:11n7bghp]http://i52.tinypic.com/wlj6u.jpg[/img:11n7bghp]


Baker faisait également des compositions plus classiques, assez proches de ce que DC et Marvel proposaient, à l'image d'un personnage féminin en premier plan observant du coin de l'œil un autre couple dont on comprend qu'il a un impact sur sa vie à elle. Ou tout simplement des gros plans de couples, exercice dans lequel Kirby excellait. Et même dans ces registres plus fréquents voire banals, il assurait énormément, par la beauté de ses personnages mais également par le soin accordé au décor et à l'ambiance.

[img:11n7bghp]http://i52.tinypic.com/4t0nc5.jpg[/img:11n7bghp]

[img:11n7bghp]http://i55.tinypic.com/5ml8gz.jpg[/img:11n7bghp]

[img:11n7bghp]http://i55.tinypic.com/2ns0xgp.jpg[/img:11n7bghp]


Jim

Avatar de soyouz

Pour moi c'est 1949 (j'ai en mémoire 1949 sur l'ours de mes Spidey), Dragnir a peut être confondu !

Avatar de Jim Lainé

[quote="soyouz":33y1rhqw]1948, ce n'est pas en France (ou 1949, je ne sais plus) avec la commission pour la jeunesse (ou un truc du genre)[/quote:33y1rhqw]

Oui, 1949, je crois bien.



Jim

Avatar de soyouz

1948, ce n'est pas en France (ou 1949, je ne sais plus) avec la commission pour la jeunesse (ou un truc du genre)

Avatar de Jim Lainé

[quote="Blackiruah":nwsy90kf][b:nwsy90kf][size=150:nwsy90kf][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24328/les-gg-comics-episode-12-quelle-est-la-place-des-love-stories-dans-les-comics.html:nwsy90kf]Les GG Comics, épisode 12 : Quelle est la place des love stories dans les comics?[/url:nwsy90kf][/size:nwsy90kf][/b:nwsy90kf]

[img:nwsy90kf]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:nwsy90kf][/quote:nwsy90kf]


Alors c'est pas mal, ce débat, mais heureusement que vous avez Dragnir. Qui dit des bêtises (le comics code qui "détruit" les éditeurs, c'est 1954, pas 1948) mais qui recadre plein de choses. Parce que lui il sait. Donc vive les vieux.
Mais quand même, je sens que je vais faire des commentaires grognons, dans l'ensemble.



Jim

Avatar de Jim Lainé

[quote="Blackiruah":2nhdzxoi][b:2nhdzxoi][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25115/les-gg-comics-episode-15-les-comics-c-etait-mieux-avant.html:2nhdzxoi][size=150:2nhdzxoi]Les GG Comics, épisode 15 : Les comics, c’était mieux avant ?[/size:2nhdzxoi][/url:2nhdzxoi][/b:2nhdzxoi]

[img:2nhdzxoi]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:2nhdzxoi][/quote:2nhdzxoi]


Hop, j'ai écouté celui-ci.
Ça vous réussit bien d'être ensemble autour de la même table, avec un invité et un public. Je trouve la dynamique meilleure, les temps morts presque inexistants et la construction plus solide. Bref, cool.
Je ne partage pas tous les avis, et sur les planches des dessinateurs d'aujourd'hui, le côté photo-réaliste et tout ça, je trouve que c'est un peu bien vite généraliser, mais pas faux. C'est lié aussi au fait qu'un marché s'est développé ces dernières années, celui des planches originales : donc les dessinateurs font des planches super-chiadées afin de pouvoir les vendre. Et ça impacte sérieusement sur l'aspect purement narratif, certains dessinateurs alignant les belles illustrations.
Pour ma part, moi qui suis un modeste collectionneur de planches (avec quelques soixante pièces, voire un peu plus), s'il y a un domaine où j'affirme haut et fort que c'était mieux avant, c'est clairement sur les planches originales : les planches réalisées jusque dans les années 1990, elles sont lettrées de manière traditionnelle, si bien qu'on peut réellement [u:2nhdzxoi]lire[/u:2nhdzxoi] la planche qu'on achète. Aujourd'hui, si on achète une planche (en général plus chère), on n'a que de grandes illustrations, ce qui, à mon goût personnel, est un peu maigre.
Après, je ne suis pas d'accord avec l'idée que les mecs sont plus lisibles de nos jours. Rocafort est illisible, sans les bulles on ne sait pas dans quel sens lire ses planches. Et y en a pas mal d'autres comme ça. Et puis, il y a plein de mauvais dessinateurs aussi, qui traînent dans les couloirs des deux éditeurs.
De même, je ne suis pas d'accord avec l'idée que les dessinateurs de [i:2nhdzxoi]romance comics[/i:2nhdzxoi] des années cinquante et soixante étaient mauvais. Tous éditeurs confondus, on trouve Kirby, Colan, Andru, Heck, Romita, Toth et plein d'autres. Des gens comme Ayers ou Colletta, qui sont des seconds couteaux dans le genre, sortaient quand même des planches incroyables, avec des personnages vraiment très beaux.

Grand moment du podcast, l'explication du modèle de distribution, avec le [i:2nhdzxoi]direct market[/i:2nhdzxoi] et tout ça. C'est excellemment expliqué par Julien, et c'est un très chouette moment, parce que c'est complètement dans votre optique "mieux avant ou pas", tout en étant très pédagogique. Bravo Julien.

Seul petit point : le fameux adage "on ne rentre pas dans un magasin de pêche si on n'est pas pêcheur" a été répandu et popularisé surtout par Jean-Marc Lofficier, avant d'être relayé par Xavier Fournier.

Mais autrement, chouette débat.



Jim

Avatar de KabFC

[quote="Tori":7q1yockb]
Edit : concernant les retours, lire [url=https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F32288:7q1yockb]ici[/url:7q1yockb]...
[quote:7q1yockb]Les ouvrages doivent également avoir été exposés 2 mois minimum en librairie.[/quote:7q1yockb][/quote:7q1yockb]
Merci Tori, maintenant je pense que les éditeurs sont souples.

Avatar de Tori

[quote="KabFC":3mbupmof]Mon libraire attends pas 3 mois pour faire ces retours. 3 semaines max. Il faut avoir une place de folie pour attendre 3 mois avant de faire tes retours.[/quote:3mbupmof]
J'ai déjà eu le problème avec des retours refusés car les volumes avaient été renvoyés trop tôt (trop tard aussi, mais ça, c'était à cause de leurs délais de traitement !)... Ça dépend vraiment des distributeurs (ou des éditeurs).

Sinon, concernant le GG sur Valiant, c'est quand même pas de chance que ce soit sur celui sur ce sujet que Dragnir doive s'absenter !

Tori.
Edit : concernant les retours, lire [url=https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F32288:3mbupmof]ici[/url:3mbupmof]...
[quote:3mbupmof]Les ouvrages doivent également avoir été exposés 2 mois minimum en librairie.[/quote:3mbupmof]

Avatar de KabFC

[quote="Tori":2ixilx30][quote="Blackiruah":2ixilx30]
Sinon, Florent dit un truc qui n'est pas complètement vrai : il indique que les libraires peuvent retourner les volumes n'importe quand.
Or, c'est faux : il ne peuvent pas retourner les volumes avant un certain délai (qui dépend des distributeurs : en général c'est deux ou trois mois), ni après un certain délai (en général, un an)... Et certains petits éditeurs font, d'ailleurs, le choix de faire de la vente ferme : aucun retour possible. Mais c'est à double tranchant : le libraire ne prendra, du coup, pas le risque de prendre le titre s'il pense que ça ne se vendra pas (et il peut se tromper : on a parfois des surprises, dans un sens comme dans l'autre).
Cela dit, c'est sûr que de recevoir plein de retours quand on ne s'y attend pas, surtout quand on est une petite structure, ça peut être embêtant...

Tori.[/quote:2ixilx30][/quote:2ixilx30]
Hmmm c'est vrai. J'ai vu les retours de la BD de Cyprien le lendemain ou c'est arrivé, bon entre temps des gamins sont venus les demandés, mais sinon ça partait en 3 jours sans être mis en rayon.
Mon libraire attends pas 3 mois pour faire ces retours. 3 semaines max. Il faut avoir une place de folie pour attendre 3 mois avant de faire tes retours.

Avatar de Tori

[quote="Blackiruah":1zvojzp3][b:1zvojzp3][size=150:1zvojzp3][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/27208/les-gg-comics-episode-24-bliss-comics.html:1zvojzp3]LES GG COMICS, EPISODE 24 : BLISS COMICS[/url:1zvojzp3][/size:1zvojzp3][/b:1zvojzp3][/quote:1zvojzp3]
Autant l'univers Valiant ne me parle pas (j'ai essayé deux/trois trucs, mais ça n'a pas marché en ce qui me concerne), autant Florent est un homme de goût : [i:1zvojzp3]Usagi Yojimbo[/i:1zvojzp3] est, selon moi, la meilleure série de comics du monde (n'en déplaise à Wade Wilson)... Bon, j'exagère peut-être un peu, mais à peine.
Quelques précisions : ses aventures ont bien commencé en 1984, dans la revue [i:1zvojzp3]Albedo[/i:1zvojzp3] de l'éditeur Thoughts & Images, puis dans [i:1zvojzp3]Critters[/i:1zvojzp3], chez Fantagraphics, avant d'avoir sa première série éponyme, toujours chez Fantagraphics (cette v1 a duré trente-huit numéros)... Ensuite, il y a eu seize numéros chez Mirage... C'est à cette occasion qu'il y a eu quelques crossovers avec les Tortues. Ensuite, Stan Sakai est passé chez Dark Horse, où la série est toujours en cours, même si le numéro 160 est sorti il y a un petit moment (Stan Sakai a un rythme moins soutenu depuis la maladie, puis le décès, de son épouse).
Il y a eu aussi quelques hors-séries (des [i:1zvojzp3]color special[/i:1zvojzp3], notamment, mais également [i:1zvojzp3]Usagi Yojimbo Senso[/i:1zvojzp3], mini-série de six numéros qui se passe dans le futur, ce qui a permis à Stan Sakai de mettre des mecha et des aliens dans sa série, sans nuire au déroulement de celle-ci).
Concernant les recueils, il y a les TPB : les sept premiers, chez Fantagraphics, reprenennent les parutions avant le passage chez Mirage. Les suivants, chez Dark Horse, ont commencé par les parutions Mirage (dans les numéros huit à dix), puis enchaînent avec les parutions Dark Horse (dès le numéro dix). C'est l'équivalent de ces TPB qu'on a chez nous, en petit format (les quatre premiers étaient sortis en grand format, mais ça n'avait apparemment pas fonctionné)... Le seul avantage de l'édition française, c'est son petit prix. Parce que par endroits, il manque des pages, et la traduction (surtout sur les derniers volumes, j'ai l'impression) est vraiment mauvaise.
Ça fait longtemps que je me dis qu'il faut que je passe à la VO... Et c'est là qu'on en arrive aux volumes dont parle Florent : les omnibus.
[url=http://www.fantagraphics.com/usagiyojimbospecial/:1zvojzp3]Le premier[/url:1zvojzp3], sorti chez Fantagraphics, reprend les sept premiers TPB, de Fantagraphics (1160 pages) !
Ensuite, il y a les [i:1zvojzp3]Usagi Yojimbo Saga[/i:1zvojzp3], chez Dark Horse... On en est au septième, qui reprend jusqu'au numéro 138, qui sont assez bon marché (25$, sauf si on prend la version [i:1zvojzp3]hardcover[/i:1zvojzp3]qui est à 80$...).
Il y a aussi un Usagi Yojimbo Legends, à sortir cet été, qui contiendra [i:1zvojzp3]Space Usagi[/i:1zvojzp3], [i:1zvojzp3]Usagi Yojimbo senso[/i:1zvojzp3], le hors-série [i:1zvojzp3]Yokai[/i:1zvojzp3] et d'autres trucs.
Je vais finir par craquer pour ces omnibus, je le sens.

Sinon, Florent dit un truc qui n'est pas complètement vrai : il indique que les libraires peuvent retourner les volumes n'importe quand.
Or, c'est faux : il ne peuvent pas retourner les volumes avant un certain délai (qui dépend des distributeurs : en général c'est deux ou trois mois), ni après un certain délai (en général, un an)... Et certains petits éditeurs font, d'ailleurs, le choix de faire de la vente ferme : aucun retour possible. Mais c'est à double tranchant : le libraire ne prendra, du coup, pas le risque de prendre le titre s'il pense que ça ne se vendra pas (et il peut se tromper : on a parfois des surprises, dans un sens comme dans l'autre).
Cela dit, c'est sûr que de recevoir plein de retours quand on ne s'y attend pas, surtout quand on est une petite structure, ça peut être embêtant...

Tori.

Avatar de Jim Lainé

[quote="Blackiruah":1w1s33nv]
Y'a plusieurs écoles, mais bon, y'a le minutage, c'est fait justement pour zapper la partie qui ne t'intéresse pas.[/quote:1w1s33nv]

Ouais, mais ça m'ennuie de devoir écouter un progamme en gardant un œil sur le compteur. J'aime bien laisser défiler. Et sur l'ensemble de l'émission, je me dis que je préférerais vous écouter parler plus longuement du sujet que vous proposez. Tout cela me laisse une impression de trop court, en somme.
C'est comme vos "conclusions" : je les trouve assez inutiles dans le sens où les intervenants répètent et confirment en fermeture ce qu'ils ont dit en ouverture, il est rare, me semble-t-il, que l'un d'eux apporte une idée complémentaire ou témoigne d'un changement radical d'avis. Et là aussi, les quelques minutes de conclusion, j'aimerais bien qu'elles soient consacrées au sujet.
Mais c'est parce que je suis gourmand.


[quote="Blackiruah":1w1s33nv]Je t'avoue que personnellement, à part Magneto, j'ai eu très peu ce souci d'identification avec les méchants donc je n'y ai pas vraiment pensé dans mon cas, mais cet argument a du sens, ça mérite réflexion[/quote:1w1s33nv]

Bah il y a toujours les méchants pathétiques, qui voient un être cher disparaître, qui sont victimes (je pense, là, à Gueule d'Argile), donc déjà, eux, ils ont un capital sympathie évident, souvent brossé à gros traits, mais je peux avoir une certaine pitié à leur égard. Après, il y a les vilains qui ont une motivation plus politisée, je pense au Ghost d'Iron Man ou au Flagsmasher de Captain America, mais ils tournent bien souvent à la caricature, à force de répéter leur litanie.
Ceux qui emportent ma préférence, c'est les "héros dévoyés". C'est pour ça que j'adore Fatalis, qui est un Red Richards qui a mal tourné, par exemple. Magneto aussi. Quelques autres.
Mais ouais, un Ra's al Ghul qui décide de décimer l'humanité afin de restaurer les équilibres écologiques menacés par une potentielle surpopulation, je trouve ça passionnant, et j'avoue que je peux comprendre qu'il recrute des fidèles à sa cause. Poison Ivy qui lutte pour la végétation et qui menace de transformer Gotham en jungle, ça me parle aussi. Genre, ils existeraient dans la vraie vie, j'en serais sans doute à me dire "purée, ils ont pas tort !"


[quote="Blackiruah":1w1s33nv] par contre, bon, je t'avoue que... Je ne me rappelle plus vraiment de tout ce qu'on a dit dans cet épisode xD[/quote:1w1s33nv]

Ça, c'est un peu de ma faute : j'écoute dans le désordre, en fonction de ma curiosité.
(Genre, là, j'ai toujours pas écouté celui sur Snyder vu que je n'aime pas son boulot, ni celui sur Bliss vu que je n'ai jamais lu le nouveau Valiant…)
(En revanche, j'ai écouté celui sur les events : si je reproche le temps passé à définir, je partage l'avis général : ces saloperies de vagues éditoriales nuisent au travail des auteurs. Et j'écoute là votre épisode "c'était mieux avant ?", et je trouve les interventions de Julien particulièrement pertinentes.)



Jim

Avatar de Blackiruah

[quote="Jim Lainé":2n72pldc]Je continue à picorer au hasard (je télécharge, je stocke, j'écoute quand j'ai le temps, c'est-à-dire rarement). Et là, je m'arrête au podcast sur les vilains.

Je vais commencer par une grognerie, mais personnellement, je suis pas super emballé par l'idée de devoir attendre quarante minutes avant que les intervenants rentrent dans le sujet. C'est lié à la manière donc est composée l'émission, mais bon, j'aime pas trop.[/quote:2n72pldc]
Y'a plusieurs écoles, mais bon, y'a le minutage, c'est fait justement pour zapper la partie qui ne t'intéresse pas.

[quote="Jim Lainé":2n72pldc]Après, sur ce sujet précis, je suis étonné que vous tourniez autour de l'idée sociale de l'écriture du vilain sans jamais y tomber. Dragnir parle de l'évolution du Joker, de plaisantin à terroriste, expliquant que c'est un écho à l'évolution de la société, mais voilà, c'est peut-être la seule fois où c'est frontalement abordé. Alors que le fait que les héros combattent les héros (et donc poussent les vilains hors du cadre) me semble être une trace de la crise des élites dans notre société occidentale.

Enfin, il y a une autre idée autour de laquelle vous avez tourné sans la pousser (enfin, quoique, un peu, mais pas assez à mon goût), c'est l'idée de l'identification au vilain. Le fait qu'on peut s'y reconnaître, ou y retrouver des motivations personnelles. Par exemple, moi, personnellement, les motivations de Ra's al Ghul (surtout dans sa version éco-terroriste chère à Dixon ou Waid) et de Poison Ivy me parlent vraiment. Ce sont des vilains dont la cause me semble "juste", à laquelle je pourrais me rallier, en quelque sorte.[/quote:2n72pldc]

Je t'avoue que personnellement, à part Magneto, j'ai eu très peu ce souci d'identification avec les méchants donc je n'y ai pas vraiment pensé dans mon cas, mais cet argument a du sens, ça mérite réflexion par contre, bon, je t'avoue que... Je ne me rappelle plus vraiment de tout ce qu'on a dit dans cet épisode xD

Avatar de Jim Lainé

C'est marrant d'ailleurs que Kab cite le Scarabée…
Ce personnage, repris par Stern dans [b:1tf56qu5]Spectacular Spider-Man[/b:1tf56qu5], est soudain transformé de vilain rigolo et anecdotique à gros comploteur dangereux et prévoyant. Et ça, c'est quand même assez formidable : un scénariste arrive à prendre un personnage secondaire et oubliable et à le changer en véritable menace.
C'est pas toujours facile, mais bon, Claremont l'a fait par exemple avec [b:1tf56qu5]X-Men[/b:1tf56qu5] #175, où les mutants, qui ont affronté des trucs cosmiques colossaux, sont baladés par un simple illusionniste, le Cerveau.
Ces exemples laissent entendre qu'il est possible de développer des menaces là où l'on pensait qu'il n'y avait plus aucun danger. C'est quand même très intéressant de voir émerger des "vocations" de vilains.


Jim

Avatar de Jim Lainé

[quote="Blackiruah":1etzz6n3][b:1etzz6n3][size=150:1etzz6n3][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24186/les-gg-comics-episode-11-les-super-vilains-sont-ils-en-voie-d-extinction.html:1etzz6n3]Les GG Comics, épisode 11 : Les super vilains sont ils en voie d'extinction ?[/url:1etzz6n3][/size:1etzz6n3][/b:1etzz6n3]

[img:1etzz6n3]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:1etzz6n3][/quote:1etzz6n3]


Je continue à picorer au hasard (je télécharge, je stocke, j'écoute quand j'ai le temps, c'est-à-dire rarement). Et là, je m'arrête au podcast sur les vilains.

Je vais commencer par une grognerie, mais personnellement, je suis pas super emballé par l'idée de devoir attendre quarante minutes avant que les intervenants rentrent dans le sujet. C'est lié à la manière donc est composée l'émission, mais bon, j'aime pas trop.

Après, sur ce sujet précis, je suis étonné que vous tourniez autour de l'idée sociale de l'écriture du vilain sans jamais y tomber. Dragnir parle de l'évolution du Joker, de plaisantin à terroriste, expliquant que c'est un écho à l'évolution de la société, mais voilà, c'est peut-être la seule fois où c'est frontalement abordé. Alors que le fait que les héros combattent les héros (et donc poussent les vilains hors du cadre) me semble être une trace de la crise des élites dans notre société occidentale.

Enfin, il y a une autre idée autour de laquelle vous avez tourné sans la pousser (enfin, quoique, un peu, mais pas assez à mon goût), c'est l'idée de l'identification au vilain. Le fait qu'on peut s'y reconnaître, ou y retrouver des motivations personnelles. Par exemple, moi, personnellement, les motivations de Ra's al Ghul (surtout dans sa version éco-terroriste chère à Dixon ou Waid) et de Poison Ivy me parlent vraiment. Ce sont des vilains dont la cause me semble "juste", à laquelle je pourrais me rallier, en quelque sorte.



Jim

Avatar de Blackiruah

[b:3w3tmn0z][size=150:3w3tmn0z][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/27208/les-gg-comics-episode-24-bliss-comics.html:3w3tmn0z]LES GG COMICS, EPISODE 24 : BLISS COMICS[/url:3w3tmn0z][/size:3w3tmn0z][/b:3w3tmn0z]

[img:3w3tmn0z]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:3w3tmn0z]

Avatar de Blackiruah

[img:1eq364wa]https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18057070_1832030023716974_4633562276989877302_n.jpg?oh=290c2a54e7daa8a003e2bc7a43528d97&oe=597FD66A[/img:1eq364wa]

[quote="Les GG Comics":1eq364wa]Le prochain GG COMICS est planifié ! Le numéro 24, qui aura lieu ce Mardi 25 Avril à 21h, sera très spécial car il sera dédié au jeune éditeur Bliss Comics. Pour cela, nous serons accompagnés de Florent Degletagne, le boss de la maison d’édition.
Sujet : BLISS COMICS !
RDV à l'heure indiquée comme d'habitude en live sur notre lien mixlr : http://mixlr.com/ggcomics/
N’hésitez pas à poser vos questions à travers ce post que nous essaierons de relayer durant le podcast. De même, soyez nombreux à participer à cet opus en live pour éventuellement répondre à d’autres questions posées en direct !
[/quote:1eq364wa]

Avatar de ALEXA

[quote="Blackiruah":3998f1an]
[quote="Le Doc":3998f1an]Maintenant faudrait aussi trouver des oeuvres sur lesquelles vous êtes plus partagés, la première partie de l'émission donne toujours des moments chouettes quand vous n'êtes pas tous d'accord sur une BD (bon, c'était peut-être le cas avec [i:3998f1an]Crisis[/i:3998f1an] mais j'avoue que je n'ai pas encore pris le temps d'écouter cette émission ^^).[/quote:3998f1an]
Enfin non et oui :
Non parce que lorsque l'on fait un épisode sur une oeuvre, on ne cherche plus forcément le débat en premier lieu mais faire une émission de fond mais oui car le prochain sera surement le [b:3998f1an]Wonder Woman d'Azzarello[/b:3998f1an] xD.
[/quote:3998f1an]
Pas la peine de perdre votre temps sur ça, ça n'en vaut pas la peine ! :mrgreen:
Blague à part, pour une fois je crois que j'écouterai cette émission.^^

Avatar de Le Doc

[quote:24fbwhsx]par contre as-tu été gêné par les différences de niveau sonore ?[/quote:24fbwhsx]

Pas cette fois...juste les quelques glitchs que tu as mentionnés...c'était un chouïa difficile de comprendre ce que vous disiez à ces moments-là...

Avatar de Blackiruah

[quote="KabFC":3568czrl]il a oublié de mettre son micro en lançant le générique ce qui fait qu'on l'entendait alors que le mec râlait depuis 5 min pour qu'on fasse le silence.

Merci pour ton retour Doc.[/quote:3568czrl]

A croire qu'il n'était pas dans le podcast ><.

Non, lors du live on lance le générique et tout le monde doit être silencieux or Dragnir a fait son boulet et on entendait son micro qui a complètement foiré le générique, d'où le fait qu'on se marre complètement à cause de son fail !

[quote="Le Doc":3568czrl]Pas mal du tout, cette analyse d'un titre. C'était dans l'ensemble bien développé...sur la forme, la discussion est bien construite avec historique, retour sur chaque chapitre et c'est intéressant d'avoir les points de vue et les interprétations de ceux qui l'ont lu dès les premières éditions françaises et de ceux qui l'ont découvert plus récemment (dans les deux cas, c'est unanime et je suis bien de cet avis, j'adore [i:3568czrl]Marvels[/i:3568czrl] et j'aime beaucoup aussi sa suite). [/quote:3568czrl]
Merci pour ton retour Doc.

[quote="Le Doc":3568czrl]Maintenant faudrait aussi trouver des oeuvres sur lesquelles vous êtes plus partagés, la première partie de l'émission donne toujours des moments chouettes quand vous n'êtes pas tous d'accord sur une BD (bon, c'était peut-être le cas avec [i:3568czrl]Crisis[/i:3568czrl] mais j'avoue que je n'ai pas encore pris le temps d'écouter cette émission ^^).[/quote:3568czrl]
Enfin non et oui :
Non parce que lorsque l'on fait un épisode sur une oeuvre, on ne cherche plus forcément le débat en premier lieu mais faire une émission de fond mais oui car le prochain sera surement le Wonder Woman d'Azzarello xD.

[quote="Le Doc":3568czrl]Après, j'ai trouvé qu'il y a avait encore quelques soucis sonores qui peuvent parfois gêner l'écoute...[/quote:3568czrl]
Oui y'a eu 2/3 glitchs de connexions par contre as-tu été gêné par les différences de niveau sonore ?

Avatar de Photonik

Oui, je ne compare pas vraiment, ce sont deux approches et deux ambiances très différentes en effet. Mais celles de "Avengers Forever" me parlent nettement plus...

Avatar de KabFC

Marvels c'est le début de Busiek et de ce qu'il fera dans de nombreux titres, il faut aimer, moi j'adore. Avengers Forever, c'est très différend par contre en termes d'approche et d'ambiance.

Avatar de Photonik

Je ne prends malheureusement pas toujours le temps d'écouter chacune des émissions, encore moins de faire un retour dessus, mais je vais écouter celle-là : à l'exclusion d'une approche il est vrai plutôt originale pour son temps (ce qui est déjà très bien), je n'ai jamais vraiment compris l'engouement suscité par "Marvels" (je préfère de très loin le Busiek de "Avengers Forever"...).

Avatar de Le Doc

Ah OK...en tout cas, c'est un lancement raté qui donne le sourire... :wink:

Avatar de KabFC

il a oublié de mettre son micro en lançant le générique ce qui fait qu'on l'entendait alors que le mec râlait depuis 5 min pour qu'on fasse le silence.

Merci pour ton retour Doc.

Avatar de Le Doc

Pas mal du tout, cette analyse d'un titre. C'était dans l'ensemble bien développé...sur la forme, la discussion est bien construite avec historique, retour sur chaque chapitre et c'est intéressant d'avoir les points de vue et les interprétations de ceux qui l'ont lu dès les premières éditions françaises et de ceux qui l'ont découvert plus récemment (dans les deux cas, c'est unanime et je suis bien de cet avis, j'adore [i:26i2yu9o]Marvels[/i:26i2yu9o] et j'aime beaucoup aussi sa suite).
Maintenant faudrait aussi trouver des oeuvres sur lesquelles vous êtes plus partagés, la première partie de l'émission donne toujours des moments chouettes quand vous n'êtes pas tous d'accord sur une BD (bon, c'était peut-être le cas avec [i:26i2yu9o]Crisis[/i:26i2yu9o] mais j'avoue que je n'ai pas encore pris le temps d'écouter cette émission ^^).
Après, j'ai trouvé qu'il y a avait encore quelques soucis sonores qui peuvent parfois gêner l'écoute...et Blackie, tu as coupé quelque chose au début ? Ca aurait été bien de savoir pourquoi ça commence dans un grand éclat de rire... :wink:

Avatar de Tori

[quote="Blackiruah":3bxpfp5o][b:3bxpfp5o][size=150:3bxpfp5o][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/27080/les-gg-comics-episode-23-marvels-de-kurt-busiek-alex-ross.html:3bxpfp5o]Les GG Comics, épisode 23 : Marvels de Kurt Busiek & Alex Ross ![/url:3bxpfp5o][/size:3bxpfp5o][/b:3bxpfp5o][/quote:3bxpfp5o]
Ah ouais, tout un épisode sur [i:3bxpfp5o]Marvels[/i:3bxpfp5o], carrément !

Tori.

Avatar de Blackiruah

[b:2dubg901][size=150:2dubg901][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/27080/les-gg-comics-episode-23-marvels-de-kurt-busiek-alex-ross.html:2dubg901]Les GG Comics, épisode 23 : Marvels de Kurt Busiek & Alex Ross ![/url:2dubg901][/size:2dubg901][/b:2dubg901]

[img:2dubg901]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:2dubg901]

Avatar de KabFC

[quote="Tori":1ocuxrvv]Euh, Ben Grimm, en chose, il perd un doigt à chaque main... il n'est pas impossible qu'il ait aussi perdu autre chose... Au passage, Kab (je crois) dit qu'au départ le Surfer d'argent avait un slip... Mais ça, c'était en France : un slip lui avait été dessiné : aux Etats-Unis, il me semble qu'il n'en a jamais eu.
[/quote:1ocuxrvv]

Oui tout à fait c'est moi qui ai dit ça. J'avoue n'avoir jamais fait attention aux premières planches originales du surfer et je ne savais pas du tout qu'en france on lui avait rajouté un slip. Anecdote très intéressante.

Avatar de soyouz

[quote="Tori":358l7rig] Au passage, Kab (je crois) dit qu'au départ le Surfer d'argent avait un slip... Mais ça, c'était en France : un slip lui avait été dessiné : aux Etats-Unis, il me semble qu'il n'en a jamais eu.
.[/quote:358l7rig]

Je confirme !

Avatar de Tori

Euh, Ben Grimm, en chose, il perd un doigt à chaque main... il n'est pas impossible qu'il ait aussi perdu autre chose... Au passage, Kab (je crois) dit qu'au départ le Surfer d'argent avait un slip... Mais ça, c'était en France : un slip lui avait été dessiné : aux Etats-Unis, il me semble qu'il n'en a jamais eu.

Le secret de la longévité de Tante May, ce n'est pas qu'elle a été mordue par une tortue radioactive ?

Tori.

Avatar de Blackiruah

[quote="Le Doc":16obvadx]Héhéhé...c'était franchement très fun !
Vous vous êtes bien lâchés (jusqu'au grand n'importe quoi...ce qui était tout l'intérêt du sujet "questions cons")...je me suis bien marré, c'est à renouveler... :D[/quote:16obvadx]

Ahah c'est vrai qu'on a pris beaucoup de plaisir à faire cet épisode, merci pour ton retour !

Avatar de Le Doc

Héhéhé...c'était franchement très fun !
Vous vous êtes bien lâchés (jusqu'au grand n'importe quoi...ce qui était tout l'intérêt du sujet "questions cons")...je me suis bien marré, c'est à renouveler... :D

Avatar de Blackiruah

[b:ze6swo3v][size=150:ze6swo3v][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/26801/les-gg-comics-episode-22-faq-et-autres-questions-cons.html:ze6swo3v]Les GG Comics, épisode 22 : FAQ et autres questions cons ![/url:ze6swo3v][/size:ze6swo3v][/b:ze6swo3v]

[img:ze6swo3v]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:ze6swo3v]

Avatar de KabFC

oui, mais c'est ultra chiant et/ou ça coute grave du fric.

Avatar de soyouz

Faut-il assurer nos collections de BD ?

Avatar de Madmonkey

[quote="KabFC":2do1mbhe]La première j'ai déjà la réponse.[/quote:2do1mbhe]

Oh j'ai moi même une petite idée sur le sujet :lol:

Avatar de KabFC

J'aime beaucoup la seconde. question.

La première j'ai déjà la réponse.

Avatar de Madmonkey

[quote="Blackiruah":diexqdlj][quote="Les GG Comics":diexqdlj]"Comment serait Rocket Raccoon physiquement si Rob Liefeld l'avait inventé ?"[/quote:diexqdlj][/quote:diexqdlj]

Il n'aurait pas été anatomiquement viable. Et quand bien même la créature aurait survécu la cage thoracique de cette pauvre créature aurait été détruite sous le poids des poches.



Blague à part j'ai des questions:
1 - Le véritable talent de Mark Millar ne serait-il pas de savoir attirer de bons dessinateurs ? (Bon ça c'était la question un peu troll)
2 - Qu'est ce qui caractérise selon vous un bon éditeur de comics ( je parle des individus pas des firmes) ?

Avatar de Tori

[quote="Blackiruah":2xoxmmnn][quote="Les GG Comics":2xoxmmnn]"Comment tromper une télépathe ?", "Le zizi de Ben Grimm est-il en brique ?", "Comment serait Rocket Raccoon physiquement si Rob Liefeld l'avait inventé ?", Les questions commencent à prendre forme mais ce n'est pas assez ! Continuer à poser vos questions pour le prochain GG comics FAQ et autres questions cons ![/quote:2xoxmmnn][/quote:2xoxmmnn]
Ah, je m'attendais à des questions plus sérieuses comme "Comment les [i:2xoxmmnn]romance comics[/i:2xoxmmnn], si populaires pendant trois décennies (la même période que le [i:2xoxmmnn]baby-boom[/i:2xoxmmnn]... est-ce lié ? ~___^) ont-ils presque tous disparu aussi subitement qu'ils étaient apparus ?"

Tori.

Avatar de Blackiruah

[img:2pm10ajc]https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17156146_1808902622696381_1127002996840711008_n.jpg?oh=ea1892badbbbb9584424fb9a798aba27&oe=592BE459[/img:2pm10ajc]

[quote="Les GG Comics":2pm10ajc]"Comment tromper une télépathe ?", "Le zizi de Ben Grimm est-il en brique ?", "Comment serait Rocket Raccoon physiquement si Rob Liefeld l'avait inventé ?", Les questions commencent à prendre forme mais ce n'est pas assez ! Continuer à poser vos questions pour le prochain GG comics FAQ et autres questions cons ![/quote:2pm10ajc]

Avatar de Blackiruah

[quote="Le Doc":bswgy2n2]C'était parfois difficilement compréhensible...même vous, vous avez fait la remarque, notamment lors d'une intervention de Katchoo...ça crachotait aussi souvent, il y avait aussi parfois des différences de niveaux sonores...bref, cette émission en particulier a cumulé les problèmes techniques, je trouve (et c'était mieux sur la suivante)...[/quote:bswgy2n2]
Ah oui les problèmes de co de Katchoo... Sinon je suis sur quelques pistes pour les équilibrage de son je verrai ça à l'avenir.
Merci de ton retour Doc !

Avatar de Le Doc

[quote="Blackiruah":3pgqylco][quote="Le Doc":3pgqylco]Intéressant sujet pour le #20...mais je ne suis pas allé jusqu'au bout...trop de problèmes de son, ça m'a gêné l'écoute...[/quote:3pgqylco]

Ah tu peux m'en dire plus ?[/quote:3pgqylco]

C'était parfois difficilement compréhensible...même vous, vous avez fait la remarque, notamment lors d'une intervention de Katchoo...ça crachotait aussi souvent, il y avait aussi parfois des différences de niveaux sonores...bref, cette émission en particulier a cumulé les problèmes techniques, je trouve (et c'était mieux sur la suivante)...

Avatar de Blackiruah

[quote="Le Doc":2ftym2cg]Intéressant sujet pour le #20...mais je ne suis pas allé jusqu'au bout...trop de problèmes de son, ça m'a gêné l'écoute...[/quote:2ftym2cg]

Ah tu peux m'en dire plus ?

Avatar de Le Doc

Intéressant sujet pour le #20...mais je ne suis pas allé jusqu'au bout...trop de problèmes de son, ça m'a gêné l'écoute...
Un #21 un peu plus léger et bien mené (je n'ai rien à rajouter, vous avez bien développé tout ça)...c'est rythmé, avec une durée mieux maîtrisée, et bien fun...

Avatar de Blackiruah

Jusqu'au 07/03

Avatar de Tori

On a jusqu'à quelle date, pour poser des questions ?

Tori.

Avatar de Blackiruah

[b:25v0sd98][size=150:25v0sd98][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/26531/posez-vos-questions-pour-le-prochain-gg-comics-22.html:25v0sd98]Posez vos questions pour le prochain GG Comics 22 ![/url:25v0sd98][/size:25v0sd98][/b:25v0sd98]

[img:25v0sd98]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/9058.jpg[/img:25v0sd98]

Avatar de Blackiruah

[b:36us768b][size=150:36us768b][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/26477/les-gg-comics-episode-21-y-a-t-il-trop-de-series-derivees-dans-nos-comics.html:36us768b]Les GG Comics, épisode 21 : Y'a-t-il trop de séries dérivées dans nos comics ?[/url:36us768b][/size:36us768b][/b:36us768b]

[img:36us768b]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:36us768b]

Avatar de KabFC

Merci pour tes retours Big Barda.

Les comics évoluent tout le temps en fonction de notre société. Les X-Men au débuts représentait la ségrégation et le racisme, maintenant les afro américains sont plus intégré et les X-Men dans les années 90 représentait la communauté LGBT avec notamment le virus Legacy qui n'est autre que celui du Sida.

Chez DC Lex Luthor se présente en même temps que Bush Jr et il gagne comme Bush Jr.

Captain America se voit fortement impacté en termes de séries et d'histoires avec le 9/11.

Il y a un truc très simple pour voir le reflet de notre époque dans les comics ce sont les vilains.
Depuis le 9/11 les attaques kamikaze que personne ne voient venir, les gens dans leur coins qui adhère à des groupuscules extrémistes. Ca a amené le retour de vilains comme l'Hydra, l'Empire Secret, l'AIM... Il n'est pas étonnant de voir aussi le SHIELD jusqu'alors plutôt déconnecté et peu utilisé dans les séries, se retrouvé dans presque tous les titres majeur de Marvel.

Pour les couples de super-héros oui très bien vu tes deux exemples c'est vrai que je n'y avais pas pensé du tout et pourtant ce sont deux couples très emblématique.

Avatar de Big Barda CBB

Comme couple de super-héros, je dirais Green Arrow/Black Canary, leur relation date des années 60. De ce que j'ai pu voir, leur couple est bien établi et ils sont souvent complices et lors des séparations, ils ne se sentent pas bien, etc une vraie relation finalement. Puis, il y a eu le tome du mariage, ils sont absents évidemment dans les New 52 et reviennent dans Rebirth où ils se rencontrent.

Et aussi Big Barda et Scott Free, un couple qui se rapproche le plus du normal niveau relation amoureuse (entre super-héros(DC)). Et pour se poser, ils emménagent ensemble, travaillent de leur côté, dînent avec les voisins etc. Mais de temps en temps ils doivent quand même remettre leurs costumes...

Sinon très intéressant encore, impressionnée par toutes ces références. Je n'ai même pas eu la chance de lire 10% des titres cités :(

Avatar de Big Barda CBB

En général, on sait ce qu'on lit : un livre sur des héros parfois supers. Je n'ai pas besoin d'avoir une théorie pour m'expliquer pourquoi elle vole, il court ultra vite, se regénère en 2 mn où autre,... Du coup je dirais que c'est comme un conditionnement, une habitude d'occulter ce manque de réalisme.

Mais par contre, j'aime bien quand les comics évoluent en même temps que notre société et puis, c'est souvent le cas, je pense (dernièrement j'ai vu Obama dans le Superman/Wonder Woman t.3 qui m'a totalement fait sortir de l'histoire pour y penser et je me suis mêmedemandée comment Trump allait être représenté...).

Au final, s'il n'y a aucun réalisme ou que ce soit ultra réaliste, je m'en moque aussi. L'important reste les dessins/l'artiste & le scénario/les personnages.

Et Fabok dessine très bien mais il n'est pas original +1. J'aurais cité Guillem March (très bon en BD avec son Monika) et Adam Hugues qui subliment les femmes (même si Hugues le fait un peu trop).

En tout cas, chouette débat, avec une belle bande, qui pousse à la réflexion sur le réalisme et aussi sur les artistes.

Avatar de Blackiruah

[quote="Tori":38q059gt][quote:38q059gt]Découvrez ce débat avec Katchoo de thelesbiangeek.wordpress.com, Fanny de comicspournoob.com, Sonia de comicspowercom.wordpress.com, Dragnir Tork de lamaisondes1d.canalblog.com, Kab de france-comics.com et Blackiruah de Comics-sanctuary.com et Sonia de comicspowercom.wordpress.com ![/quote:38q059gt]
Donc, dans le débat, il y a :
[list:38q059gt][*:38q059gt]Katchoo[/*:m:38q059gt]
[*:38q059gt]Fanny[/*:m:38q059gt]
[*:38q059gt][color=#0000FF:38q059gt]Sonia[/color:38q059gt][/*:m:38q059gt]
[*:38q059gt]Dragnir[/*:m:38q059gt]
[*:38q059gt]Kab[/*:m:38q059gt]
[*:38q059gt]Blacki[/*:m:38q059gt]
[*:38q059gt][color=#0000FF:38q059gt]Sonia[/color:38q059gt][/*:m:38q059gt][/list:u:38q059gt][/quote:38q059gt]

Tiens c'est bizarre, ils ont du faire un mix dans celui du podcast, je me demande pourquoi ils n'ont pas copié collé ce que je leur ai envoyé, je verrai ça avec les boss.

Avatar de Lord-of-babylon

"Ouais et c'est grâce à des gens comme moi que tu peux en lire petit con" :x

Avatar de Tori

[quote:3f0kthpr]Découvrez ce débat avec Katchoo de thelesbiangeek.wordpress.com, Fanny de comicspournoob.com, Sonia de comicspowercom.wordpress.com, Dragnir Tork de lamaisondes1d.canalblog.com, Kab de france-comics.com et Blackiruah de Comics-sanctuary.com et Sonia de comicspowercom.wordpress.com ![/quote:3f0kthpr]
Donc, dans le débat, il y a :
[list:3f0kthpr][*:3f0kthpr]Katchoo[/*:m:3f0kthpr]
[*:3f0kthpr]Fanny[/*:m:3f0kthpr]
[*:3f0kthpr][color=#0000FF:3f0kthpr]Sonia[/color:3f0kthpr][/*:m:3f0kthpr]
[*:3f0kthpr]Dragnir[/*:m:3f0kthpr]
[*:3f0kthpr]Kab[/*:m:3f0kthpr]
[*:3f0kthpr]Blacki[/*:m:3f0kthpr]
[*:3f0kthpr][color=#0000FF:3f0kthpr]Sonia[/color:3f0kthpr][/*:m:3f0kthpr][/list:u:3f0kthpr]

Bon, sinon, avant d'écouter, j'ai juste ça à dire :
N'importe quel média (surtout populaire : le ciné, la télé, les jeux vidéo et les BD) est important pour la cause LGBT.
Au passage, je n'aime pas cette appellation "LGBT" : les hétéros en semblent exclus, ce qui est le contraire du but recherché : l'acceptation de chacun quelle que soit sa sexualité (dans le respect de l'autre, évidemment)... C'est un peu comme un mouvement féministe qui exclurait les hommes, quoi...
Ah, et comme le dit Big Barda : [quote:3f0kthpr]Je rêve d'un monde où l'on n'a plus besoin de justifier qui on est ou de devoir le mentionner pour faire avancer les mentalités.[/quote:3f0kthpr]
Bon, son discours fait un peu penser à celui d'un certain pasteur dans les années 60...
[quote:3f0kthpr]parce l'on aime lire des comics (sans se faire regarder du coin de l'oeil par des vieux lecteurs de BD franco-belge ou d'autres qui sortent : "C'est pour les enfants" et c'est tellement le cas pour tellement de sujets mais je m'égare...)[/quote:3f0kthpr]
Pour les mangas, c'est même pire...
tiens, l'autre jour, c'est un jeune (il devait avoir seize ans) qui m'a fait la réflexion : "Tiens, à votre âge, vous lisez des mangas ?"... Ça fait drôle.

Tori.

Avatar de PapaOurs90x

CBB est dans la place !

Avatar de Blackiruah

[quote="Big Barda CBB":10ob6s2j]En tout cas, sujet très intéressant avec des intervenants qui connaissent bien leurs sujets. Bravo et merci pour les découvertes lectures.[/quote:10ob6s2j]

Merci pour ton commentaire :)

Avatar de Big Barda CBB

[b:79jq103s][size=150:79jq103s][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/26211/les-gg-comics-episode-20-les-comics-sont-ils-un-media-important-pour-la-cause-lgbt.html:79jq103s]Les GG Comics, épisode 20 : Les comics sont-ils un média important pour la cause LGBT ?[/url:79jq103s][/size:79jq103s][/b:79jq103s]

[img:79jq103s]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:79jq103s]

Je rêve d'un monde où l'on n'a plus besoin de justifier qui on est ou de devoir le mentionner pour faire avancer les mentalités. Je rêve d'un monde où on a plus peur et où on peut vivre sans devoir se justifier, peut importe pourquoi, que ce soit parce que l'on aime telle ou telle personne ou tout simplement parce l'on aime lire des comics (sans se faire regarder du coin de l'oeil par des vieux lecteurs de BD franco-belge ou d'autres qui sortent : "C'est pour les enfants" et c'est tellement le cas pour tellement de sujets mais je m'égare...) 8-)

Heureusement, dans certains médias, avec notamment certaines séries TV où il n'y a aucune mention de l'orientation sexuelle des personnages, la vie évolue tout simplement et ça fait du bien.

En tout cas, sujet très intéressant avec des intervenants qui connaissent bien leurs sujets. Bravo et merci pour les découvertes lectures.

Avatar de Blackiruah

[b:15mn3i5l][size=150:15mn3i5l][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25891/les-gg-comics-episode-19-jeff-lemire-future-star.html:15mn3i5l]Les GG Comics, épisode 19 : Jeff Lemire, future star ?[/url:15mn3i5l][/size:15mn3i5l][/b:15mn3i5l]

[img:15mn3i5l]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:15mn3i5l]

Avatar de KabFC

pas sur, mais en tout cas ca aurait été honnête intellectuellement.

Avatar de Blackiruah

[quote="KabFC":cn24vh78]Ma réponse était dans l'utilité de le lire avant Crisis. Mais oui il y a de très bons épisode dans ce volume, mais ça aurait été appelé JLA/JSA ça aurait suffit.[/quote:cn24vh78]

Et ça se serait surement moins vendu malheureusement.

Avatar de KabFC

Ma réponse était dans l'utilité de le lire avant Crisis. Mais oui il y a de très bons épisode dans ce volume, mais ça aurait été appelé JLA/JSA ça aurait suffit.

Avatar de Tori

[quote="KabFC":b8h8kq5l]Compagnon c'est du marketing pour vendre un truc qui n'est pas lié au crossover, ni de près ni même de loin. tu peux donc passer ton chemin.[/quote:b8h8kq5l]
Il y a quand même des trucs sympa, dans le compagnon. Passer son chemin serait dommage, je trouve. Certes, ce n'est pas lié à CoIE, mais c'est sympa.

Tori.

Avatar de Blackiruah

[quote="Vingt100_31":3nopkvpi]Pensez-vous que la lecture du Compagnon de chez Urban est utile avant d attaquer la lecture de ce Crisis? Merci a vous?[/quote:3nopkvpi]

Pour répondre à ta question, je pense comme mes compères que tu peux très bien lire le crisis sans le compagnon, d'ailleurs toutes l'équipe des GG ne l'a pas lu, c'est pour dire.

Avatar de Blackiruah

Bah c'est un event crossover comme je l'ai dit plus tôt.

Avatar de soyouz

Oui, c'est ce que je viens de voir en fouinant un peu plus ! Me suis fait eu par une VF incomplète -vilains éditeurs :mrgreen: ! (cela dit, si je vous comprends bien, ça confirme tout de même que c'est plus un "Évènement" qu'un "Croisement de séries", puisque si je suis bien, elles n'apportent que des complément sans interférer dans l'intrigue ! :mrgreen: )








[size=50:2avoynsa]Je peux durer encore longtemps, trrrrrrrès longtemps ![/size:2avoynsa]

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":3qivhiln][quote="Blackiruah":3qivhiln][quote="soyouz":3qivhiln]Porque ?[/quote:3qivhiln]

Parce qu'ici c'est le croisement de pleins de séries (la convergence plutôt) et en même temps un event et qui aura une conséquence majeure sur toutes ces séries, donc je le vois comme un event crossover[/quote:3qivhiln]

Je reviens dessus. Des conséquences sur des séries, ça c'est évident, mais techniquement, ça ne croise aucune série pendant l'histoire (principe du crossover à l'origine, si je ne m'abuse, mais je peux m'abuser) puisque c'est une maxi-série publiée à part des autres séries ![/quote:3qivhiln]

Hm, pourtant si il me semble que tu as quelques tie-ins non ?

Des firestorm comme le dit Kab, mais aussi des Superman, des Wonder Woman et Green Lantern comme l'attestent ces fiches :

Firestorm :
http://www.comics-sanctuary.com/comics- ... 08760.html

Superman
http://www.comics-sanctuary.com/comics- ... 05638.html

Wonder Woman
http://www.comics-sanctuary.com/comics- ... 90710.html

Green lantern :
http://www.comics-sanctuary.com/comics- ... 03041.html

Avatar de soyouz

[quote="KabFC":1j26mlog][quote="soyouz":1j26mlog]

Je reviens dessus. Des conséquences sur des séries, ça c'est évident, mais techniquement, ça ne croise aucune série pendant l'histoire (principe du crossover à l'origine, si je ne m'abuse, mais je peux m'abuser) puisque c'est une maxi-série publiée à part des autres séries ![/quote:1j26mlog]
Tu t'abuses bien. Il y a du Firestorm et même d'autres titres qui croisent Crisis.
[/quote:1j26mlog]

Damned ! Mais que font Semic, Panini et Urban ????


[quote="KabFC":1j26mlog]Ce n'est clairement pas comme Onslaught, mais plus comme Nom, CW, et autres cross Marvel actuel. La ou DC actuellement fait plus comme Marvel durant les 90's.[/quote:1j26mlog]

C'est rassurant, c'est ce que je dis aussi ! (quand je disais qu'Onslaught avait aussi ses propres épisodes, je parlais au moins de l'intro et de la conclusion)

Avatar de KabFC

[quote="soyouz":8i3iaghu]

Je reviens dessus. Des conséquences sur des séries, ça c'est évident, mais techniquement, ça ne croise aucune série pendant l'histoire (principe du crossover à l'origine, si je ne m'abuse, mais je peux m'abuser) puisque c'est une maxi-série publiée à part des autres séries ![/quote:8i3iaghu]
Tu t'abuses bien. Il y a du Firestorm et même d'autres titres qui croisent Crisis.

[quote="soyouz":8i3iaghu]Ce qui n'est pas le cas d'un Inferno chez Marvel, par exemple, qui a "infecté" un grand nombre des séries Marvel sans en créer une spécifiquement !
Ou alors, on peut aussi reprendre le cas Onslaught, qui a ses propres épisodes, mais dont les autres séries participent également ce qu'il se passe ![/quote:8i3iaghu]
Ce n'est clairement pas comme Onslaught, mais plus comme Nom, CW, et autres cross Marvel actuel. La ou DC actuellement fait plus comme Marvel durant les 90's.

Avatar de KabFC

[quote="Vingt100_31":3q1yovjy]Pensez-vous que la lecture du Compagnon de chez Urban est utile avant d attaquer la lecture de ce Crisis? Merci a vous?[/quote:3q1yovjy]
Compagnon c'est du marketing pour vendre un truc qui n'est pas lié au crossover, ni de près ni même de loin. tu peux donc passer ton chemin.

Avatar de soyouz

[quote="Blackiruah":34i6gyzr][quote="soyouz":34i6gyzr]Porque ?[/quote:34i6gyzr]

Parce qu'ici c'est le croisement de pleins de séries (la convergence plutôt) et en même temps un event et qui aura une conséquence majeure sur toutes ces séries, donc je le vois comme un event crossover[/quote:34i6gyzr]

Je reviens dessus. Des conséquences sur des séries, ça c'est évident, mais techniquement, ça ne croise aucune série pendant l'histoire (principe du crossover à l'origine, si je ne m'abuse, mais je peux m'abuser) puisque c'est une maxi-série publiée à part des autres séries !

Ce qui n'est pas le cas d'un Inferno chez Marvel, par exemple, qui a "infecté" un grand nombre des séries Marvel sans en créer une spécifiquement !
Ou alors, on peut aussi reprendre le cas Onslaught, qui a ses propres épisodes, mais dont les autres séries participent également ce qu'il se passe !

Avatar de soyouz

Non, ce n'est pas utile. Avant qu'Urban ne le sorte, grands nombres de petits Français, qui ne lisent pas de VO, ont lu Crisis depuis 1986 sans avoir lu Compagnon !

Avatar de Vingt100_31

Pensez-vous que la lecture du Compagnon de chez Urban est utile avant d attaquer la lecture de ce Crisis? Merci a vous?

Avatar de KabFC

techniquement c'est plutôt un event, mais à l'époque le terme tel qu'utilisé maintenant n'existait pas. Il est considéré par tous comme un crossover surtout que les séries sont liés.

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":2mrzd387]Porque ?[/quote:2mrzd387]

Parce qu'ici c'est le croisement de pleins de séries (la convergence plutôt) et en même temps un event et qui aura une conséquence majeure sur toutes ces séries, donc je le vois comme un event crossover

Avatar de soyouz

Porque ?

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":ycrlvxf2]ça oui ! Donc Crisis n'est pas forcément un crossover ! :mrgreen:[/quote:ycrlvxf2]

Pour le coup si 8)

Avatar de soyouz

ça oui ! Donc Crisis n'est pas forcément un crossover ! :mrgreen:

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":1h89m1uh]C'est plutôt Uun "Event" comme disent les américains aujourd'hui !

Moi, je ne l'ai jamais vu comme un crossover ![/quote:1h89m1uh]

C'est une vision oui, mais pour moi un event, ce n'est pas forcément un crossover, et vice versa.

Avatar de soyouz

Ah bah ce n'est pas un crossover de séries (comme Age of Apocalypse par exemple), mais un crossover de personnages ! C'est plutôt Uun "Event" comme disent les américains aujourd'hui !

Moi, je ne l'ai jamais vu comme un crossover !

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":3ppkwdwc]Crisis, est-ce un vrai crossover ?[/quote:3ppkwdwc]

Eh beh, à vrai dire, on ne s'était même pas posé la question, j'imagine que l'on pense tous que c'en est bien un mais pas de la forme où c'était des croisements de séries mais dans le sens que tous les héros de tout un tas de séries se rencontrent dans ce crossover, c'est le début du "crossover mini série" chez DC. Enfin c'est ma vision en tout cas.

Avatar de soyouz

Crisis, est-ce un vrai crossover ?

Avatar de Blackiruah

[b:2xaarw9d][size=150:2xaarw9d][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25746/les-gg-comics-episode-18-crisis-on-infinite-earths-crossover-fondateur.html:2xaarw9d]Les GG Comics, épisode 18 : Crisis on infinite Earths, crossover fondateur[/url:2xaarw9d][/size:2xaarw9d][/b:2xaarw9d]

[img:2xaarw9d]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:2xaarw9d]

Avatar de Blackiruah

L'enregistrement du GG comics #18 aura lieu ce soir en live à 21h sur mixlr :
Sujet : Crisis on infinite Earths, crossover fondateur
RDV à l'heure indiquée en live sur notre lien mixlr : http://mixlr.com/ggcomics/

En espérant vous voir ce soir ^^

Avatar de soyouz

[quote="Jack!":23exothz]Jim Lainé s'est fait fort d'une jolie réflexion sur le [url=http://www.comics-sanctuary.com/news/22597/le-realisme-dans-les-comics-par-jim-laine.html:23exothz][b:23exothz]réalisme[/b:23exothz][/url:23exothz] dans les comics.[/quote:23exothz]

La réponse du Doc est éloquente ! :mrgreen:

Avatar de Jack!

Jim Lainé s'est fait fort d'une jolie réflexion sur le [url=http://www.comics-sanctuary.com/news/22597/le-realisme-dans-les-comics-par-jim-laine.html:17ox85sl][b:17ox85sl]réalisme[/b:17ox85sl][/url:17ox85sl] dans les comics.

Avatar de KabFC

Tout à fait. Je relisais Pedro & Moi de Judd winnick et c'est vers ça qu'un lecteur pourra se tourner par exemple s'il cherche du réalisme.

Mais pour mieux répondre à ta question le débat est venu du fait que certains pensent que depuis Watchmen et encore plus depuis Civil War il y a une forte dose de "réalisme" mis dans les comics de super-héros. D'ou notre question

Nous aurions du être plus explicite peut-être.

Avatar de Tori

[quote="Blackiruah":1t65fq0p]Et pourtant il y en a[/quote:1t65fq0p]
Je n'ai pas dit le contraire... Juste que ce n'est pas ce qu'on cherche en le lisant.
Si on cherche un titre réaliste, ce n'est pas vers lui qu'on se tournera en premier.

Tori.

Avatar de Blackiruah

[quote="Tori":2qe606m4][quote="Blackiruah":2qe606m4]Oui parce que ça reste clairement le genre dominant[/quote:2qe606m4]
C'est le genre dominant [u:2qe606m4]actuellement[/u:2qe606m4]...Ce n'était pas le cas dans les années 50, par exemple (mais la question était posée au présent, c'est vrai).[/quote:2qe606m4]
Voila t'as tout dit...

[quote="Tori":2qe606m4]Ben la question n'était pas de savoir si c'est un défi, mais si les comics doivent être réalistes... ~___^

C'est sûr que quand on lit [i:2qe606m4]Deadpool[/i:2qe606m4] (par exemple), on ne cherche pas spécialement le réalisme...[/quote:2qe606m4]

Et pourtant il y en a

Avatar de Tori

[quote="Blackiruah":200mbkt9]Oui parce que ça reste clairement le genre dominant[/quote:200mbkt9]
C'est le genre dominant [u:200mbkt9]actuellement[/u:200mbkt9]...Ce n'était pas le cas dans les années 50, par exemple (mais la question était posée au présent, c'est vrai).

[quote:200mbkt9]et y'a pas trop de défi à faire des récits de guerre réalistes[/quote:200mbkt9]
Ben la question n'était pas de savoir si c'est un défi, mais si les comics doivent être réalistes... ~___^

C'est sûr que quand on lit [i:200mbkt9]Deadpool[/i:200mbkt9] (par exemple), on ne cherche pas spécialement le réalisme...

Tori.

Avatar de Blackiruah

[quote="Tori":jzx4cb6l]Je ne me souviens pas de [i:jzx4cb6l]Sgt Rock[/i:jzx4cb6l], mais bien de [i:jzx4cb6l]L'autre côté[/i:jzx4cb6l]... Mais c'était rapide... Vous vous êtes quand même concentrés sur le genre super-héroïque.

Tori.[/quote:jzx4cb6l]

Oui parce que ça reste clairement le genre dominant (et y'a pas trop de défi à faire des récits de guerre réalistes)

Avatar de Tori

Je ne me souviens pas de [i:2r2drlrk]Sgt Rock[/i:2r2drlrk], mais bien de [i:2r2drlrk]L'autre côté[/i:2r2drlrk]... Mais c'était rapide... Vous vous êtes quand même concentrés sur le genre super-héroïque.

Tori.

Avatar de KabFC

On parle effectivement très rapidement de Sgt Rock, et de l'autre-côté la série de Jason Aaron sur le sujet.

Avatar de Blackiruah

[quote="Tori":b74dligo]Sinon, vous évoquez, rapidement, les westerns et les romances, mais il ne me semble pas que vous évoquiez les comics de guerre... qui sont pourtant, souvent, réalistes (je ne parle pas de Captain America ou de Superman combattant Hitler, mais bien des trucs à la [i:b74dligo]War[/i:b74dligo], [i:b74dligo]G.I. Combat[/i:b74dligo], [i:b74dligo]Battlefield action[/i:b74dligo], etc), qui sont également un genre à part entière (vous évoquez rapidement [i:b74dligo]The Nam[/i:b74dligo], mais c'est tout).[/quote:b74dligo]

Il me semble qu'on en parle, certes rapidement, au moment où on parle du Vietnam etc.

Avatar de Tori

En plus, il l'a dit plusieurs fois... la première fois, quelqu'un d'autre parlait, et je crois que sa remarque n'a pas été entendue... C'est la deuxième fois qu'il l'affirme et qu'il est assez persuasif, en plus, le bougre ! ~___^

Sinon, vous évoquez, rapidement, les westerns et les romances, mais il ne me semble pas que vous évoquiez les comics de guerre... qui sont pourtant, souvent, réalistes (je ne parle pas de Captain America ou de Superman combattant Hitler, mais bien des trucs à la [i:1f163bik]War[/i:1f163bik], [i:1f163bik]G.I. Combat[/i:1f163bik], [i:1f163bik]Battlefield action[/i:1f163bik], etc), qui sont également un genre à part entière (vous évoquez rapidement [i:1f163bik]The Nam[/i:1f163bik], mais c'est tout).

Tori.

Avatar de Blackiruah

[quote="Tori":k1xe5pkj]C'est surtout que personne ne t'a corrigé tout de suite (j'ai eu un peu peur que le podcast se termine sans que personne n'ait corrigé l'erreur)...[/quote:k1xe5pkj]

Bah en fait, il avait l'air tellement sur que j'ai vérifié avant car pour moi ça a toujours été un manga !

Avatar de Tori

C'est surtout que personne ne t'a corrigé tout de suite (j'ai eu un peu peur que le podcast se termine sans que personne n'ait corrigé l'erreur).
À ta décharge, c'est Miller qui s'est occupé des illustrations de couverture lors de sa sortie aux Etats-Unis (ces couvertures ont d'ailleurs servi pour la version française, il me semble)... et [i:st4nuwla]Lone wolf & Cub 2100[/i:st4nuwla] est une création américaine.

Tori.

Avatar de KabFC

[quote="Tori":1q3dlc2u]
Sinon, comme conseil de lecture en comics réaliste, je propose [i:1q3dlc2u]Lone Wolf and Kab[/i:1q3dlc2u]... ~___^

Tori.[/quote:1q3dlc2u]
Je sais pas ce qui c'est passé, j'ai fait l'amalgame avec Ronin de Miller et je pensais à Yusagi qui lui est bien un comics. Bref laboure et en plus j'ai insisté comme un boulet. Je m'en veux.

Avatar de Tori

[quote="Le Doc":2ikkye3f]Sonia a bien débuté avant de s'effacer petit à petit, se contentant d'acquiescer simplement par moments. Je suppose qu'il faut qu'elle trouve ses marques dans ce groupe bien établi... :wink:[/quote:2ikkye3f]
Je trouve que pour une première fois dans un groupe déjà bien établi, elle s'en est plutôt bien sortie (elle a d'ailleurs proposé pas mal de noms de dessinateurs)... On sent d'ailleurs qu'elle a un avis très tranché sur certains points, et j'attends avec impatience ses commentaires dans les prochains GGC...
Mais c'est vrai qu'à certains moments, elle a commencé à parler en même temps que quelqu'un d'autre, mais s'est tue pour laisser l'autre personne continuer...

Sinon, comme conseil de lecture en comics réaliste, je propose [i:2ikkye3f]Lone Wolf and Kab[/i:2ikkye3f]... ~___^

Tori.

Avatar de Jack!

[quote="KabFC":3mu9qsjs]au temps pour moi ;)[/quote:3mu9qsjs]
Au temps pour moi (bis).

Avatar de KabFC

au temps pour moi ;)

Avatar de Jack!

[quote="KabFC":2sy8ce6e]Non Sonia, notre nouveau membre.[/quote:2sy8ce6e]
Autant pour moi.

Avatar de KabFC

Non Sonia, notre nouveau membre.

Avatar de Jack!

[quote="Le Doc":2e9e8sx6]Sonia a bien débuté avant de s'effacer petit à petit, se contentant d'acquiescer simplement par moments. Je suppose qu'il faut qu'elle trouve ses marques dans ce groupe bien établi... :wink:[/quote:2e9e8sx6]
Fanny tu veux dire, non ?

Avatar de Le Doc

Je ne reviendrai pas sur le débat, je ne ferais que répéter certains des avis exprimés. Dans l'ensemble, j'ai trouvé ça mieux tenu que le précédent qui partait un peu trop dans tous les sens.
J'ai tout de même trouvé qu'au fur et à mesure, ce sont surtout les mecs qui ont beaucoup pris la place dans la discussion. Sonia a bien débuté avant de s'effacer petit à petit, se contentant d'acquiescer simplement par moments. Je suppose qu'il faut qu'elle trouve ses marques dans ce groupe bien établi... :wink:

Avatar de Blackiruah

[b:nh49do1j][size=150:nh49do1j][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25508/les-gg-comics-episode-17-les-comics-doivent-ils-etre-realistes.html:nh49do1j]Les GG Comics, épisode 17 : Les comics doivent-ils être réalistes?[/url:nh49do1j][/size:nh49do1j][/b:nh49do1j]

[img:nh49do1j]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:nh49do1j]

Avatar de Blackiruah

[quote="ter1430":3tk8q9yz]Si j'avais su que je parlerai à Blackiruah en personne, je me serai lavé (#cliché des lecteurs de comics en convention).[/quote:3tk8q9yz]

Ah ? On s'est vu à la CCP ? Faudrait me rafraîchir la mémoire ^^

Avatar de ter1430

Je n'ai pas été clair, je crois. Je les écoutes les "instants geek" et j'aime aussi. Dernièrement sur votre twitter, j'ai dit que ma collection d'indé est directement inspiré de vos lectures et coup de cœur de cette chroniques.
Pas grave XD, je couperai les podcasts moi même pour réécoute. C'était une idée (defois elles sont mauvaises ^^).

Et merci à toi d'être à l'écoute. Si j'avais su que je parlerai à Blackiruah en personne, je me serai lavé (#cliché des lecteurs de comics en convention).

Avatar de Blackiruah

Oui enfin, je ne vous cache pas que dans mes conducteurs ils sont censés durer 15-20 minutes et on en fait plutot 30/35 minutes XD.

On a dans l'ambition de les alléger un poil quand même.

Avatar de Tori

Je suis comme le Doc, j'aime beaucoup cette partie, et ça ne me dérange pas que ça déborde un peu (voire qu'il y ait du hors-sujet dans le hors-sujet de l'instant geek... c'est un peu comme quand on se balade sur le web : des fois on lit un article très intéressant, mais on ne sait plus du tout comment on a fait pour arriver sur cet article sur l'étymologie portugaise d'un mot japonais alors qu'on était parti chercher une recette de cuisine)...

En revanche, c'est vrai que cet épisode en particulier était plutôt faible... La seule chose que j'en aie retenue, c'est que personne n'a la même définition de ce qu'est le grand public...

Tori.

Avatar de Le Doc

[quote:3634tstn]Couper non, je suis contre et d’autres apprécient cette partie[/quote:3634tstn]

Ces derniers temps, c'est même la partie que je préfère (et ça ne me gêne franchement pas qu'elle prenne plus de place). Je suis l'émission parce que j'aime bien l'ambiance de vos discussions mais les derniers sujets abordés ne m'ont pas vraiment passionné (et pour être honnête, toutes ces questions autour du "grand public", je m'en fous royalement)...et cette émission en particulier était en effet un beau bordel qui partait dans tous les sens (dans la dernière demi-heure, je n'arrivais même plus à vous suivre).

[quote:3634tstn]Donc on va être plus varié aborder un peu moins les sujets globaux pour aussi parler d’auteurs et de séries, toujours sous forme de débats[/quote:3634tstn]

Bonne nouvelle !

Avatar de Blackiruah

Salut Ter1430,

Merci pour ton retour, revenons sur tes retours :

[quote="ter1430":5rhdgyd5]J'adore toujours autant vos épisodes (depuis le pilote je suis toujours là) mais celui là était bordélique.[/quote:5rhdgyd5]
Clairement, et pour tout te dire je pensais même qu'il était catastrophique au sortir de l'enregistrement.
On a fait un point entre GG Comics, pour la suite des podcasts, on va apporter de la diversité aux sujets pour éviter de tomber sur les sujets inhérents aux comics comme dans ce dernier numéro (continuité…. Le souci des vieux comics…. Etc.). Donc on va être plus varié aborder un peu moins les sujets globaux pour aussi parler d’auteurs et de séries, toujours sous forme de débats. Et on a des bonnes surprises pour la suite, déjà pour le prochain ;)

[quote="ter1430":5rhdgyd5]Vos débats sont super intéressant et bien animés (diversités de points de vue et connaissance du sujet).
Ca me fait penser à chaque fois que je fais partie d'une communauté (fan de comcis), que l'on a globalement les mêmes idées et qu'il peut y avoir des vrais débats de fond sur le microcosme (en France en tout cas) du comics. [/quote:5rhdgyd5]
Merci et à vrai dire, c’est le but des GG comics amener différents types de lecteurs à débattre sur le fond d’un sujet avec une certaine « légitimité » tout de même.

[quote="ter1430":5rhdgyd5]Une idée comme ça : Pourriez -vous couper (après enregistrement en 2 téléchargements différent) la parti "instant geek" du corps du débat ? Je réécoute régulièrement les anciens débats et les "instants geek" une fois sorti de la période où l'épisode sort n'a plus grand intérêt. Je vous écoutes avec beaucoup de curiosité mais une fois entendu, on a comprit et la vie continu. Alors que le débat est tellement riche en informations, références ou réflexions que c'est un plaisir de redécouvrir les idées.

De plus, si le débat était "à part", je pense que cela serai plus facile à partager :
"-Tiens ! écoute le dernier GG Comics , c'est sur le grand public, c'est super sympa ce qu'ils racontent !
- oué mais non, j'ai écouté 10 min et ils parlent de leur vie, ça me soûle.
- non mais avances un peu, ça va venir !
- C'est bon, j'ai autre chose à faire, 2h c'est long, tu me racontera..."
(C'est du vécu)
[/quote:5rhdgyd5]
Couper non, je suis contre et d’autres apprécient cette partie, après je mets le minutage dans la news qui vous permet de passer directement à ce qui vous intéresse mais du coup je viens de remarquer que je ne le mets pas dans la publication du podcast, ça serait peut être la solution, non ?

[quote="ter1430":5rhdgyd5]Au plaisir[/quote:5rhdgyd5]

De même et encore merci pour ton retour !

Avatar de ter1430

J'adore toujours autant vos épisodes (depuis le pilote je suis toujours là) mais celui là était bordélique.
Vos débats sont super intéressant et bien animés (diversités de points de vue et connaissance du sujet).
Ca me fait penser à chaque fois que je fais partie d'une communauté (fan de comcis), que l'on a globalement les mêmes idées et qu'il peut y avoir des vrais débats de fond sur le microcosme (en France en tout cas) du comics.

Une idée comme ça : Pourriez -vous couper (après enregistrement en 2 téléchargements différent) la parti "instant geek" du corps du débat ? Je réécoute régulièrement les anciens débats et les "instants geek" une fois sorti de la période où l'épisode sort n'a plus grand intérêt. Je vous écoutes avec beaucoup de curiosité mais une fois entendu, on a comprit et la vie continu. Alors que le débat est tellement riche en informations, références ou réflexions que c'est un plaisir de redécouvrir les idées.

De plus, si le débat était "à part", je pense que cela serai plus facile à partager :
"-Tiens ! écoute le dernier GG Comics , c'est sur le grand public, c'est super sympa ce qu'ils racontent !
- oué mais non, j'ai écouté 10 min et ils parlent de leur vie, ça me soûle.
- non mais avances un peu, ça va venir !
- C'est bon, j'ai autre chose à faire, 2h c'est long, tu me racontera..."
(C'est du vécu)

Au plaisir
Ter1430

Avatar de Blackiruah

[b:2nbayzlq][size=150:2nbayzlq][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25352/les-gg-comics-episode-16-le-grand-public-est-il-necessaire-aux-comics.html:2nbayzlq]Les GG Comics, épisode 16 : Le grand public est-il nécessaire aux comics ?[/url:2nbayzlq][/size:2nbayzlq][/b:2nbayzlq]

[img:2nbayzlq]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:2nbayzlq]

Avatar de Tori

[quote="Jim Lainé":1jb7r46k]on vient à la série à cause du dessin, on y revient grâce au scénario ; le dessinateur fait acheter le premier album, le scénariste fait acheter le deuxième.[/quote:1jb7r46k]
Et tu oublies un élément avant même l'achat du premier album : la couverture attire l'attention sur la série (ou repousse, aussi, parfois), avant même qu'on ne le feuillette (pour avoir une idée du dessin à l'intérieur) ou qu'on ne lise le synopsis (pour avoir une idée de l'histoire)... Donc avant le scénariste et le dessinateur, c'est bien sur la (ou les) personne ayant créé la couverture qui nous fait nous intéresser à la série.
Une couverture ratée ou réussie peut largement influer sur les ventes.

Tori.

Avatar de soyouz

ça m'arrive souvent de ne pas me préoccuper du dessinateur quand je sais qui est le scénariste !

Avatar de ginevra

[quote="Jim Lainé":2hs2gfbq]En franco-belge, en tant que scénariste (y a des dessinateurs qui pensent la même chose), on dit toujours la chose suivante : on vient à la série à cause du dessin, on y revient grâce au scénario ; le dessinateur fait acheter le premier album, le scénariste fait acheter le deuxième.[/quote:2hs2gfbq]
L'inverse peut aussi être vrai. Il m'est arrivé de prendre des BD pour le scénariste malgré un dessin ne m'attirant pas au départ... pour trouver l'album plaisant ou très bon finalement.

Avatar de Jim Lainé

[quote="Blackiruah":tgimfbat][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/23250/les-gg-comics-episode-7-les-scenaristes-sont-ils-plus-importants-que-les-dessinateurs.html:tgimfbat][b:tgimfbat][size=150:tgimfbat]Les GG Comics, épisode 7 : Les scénaristes sont ils plus importants que les dessinateurs ?[/size:tgimfbat][/b:tgimfbat][/url:tgimfbat]

[img:tgimfbat]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:tgimfbat][/quote:tgimfbat]


Je continue mon écoutage en retard.

Je suis étonné que personne n'ait réellement poussé le point suivant (évoqué timidement autour des "[i:tgimfbat]Paul Dini présente[/i:tgimfbat]" ou des "[i:tgimfbat]Grant Morrison présente[/i:tgimfbat]"), à savoir que les éditeurs mettent en avant des collections autour du nom du scénariste. Aux USA aussi ([b:tgimfbat]Wolverine by Jason Aaron[/b:tgimfbat], ce genre de choses). Le scénariste est le dénominateur commun d'une histoire, d'une saga, d'un [i:tgimfbat]run[/i:tgimfbat]. Les récits de Batman de Grant Morrison changent de dessinateur, changent de titre, de série, de numérotation, mais le lien, c'est Morrison. Je pense que si tout avait été dessiné par le fils Kubert en suivant la même numérotation de la même série, ça n'aurait pas changé grand-chose. Cette saga vaut ce qu'elle vaut (c'est-à-dire beaucoup) par son scénariste.
Le fait que le dessinateur soit nettement plus interchangeable que le scénariste (c'est le cas aussi sur les [b:tgimfbat]Green Lantern[/b:tgimfbat] de Johns, qui doit avoir quatre dessinateurs rien que la première année) est également l'indice que les éditeurs le considèrent comme secondaire, et que le public s'est habitué à cette idée.

(Bon, c'est marrant, trouver que Powell dessine mal et que Stegman est déstabilisant, c'est bizarre…)

En franco-belge, en tant que scénaristes (y a des dessinateurs qui pensent la même chose), on dit toujours la chose suivante : on vient à la série à cause du dessin, on y revient grâce au scénario ; le dessinateur fait acheter le premier album, le scénariste fait acheter le deuxième.



Moi, à la question piège, j'aurais cité [b:tgimfbat]Chew[/b:tgimfbat].
;)




Jim

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":20yw7vav][quote="Blackiruah":20yw7vav]
Il fut une époque oui. Mais plus maintenant. Néanmoins, j'ai toujours considéré la colo très importante, qu'elle soit moderne ou non.
[/quote:20yw7vav]

Faut croire que cela l'est toujours aussi important à tes yeux, vu tes récentes déclarations ! :wink: [/quote:20yw7vav]
Bah c'est ce que je te dis (relis ton quote....) mais ça ne m'empêche pas de percevoir la qualité d'un dessin avec ou sans colo cf. ma critique de suicide squad.

[quote="soyouz":20yw7vav]
Mais elle est importante pour beaucoup, et avoir des préférences, c'est une chose tout à fait normal, mais juger un dessin en comparant la colo, je trouve ça bizarre ! :wink:[/quote:20yw7vav]
C'est pas le dessin que je critique c'est mon ressenti face à 2 planches qui ont le même dessin mais une colo différentes et donc 2 illustrations différentes

Avatar de Jim Lainé

[quote="Blackiruah":2meo3b81][quote="soyouz":2meo3b81]Comme ce n'est pas la première fois que j'entends ça de la part de Blackie, est-ce que tu as besoin de la colo pour te rendre compte de la qualité graphique, des aspects modernes, de tel ou tel dessinateur ?[/quote:2meo3b81]

Il fut une époque oui. Mais plus maintenant. Néanmoins, j'ai toujours considéré la colo très importante, qu'elle soit moderne ou non. Et j'ai une large préférence pour une colo moderne effectivement -entendre par là une colo numérique-[/quote:2meo3b81]

Les colorisations "refaites à l'identique" à l'occasion de réédition de vieilleries sont à mon avis numériques aussi.
;)

Moi, personnellement, j'aime bien que les BD soient dans leur jus d'origine. Dans une perspective historique, en fait (tu me connais). On parlait dans une autre discussion de l'idée de tout lire, et de lire dans l'ordre, tout ça tout ça. Mais connaître une BD, c'est connaître les aventures du personnage mais également les coulisses du contenu. Dans cette perspective, j'apprécie qu'un éditeur mette des moyens en vue de proposer une belle réédition proche de l'original, avec des couleurs fidèles mais propres.
Comme dit plus haut, Neal Adams ou Jack Kirby avec des couleurs à la Liquid Comics, c'est ni fait ni à faire (je suis nettement plus mitigé sur les colors de Steve Oliff sur les [b:2meo3b81]Thor[/b:2meo3b81] de Simonson, ce type est très bon et son boulot superbe) et ça trahit un peu voire beaucoup le matos d'origine.



Jim

Avatar de soyouz

[quote="Blackiruah":1bqr62il]
Il fut une époque oui. Mais plus maintenant. Néanmoins, j'ai toujours considéré la colo très importante, qu'elle soit moderne ou non.
[/quote:1bqr62il]

Faut croire que cela l'est toujours aussi important à tes yeux, vu tes récentes déclarations ! :wink:

Mais elle est importante pour beaucoup, et avoir des préférences, c'est une chose tout à fait normal, mais juger un dessin en comparant la colo, je trouve ça bizarre ! :wink:

Avatar de soyouz

Blackie a invité que des gens qui ne le contrarie pas ! :mrgreen:

Avatar de Jim Lainé

[quote="Blackiruah":3mbictwl][quote="Jim Lainé":3mbictwl]Je suis en train d'écouter (dans le désordre) les innombrables podcasts que j'ai pas suivis au moment de la mise en ligne.
Bon, je trouve le son de la neuvième livraison assez pourri, surtout dans la partie "notre actualité de geeks" (la partie débat est mieux, à mon oreille en tout cas).[/quote:3mbictwl]
Oui on a eu un gros souci sur la piste son de Fanny j'ai pas pu mieux rattraper le son... Sorry ><[/quote:3mbictwl]

Oui, au début, c'est un peu tout le monde. Et sur l'ensemble de l'émission, sa piste est bien pourrie.
Dommage.
En plus, vous causez de Superman, je suis triste.


[quote="Blackiruah":3mbictwl][quote="Jim Lainé":3mbictwl]Après, en fait, je trouve que, pour des "grandes gueules", vous êtes en fait très gentils. Vous prenez le temps d'expliquer les choses, vous n'avez pas de gros conflits entre vous, vous vous écoutez les uns les autres…
Vous êtes vachement polis et gentils, quand même.
;)[/quote:3mbictwl]

Huhu, ce n'est qu'un clin d'oeil aux émissions de débats de RMC hein, le vrai but reste des débats de fond pour tout type de lecteur même si c'est plutôt axé vers un type de lecteur plutôt connaisseur mais faut bien faire l'effort. ^_^[/quote:3mbictwl]

Je sais, mais en fait, vous êtes une bande de gendres idéaux, quoi. Vachement sortables et tout. C'est de la publicité mensongère : où est la baston ?
;)



Jim

Avatar de Blackiruah

[quote="Jim Lainé":10ai7oao]Je suis en train d'écouter (dans le désordre) les innombrables podcasts que j'ai pas suivis au moment de la mise en ligne.
Bon, je trouve le son de la neuvième livraison assez pourri, surtout dans la partie "notre actualité de geeks" (la partie débat est mieux, à mon oreille en tout cas).[/quote:10ai7oao]
Oui on a eu un gros souci sur la piste son de Fanny j'ai pas pu mieux rattraper le son... Sorry ><

[quote="Jim Lainé":10ai7oao]Après, en fait, je trouve que, pour des "grandes gueules", vous êtes en fait très gentils. Vous prenez le temps d'expliquer les choses, vous n'avez pas de gros conflits entre vous, vous vous écoutez les uns les autres…
Vous êtes vachement polis et gentils, quand même.
;)[/quote:10ai7oao]

Huhu, ce n'est qu'un clin d'oeil aux émissions de débats de RMC hein, le vrai but reste des débats de fond pour tout type de lecteur même si c'est plutôt axé vers un type de lecteur plutôt connaisseur mais faut bien faire l'effort. ^_^

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":3hzbhn4r]Comme ce n'est pas la première fois que j'entends ça de la part de Blackie, est-ce que tu as besoin de la colo pour te rendre compte de la qualité graphique, des aspects modernes, de tel ou tel dessinateur ?[/quote:3hzbhn4r]

Il fut une époque oui. Mais plus maintenant. Néanmoins, j'ai toujours considéré la colo très importante, qu'elle soit moderne ou non. Et j'ai une large préférence pour une colo moderne effectivement -entendre par là une colo numérique-

Avatar de Jim Lainé

[quote="Blackiruah":3rkceunf][b:3rkceunf][size=150:3rkceunf][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/23780/les-gg-comics-episode-9-superman-est-il-toujours-necessaire.html:3rkceunf]Les GG Comics, épisode 9 : Superman est-il toujours nécessaire ?[/url:3rkceunf][/size:3rkceunf][/b:3rkceunf]

[img:3rkceunf]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:3rkceunf][/quote:3rkceunf]

Je suis en train d'écouter (dans le désordre) les innombrables podcasts que j'ai pas suivis au moment de la mise en ligne.
Bon, je trouve le son de la neuvième livraison assez pourri, surtout dans la partie "notre actualité de geeks" (la partie débat est mieux, à mon oreille en tout cas).
Après, en fait, je trouve que, pour des "grandes gueules", vous êtes en fait très gentils. Vous prenez le temps d'expliquer les choses, vous n'avez pas de gros conflits entre vous, vous vous écoutez les uns les autres…
Vous êtes vachement polis et gentils, quand même.
;)



Jim

Avatar de soyouz

Tu parles à qui, là ?

Avatar de KabFC

Certaines couleurs modernes ne conviennent pas à certains dessinateur. Tu prends Neal Adams en N&B c'est encore somptueux, mais la couleur informatique ne lui rend pas honneur.

Avatar de soyouz

Comme ce n'est pas la première fois que j'entends ça de la part de Blackie, est-ce que tu as besoin de la colo pour te rendre compte de la qualité graphique, des aspects modernes, de tel ou tel dessinateur ?

Avatar de Tori

[quote="Blackiruah":1x5j8vph]C'est pour ça que j'ai mis les images importantes dans la news xP[/quote:1x5j8vph]

Mais j'écoute hors ligne, moi (et en faisant autre chose, accessoirement)...
Et comme, en plus, les images sont après le lien et que je me suis contenté, comme les fois précédentes de chercher le lien pour aller télécharger le mp3 (sinon, j'aurais également vu qu'il avait été enregistré lors du LCF)...

Au passage, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que la nouvelle colorisation de SW donne l'impression qu'il aurait pu être dessiné de nos jours... j'ai feuilleté le volume, et le grand format ne rend clairement pas honneur au dessin : il en rend les défauts encore plus visibles !
Ils auraient dû profiter de cette nouvelle colorisation pour affiner un peu ça, une vraie "remasterisation", quoi... Parce que là, on a juste collé une colorisation moderne sur un dessin ancien... Ça donne vraiment un truc bâtard (et ça lui enlève un peu de sa personnalité, aussi, je trouve).

Tori.

Avatar de Blackiruah

[quote="Tori":95ff7h9n]Ah, et on ne voit pas l'écran, nous... ~___^[/quote:95ff7h9n]

C'est pour ça que j'ai mis les images importantes dans la news xP

Avatar de Tori

[quote="Blackiruah":1puzbqo3]Oui c'est clairement moins bon en termes de qualité de son, normal on était dans une petite salle ouverte sur la salle où il y avait toutes les dédicaces, mais bon j'ai bossé pas mal de temps dessus pour rendre le podcast écoutable. Désolé pour les parasites qui persistent.[/quote:1puzbqo3]
Non, mais on voit (on entend, plutôt) que tu as bossé dessus : c'est clairement plus qu'audible, mais ça surprend au début, quand on ne s'y attend pas... On a une impression d'écho, puis on se rend compte qu'en fait c'est un bruit de fond qui a été atténué. Par la suite, les seuls petits problèmes qu'il y a, c'est un problème de micro pas assez approché (mais je crois que ça n'arrive qu'une fois, peut-être deux) ou de réponse à quelqu'un qu'on n'a pas entendu... Ah, et on ne voit pas l'écran, nous... ~___^

Tori.

Avatar de Blackiruah

[quote="Lord-of-babylon":2nnqp0zj][quote="Blackiruah":2nnqp0zj][quote="Lord-of-babylon":2nnqp0zj]Avant quoi au fait ?[/quote:2nnqp0zj]

Faut écouter le podcast ^^[/quote:2nnqp0zj]

C'te vente forcée[/quote:2nnqp0zj]

Faut bien hein ;-).

Surtout qu'on y répond dedans

[quote="Tori":2nnqp0zj][quote="Jack!":2nnqp0zj]Notez que cet épisode a été tourné pendant le Lille Comics Festival[/quote:2nnqp0zj]
On se rend compte dès le début que ce n'est pas tourné dans les conditions habituelles : le son n'a pas la même qualité...[/quote:2nnqp0zj]
Oui c'est clairement moins bon en termes de qualité de son, normal on était dans une petite salle ouverte sur la salle où il y avait toutes les dédicaces, mais bon j'ai bossé pas mal de temps dessus pour rendre le podcast écoutable. Désolé pour les parasites qui persistent.

Avatar de Tori

Les comics, c'était mieux avant que j'en lise : j'avais plus d'argent pour le reste...

[quote="Jack!":2tjf7sx8]Notez que cet épisode a été tourné pendant le Lille Comics Festival[/quote:2tjf7sx8]
On se rend compte dès le début que ce n'est pas tourné dans les conditions habituelles : le son n'a pas la même qualité...


Tori.

Avatar de Lord-of-babylon

[quote="Blackiruah":n2qds977][quote="Lord-of-babylon":n2qds977]Avant quoi au fait ?[/quote:n2qds977]

Faut écouter le podcast ^^[/quote:n2qds977]

C'te vente forcée

Avatar de Blackiruah

[quote="Lord-of-babylon":2j60c7wm]Avant quoi au fait ?[/quote:2j60c7wm]

Faut écouter le podcast ^^

Avatar de Jack!

[quote="Lord-of-babylon":sckqg88n]Avant quoi au fait ?[/quote:sckqg88n]
Probablement avant 1872. Je te dis pas le débat.

Avatar de KabFC

[quote="Lord-of-babylon":1z86jjiv]Avant quoi au fait ?[/quote:1z86jjiv]
Ca dépend des personnes. Pour certains c'est 1992, d'autres 2002, d'autres plus loin encore.

Avatar de Jack!

Notez que cet épisode a été tourné pendant le Lille Comics Festival avec Julien Hugonnard-Bert en invité spécial.

Avatar de Lord-of-babylon
Avatar de artemus dada

[quote="Blackiruah":3q2efanh][b:3q2efanh][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25115/les-gg-comics-episode-15-les-comics-c-etait-mieux-avant.html:3q2efanh][size=150:3q2efanh]Les GG Comics, épisode 15 : Les comics, c’était mieux avant ?[/size:3q2efanh][/url:3q2efanh][/b:3q2efanh]
[..][/quote:3q2efanh]

Non, mais c'est pire maintenant. :) :wink: (C'est comme la nostalgie)

Avatar de Photonik

Ah, voilà un sujet qui promet !!!

Avatar de Blackiruah

[b:16od89xo][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25115/les-gg-comics-episode-15-les-comics-c-etait-mieux-avant.html:16od89xo][size=150:16od89xo]Les GG Comics, épisode 15 : Les comics, c’était mieux avant ?[/size:16od89xo][/url:16od89xo][/b:16od89xo]

[img:16od89xo]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:16od89xo]

Avatar de Blackiruah

[size=150:12qi9ccv][b:12qi9ccv][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24852/les-gg-comics-episode-14-les-reviews-sont-elles-paroles-d-evangile.html:12qi9ccv]Les GG Comics, épisode 14 : Les reviews sont-elles paroles d'évangile ?[/url:12qi9ccv][/b:12qi9ccv][/size:12qi9ccv]

[img:12qi9ccv]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:12qi9ccv]

Avatar de Dragnir tork

Fumiers !! Je suis bien plus sexuellement désirable !

Avatar de KabFC

Mouahahahahahaha. Ca se voit qu'il est au régime en plus.

Avatar de Jack!

Tiens, [b:3fphgdh7]Dragnir[/b:3fphgdh7] était au Comic Con de San Diego !

[img:3fphgdh7]http://imageshack.com/a/img923/8728/T4mmrY.jpg[/img:3fphgdh7]

[size=85:3fphgdh7]Sans sa femme et galamment accompagné en plus....[/size:3fphgdh7]

Avatar de Tori

Bon, sur cet épisode, je vais être largué : je crois que je n'ai rien lu de lui.

Tori.

Avatar de Blackiruah

[b:wor8g4vn][size=150:wor8g4vn][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24593/les-gg-comics-episode-13-scott-snyder-surestime-ou-non.html:wor8g4vn]Les GG Comics, épisode 13 : Scott Snyder : surestimé ou non ?[/url:wor8g4vn][/size:wor8g4vn][/b:wor8g4vn]

[img:wor8g4vn]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:wor8g4vn]

Avatar de Blackiruah

[quote="Madmonkey":1n6mu4k2]A court terme faire des numéros 1 ça rapporte des sous. Mais c'est une logique de court terme. A la longue est-ce que ça ne créerait pas une fuite du lectorat.
En gros est-ce que Spider-Man 1 de cette année s'est aussi bien vendu que celui de l'année précédente ? Et par rapport à celle d'avant ? Et d'encore avant ?...[/quote:1n6mu4k2]

Si on compare sur les 7 dernières années par exemple sur la franchise amazing SM, les petites relances semblent avoir un peu renouvelé le lectorat mais globalement ASM, c'est une valeur sure qui oscille entre les 70-100k. Je pense que pour ce genre de série, tu as un renouvellement et départ de lecteur un peu près équivalent, donc au final ça stagne mais tes caisses ont été renflouées.

Avatar de Madmonkey

[quote="Blackiruah":1tzcej7l]

[quote="Madmonkey":1tzcej7l]Du coup la volonté de relancer les série aux numéros 1 tous les 4 matins s'appuie-t-elle sur une base réelle ?[/quote:1tzcej7l]

Qu'entends-tu par base réelle ? Ce qui est réel, c'est qu'un numéro 1 vend bien plus que les autres, ça ramène peut être pas significativement des lecteurs mais ça renfloue significativement les caisses. ET ça c'est certain ![/quote:1tzcej7l]

Je me suis mal exprimé, sorry je reformule.

A court terme faire des numéros 1 ça rapporte des sous. Mais c'est une logique de court terme. A la longue est-ce que ça ne créerait pas une fuite du lectorat.
En gros est-ce que Spider-Man 1 de cette année s'est aussi bien vendu que celui de l'année précédente ? Et par rapport à celle d'avant ? Et d'encore avant ?...

Avatar de Blackiruah

[quote="KabFC":19fvkqcw]Si seulement les décisionnaire et les lecteurs pouvait ne pas l'oublier. demande maintenant à un jeune lecteur (Blacki par exemple ou d'autres ici) et tu verras que l'idée d'avoir plus de 100 numéros de retard les horrifie.[/quote:19fvkqcw]
Non dans mon cas, c'est ce qui m'a attiré la continuité.

[quote="Madmonkey":19fvkqcw]Du coup la volonté de relancer les série aux numéros 1 tous les 4 matins s'appuie-t-elle sur une base réelle ?[/quote:19fvkqcw]

Qu'entends-tu par base réelle ? Ce qui est réel, c'est qu'un numéro 1 vend bien plus que les autres, ça ramène peut être pas significativement des lecteurs mais ça renfloue significativement les caisses. ET ça c'est certain !

Avatar de Madmonkey

Oui c'est d'ailleurs ce qui me parait étrange dans la démarche de remettre au les titres au n°1. N'importe quel NON lecteur de comic book sait qu'il y a déjà plein d'histoire de Superman ou des X-men (si si même ma mamie sait que Superman ça existe depuis longtemps) même si il débute la série avec un pseudo premier numéro.

Si on ajoute le fait que le nouveau lecteur, quand il lit son premier numéro en main, se retrouve en fait avec une histoire en cours, et non un véritable début,il est peu probable qu'il y revienne.

Par exemple hier j'ai lu le [i:19q9aklh]All-New Spider-man [/i:19q9aklh]1 de panini. Et même si toutes les séries repartaient au n°1 je me dis qu'un nouveau lecteur serait complètement largué. Il y avait quand même pas mal de références au événement de la période [i:19q9aklh]Superior Spder-man [/i:19q9aklh]qui mine de rien commence déjà à prendre de la bouteille.

Ajouté à ça qu'aux USA la distribution se fait surtout via les boutiques spécialisées ou via la vente par correspondance (ce qui implique soit de connaitre un peu les séries pour les commander, soit d'avoir quelqu'un qui s'y connait dans les parages ( au hasard un vendeur )) je me demande vraiment à qui s'adresse véritablement les numéros 1.

Avatar de KabFC

[quote="Madmonkey":3rc2tiq9]
Malheureusement tout le monde l'a vu... Mais les décisionnaires s'étaient basé sur une étude quelconque ( sondage, panel de lecteurs,...) et en avaient tiré une conclusion erronée avec les conséquences que l'on sait ? Ou l'idée selon laquelle un Sup marié (et autres) repousserait les lecteurs sortait vraiment de nul part ?[/quote:3rc2tiq9]
Les différents retour d'une minorité de personnes sur internet.

[quote="Madmonkey":3rc2tiq9]De même dans une introduction Paul Kupperberg justifie le fait que la numérotation du mag. Flash de l'âge d'argent poursuive celle de celui de l'âge d'or en écrivant :
"... si le lecteur potentiel découvrait un numéro 105 et un numéro 1, lequel achéterait-il ? Le numéro 105, bien sûr, qui avait prouvé sa longévité."[/quote:3rc2tiq9]
Si seulement les décisionnaire et les lecteurs pouvait ne pas l'oublier. demande maintenant à un jeune lecteur (Blacki par exemple ou d'autres ici) et tu verras que l'idée d'avoir plus de 100 numéros de retard les horrifie. Les mentalités ont malheureusement changés.

[quote="Madmonkey":3rc2tiq9]Du coup la volonté de relancer les série aux numéros 1 tous les 4 matins s'appuie-t-elle sur une base réelle ? Je sais bien que les ventes de n° 1 sont assez bonnes en général mais j'ai le sentiment que c'est nuisible sur le long terme. Y a des études sur le sujet ?[/quote:3rc2tiq9]
Non pas d'études. Si ce n'est une peur réel d'un lectorat potentiel à l'idée de commencer une série avec plusieurs centaines de numéros derrière lui pensant ne rien comprendre car trop de background, ce qui est stupide car si on prend les nouveaux N°1, le background est déjà présent. Par exemple quand DC lance le New 52, le Batman de Snyder commence avec tout le background des 75 ans du personnage.

Avatar de Madmonkey

[quote="Blackiruah":4grijhti]Malheureusement Kab a raison.[/quote:4grijhti]

Je sais :(

[quote="Blackiruah":4grijhti]
Le new52 a été une période faite un peu à la va vite vu tout ce qui a été dit par les auteurs. C'est surement une idée de Dan Didio à la base ou portée par les les grands pontes qui l'ont imposé à la va vite aux auteurs.... On a vu les résultats...[/quote:4grijhti]

Malheureusement tout le monde l'a vu... Mais les décisionnaires s'étaient basé sur une étude quelconque ( sondage, panel de lecteurs,...) et en avaient tiré une conclusion erronée avec les conséquences que l'on sait ? Ou l'idée selon laquelle un Sup marié (et autres) repousserait les lecteurs sortait vraiment de nul part ?

De même dans une introduction Paul Kupperberg justifie le fait que la numérotation du mag. Flash de l'âge d'argent poursuive celle de celui de l'âge d'or en écrivant :
"... si le lecteur potentiel découvrait un numéro 105 et un numéro 1, lequel achéterait-il ? Le numéro 105, bien sûr, qui avait prouvé sa longévité."

Du coup la volonté de relancer les série aux numéros 1 tous les 4 matins s'appuie-t-elle sur une base réelle ? Je sais bien que les ventes de n° 1 sont assez bonnes en général mais j'ai le sentiment que c'est nuisible sur le long terme. Y a des études sur le sujet ?

Avatar de Blackiruah

[quote="Madmonkey":15g6mw9y]Que veux-tu je suis un lecteur idéaliste qui pense que ce sont les bonnes histoires qui font vendre. Et qu'en conséquence un éditeur doit penser d'abord en terme de qualité de contenu. Naïf que je suis....[/quote:15g6mw9y]

Si c'était aussi simple... Malheureusement Kab a raison.

[quote="Madmonkey":15g6mw9y]Je serais d'ailleurs curieux de savoir si il y a eu une véritable étude de marché pour soutenir cette idée de DC ou si ça a été plus ou moins improvisé.[/quote:15g6mw9y]
Le new52 a été une période faite un peu à la va vite vu tout ce qui a été dit par les auteurs. C'est surement une idée de Dan Didio à la base ou portée par les les grands pontes qui l'ont imposé à la va vite aux auteurs.... On a vu les résultats...

Avatar de Madmonkey

[quote="KabFC":lmqoo9pd][quote="Madmonkey":lmqoo9pd]Dans une logique commerciale oui.[/quote:lmqoo9pd]
C'est la logique la plus importante. Ce sont des entreprises côtés en bourses avec des obligations de rendements et de résultats.[/quote:lmqoo9pd]

Que veux-tu je suis un lecteur idéaliste qui pense que ce sont les bonnes histoires qui font vendre. Et qu'en conséquence un éditeur doit penser d'abord en terme de qualité de contenu. Naïf que je suis....

[quote="KabFC":lmqoo9pd]
Ah mais ça c'est autre chose. A partir du moment ou le Superman papa à fait peur et ou DC à penser que le publique voudrait un Superman jeune adulte il fallait casser le mariage. Etais-ce une bonne idée ? Absolument pas c'est bien pour ça que DC fait machine arrière maintenant ramenant le vieux Sup, Lois et l'enfant.[/quote:lmqoo9pd]

Je serais d'ailleurs curieux de savoir si il y a eu une véritable étude de marché pour soutenir cette idée de DC ou si ça a été plus ou moins improvisé.

[quote="KabFC":lmqoo9pd]Parce que Bella devient elle aussi un vampire.[/quote:lmqoo9pd]

Ayant tout d'abord faillit mourir d'ennui, puis d'une crise cardiaque au visionnage de vampires à paillettes, je ne suis pas allez jusque là.

Avatar de KabFC

[quote="Madmonkey":2f743ykr]Dans une logique commerciale oui.[/quote:2f743ykr]
C'est la logique la plus importante. Ce sont des entreprises côtés en bourses avec des obligations de rendements et de résultats.


[quote="Madmonkey":2f743ykr]Mais était ce pour autant une bonne idée de supprimer la relation Lois et Clark j'en suis pas certain... Et encore moins que ça ai produit de bonnes histoires. Ok les éditeurs sont des organisations commerciales mais faire de bons récits c'est bien aussi...[/quote:2f743ykr]
Ah mais ça c'est autre chose. A partir du moment ou le Superman papa à fait peur et ou DC à penser que le publique voudrait un Superman jeune adulte il fallait casser le mariage. Etais-ce une bonne idée ? Absolument pas c'est bien pour ça que DC fait machine arrière maintenant ramenant le vieux Sup, Lois et l'enfant.

[quote="Madmonkey":2f743ykr](Et puis l'histoire d'amour à la twilight ça repose bien sur un couple mixte être surnaturel et humain ? Du coup je vois moyen en quoi Wondy et Sup correspondent à ce schéma étant donné qu'ils sont tous les deux surpuissants. M'enfin...)[/quote:2f743ykr] Parce que Bella devient elle aussi un vampire.

Avatar de Madmonkey

[quote="KabFC":34odsjqz]
1: Pas nécéssairement ça dépend des séries que tu lis
2 : Vu que ca change jamais (cf 4) pas besoin de lire, un rapide tour sur les sites pour savoir ce qui se passe devrait suffire.
3 : So true
3Bis c'est ce qui fait avancer le statut quo.
4 : Ca dépend un peu (CW amenant la période avec Stark chef du SHIELD et les NA traqué, la fin de SI amenant Dark Reign qui amène lui-même Utopia) maintenant SW c'est bien vrai. [/quote:34odsjqz]

1 & 2 ) Effectivement comme je ne lis pas tout je dois me rendre sur le net pour combler les trous.

3 & 4 ) Mais on a tellement de crise qu'au final elles n'ont plus rien d'exceptionnelles. On attend juste la prochaine.


[quote="KabFC":34odsjqz]
[quote="Madmonkey":34odsjqz]Avec la volonté de mettre plus de réalisme dans les comics, le super vilain traditionnel devient de plus en plus difficile à mettre en scène.[/quote:34odsjqz]
Pourquoi donc ? dans ces cas là ca devrait aussi être le cas des super-héros. Je connais très peu de femmes qui peuvent rentrer dans leur spandex.[/quote:34odsjqz]

Je parlais plutôt de la psychologie des personnages. De nos jours on explique quand même beaucoup plus les motivations des protagonistes. ( Après le spandex c'est sacré, on y touche pas, non mais...)

[quote="KabFC":34odsjqz]
Je n'y vois pas un côté moins réalistes, mais plus monstrueux, comme c'est le cas des différends attentats. Il y a 10 ans c'était Ail Quaida une organisation ce qui avait remis l'Hydra et autres société secrète en avant. Une armée de gens prêt à détruire le monde. aujourd'hui plus vraiment de grande organisation, mais des gens d'une barbarie monstrueuse, donc on emploie des personnages monstrueux pour imager, mais pas du tout pour être moins réaliste. Les comics ont toujours été un miroir de la société et un reflet des peurs américaines.[/quote:34odsjqz]
Ah mais je ne nie pas ce côté métaphorique que peuvent avoir les comics. Mais bon l'Hydra reste "un méchant historique" de la maison des idées. Si ils étaient créé aujourd'hui (et pas recrée ou modifié) on leur mettrait probablement des tas de justifications à leurs actes (ce qui ne veut pas dire excuses). On mettrait en scène une organisation et un monde plus complexe, peut-être aussi moins manichéen, que dans les années 60.

[quote="KabFC":34odsjqz]
[quote="Madmonkey":34odsjqz]
Pour mémoire Superman c'est retrouvé en couple avec Wonder Woman parce que le "grand publique aime des histoires d'amour à la Twilight" (dixit Dan Didio ). [/quote:34odsjqz]
Et il a raison au vu du succès de cette série ou des œuvres du même genre.[/quote:34odsjqz]

Dans une logique commerciale oui. Mais était ce pour autant une bonne idée de supprimer la relation Lois et Clark j'en suis pas certain... Et encore moins que ça ai produit de bonnes histoires. Ok les éditeurs sont des organisations commerciales mais faire de bons récits c'est bien aussi...

(Et puis l'histoire d'amour à la twilight ça repose bien sur un couple mixte être surnaturel et humain ? Du coup je vois moyen en quoi Wondy et Sup correspondent à ce schéma étant donné qu'ils sont tous les deux surpuissants. M'enfin...)

Avatar de KabFC

[quote="Madmonkey":81oy7eqs]
1) Ça me casse le rythme des série régulière
2) Ça m'oblige à lire des série dont je n'ai rien à faire si je veux tout comprendre
3) Ça n'a plus rien d'exceptionnel
3bis ) C'est limite devenu le statut quo
4) Malgré les promesses marketing ça change rien ou presque ( Secrets Wars c'est toi que je regarde )[/quote:81oy7eqs]
1: Pas nécéssairement ça dépend des séries que tu lis
2 : Vu que ca change jamais (cf 4) pas besoin de lire, un rapide tour sur les sites pour savoir ce qui se passe devrait suffire.
3 : So true
3Bis c'est ce qui fait avancer le statut quo.
4 : Ca dépend un peu (CW amenant la période avec Stark chef du SHIELD et les NA traqué, la fin de SI amenant Dark Reign qui amène lui-même Utopia) maintenant SW c'est bien vrai.


[quote="Madmonkey":81oy7eqs]Avec la volonté de mettre plus de réalisme dans les comics, le super vilain traditionnel devient de plus en plus difficile à mettre en scène.[/quote:81oy7eqs]
Pourquoi donc ? dans ces cas là ca devrait aussi être le cas des super-héros. Je connais très peu de femmes qui peuvent rentrer dans leur spandex.

[quote="Madmonkey":81oy7eqs]
Du coup les méchants "à l'ancienne" seront à probablement à l'avenir des perso comme Darkseid, ou Annihilus, des êtres voulant détruire ou conquérir pour... détruire ou conquérir...

On notera quand même que ce genre de caractérisation se limite de plus en plus à des personnages non humains, qui par définition sont moins réalistes.[/quote:81oy7eqs]
Je n'y vois pas un côté moins réalistes, mais plus monstrueux, comme c'est le cas des différends attentats. Il y a 10 ans c'était Ail Quaida une organisation ce qui avait remis l'Hydra et autres société secrète en avant. Une armée de gens prêt à détruire le monde. aujourd'hui plus vraiment de grande organisation, mais des gens d'une barbarie monstrueuse, donc on emploie des personnages monstrueux pour imager, mais pas du tout pour être moins réaliste. Les comics ont toujours été un miroir de la société et un reflet des peurs américaines.


[quote="Madmonkey":81oy7eqs]Et de l’absence de subtilité on en a eu droit ces dernières années.
Pour mémoire Superman c'est retrouvé en couple avec Wonder Woman parce que le "grand publique aime des histoires d'amour à la Twilight" (dixit Dan Didio ).

:cry: :cry: :cry: [/quote:81oy7eqs]
Et il a raison au vu du succès de cette série ou des œuvres du même genre.

[quote="Madmonkey":81oy7eqs]Bref lisez Strangers in Paradise.[/quote:81oy7eqs]
YES YES YES

Avatar de Madmonkey

Allez hop je me suis écouté les trois derniers GG.

[u:1jknkqw4]Sur les events : [/u:1jknkqw4]

Trop d'events tue les events que finissent par s'éventer...

Plus sérieusement les events à tout va ça me fait ch...
1) Ça me casse le rythme des série régulière
2) Ça m'oblige à lire des série dont je n'ai rien à faire si je veux tout comprendre
3) Ça n'a plus rien d'exceptionnel
3bis ) C'est limite devenu le statut quo
4) Malgré les promesses marketing ça change rien ou presque ( Secrets Wars c'est toi que je regarde )


[u:1jknkqw4]Sur les vilains :[/u:1jknkqw4]

Avec la volonté de mettre plus de réalisme dans les comics, le super vilain traditionnel devient de plus en plus difficile à mettre en scène. De toutes façons il est plus dure de nos jours de mettre en scène un mal absolu face un bien absolu. La tendance est plus une sorte de relativisme moral. Le héros n'est plus si angélique et le méchant à dérapé pour des raison qu'on peut comprendre. C'est plus réaliste et les personnages peuvent passer par une plus grande palette d'émotions.
Du coup les méchants "à l'ancienne" seront à probablement à l'avenir des perso comme Darkseid, ou Annihilus, des êtres voulant détruire ou conquérir pour... détruire ou conquérir...
[img:1jknkqw4]http://orig04.deviantart.net/bf11/f/2015/073/d/0/of_course_by_chicho234-d8lo0km.gif[/img:1jknkqw4]
On notera quand même que ce genre de caractérisation se limite de plus en plus à des personnages non humains, qui par définition sont moins réalistes.

[u:1jknkqw4]Sur la romance :[/u:1jknkqw4]

Il faut lire Strangers in Paradise.

La romance dans le mainstream est souvent traité par dessus la jambe l'action prenant parfois des fois trop de place par rapport au développement des personnage.

Or pour être bien traité, la romance doit être travaillé sur le long terme et avec subtilité. Autant au niveau du texte que du dessin. Ce dernier a besoin d'être précis pour faire passer certaines émotions et expressions corporelles. Bref la romance doit être bien faite... sinon autant ne pas en faire tellement il est facil de tomber dans le gros cliché rose bonbon qui tache.

Et de l’absence de subtilité on en a eu droit ces dernières années.
Pour mémoire Superman c'est retrouvé en couple avec Wonder Woman parce que le "grand publique aime des histoires d'amour à la Twilight" (dixit Dan Didio ).

:cry: :cry: :cry:

Bref lisez Strangers in Paradise.

Avatar de Blackiruah

[b:3t7de715][size=150:3t7de715][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24328/les-gg-comics-episode-12-quelle-est-la-place-des-love-stories-dans-les-comics.html:3t7de715]Les GG Comics, épisode 12 : Quelle est la place des love stories dans les comics?[/url:3t7de715][/size:3t7de715][/b:3t7de715]

[img:3t7de715]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:3t7de715]

Avatar de Tori

[quote="Blackiruah":148sjyc3]Quelle est la place des love stories dans les comics?[/quote:148sjyc3]
Je crois qu'il y en a un peu dans les [i:148sjyc3]romance comics[/i:148sjyc3]...

Tori.

Avatar de Blackiruah

Le 12ème numéro des GG comics se tiendra ce soir à 21h toujours en live sur la plate-forme mixlr avec le sujet : Quelle est la place des love stories dans les comics?

Alors rendez vous Mardi au lien suivant : http://mixlr.com/ggcomics/ et préparez vos arguments !

Avatar de Blackiruah

[b:3imntau4][size=150:3imntau4][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24186/les-gg-comics-episode-11-les-super-vilains-sont-ils-en-voie-d-extinction.html:3imntau4]Les GG Comics, épisode 11 : Les super vilains sont ils en voie d'extinction ?[/url:3imntau4][/size:3imntau4][/b:3imntau4]

[img:3imntau4]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:3imntau4]

Avatar de Tori

Le sujet de ce onzième ne m'inspire pas du tout.
[quote:izydmptp][i:izydmptp]Et n'hésitez pas à nous partager le retour du 10ème numéro.[/i:izydmptp][/quote:izydmptp]
Je vous ai trouvé un peu brouillons... et il y avait régulièrement confusion event/crossover, alors que vous aviez insisté sur la différence en début d'émission.
À part ça, je n'en ai pas grand chose à dire.

Tori.

Avatar de Blackiruah

[b:3yfqsym0][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24138/les-gg-comics-le-11eme-a-nouveau-en-live.html:3yfqsym0][size=150:3yfqsym0]Les GG Comics : le 11ème à nouveau en live ![/size:3yfqsym0][/url:3yfqsym0][/b:3yfqsym0]

[img:3yfqsym0]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:3yfqsym0]

[i:3yfqsym0]Et n'hésitez pas à nous partager le retour du 10ème numéro.[/i:3yfqsym0]

Avatar de Tori

[quote="n.nemo":1waub3w1]vous vous demandez si les vents ça pue ?[/quote:1waub3w1]
Tu as mal lu : on parle des évents : les orifices respiratoires (l'équivalent des narines, quoi) des cétacés.

Tori.

Avatar de n.nemo

vous vous demandez si les vents ça pue ?









[size=50:gqgtdd0h]deja loin[/size:gqgtdd0h]

Avatar de Blackiruah

[b:2gxezd3g][size=150:2gxezd3g][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/23980/les-gg-comics-episode-10-les-events-nuisent-ils-aux-comics.html:2gxezd3g]Les GG Comics, épisode 10 : Les events nuisent-ils aux comics ?[/url:2gxezd3g][/size:2gxezd3g][/b:2gxezd3g]

[img:2gxezd3g]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:2gxezd3g]

Avatar de Blackiruah

[quote="ter1430":2ea2j63s]Comment on fait pour avoir le GG comics n°10 ? j'ai tout tester (création de compte, installation de mixlr, following ...).
Merci[/quote:2ea2j63s]

Il est déjà monté, je ferai une écoute demain, la diffusion est prévue pour Mercredi (comme tous les podcast en fait ^^)

Avatar de soyouz

On attend mercredi !

Avatar de ter1430

Comment on fait pour avoir le GG comics n°10 ? j'ai tout tester (création de compte, installation de mixlr, following ...).
Merci

Avatar de Blackiruah

Merci pour ton retour l'archer, je note tes retours mais :

[quote="l'archer vert":2dy8z6ha]Quand l'auditeur se sent plus spécialiste que le chroniqueur, ca la fout un peu mal.[/quote:2dy8z6ha]

Très franchement.... Non. Au contraire même, ça favorise les débats et l'échange, voir même le retour des auditeurs s'il y a des erreurs.

Attention je ne dis pas qu'on fait des erreurs volontairement bien évidemment, mais on peut très bien sortir des choses spontanément, quelle soit juste ou non. Et quand elles sont fausses, il ne faut pas hésiter à nous corriger bien évidemment.

Avatar de Tori

[quote="Blackiruah":1jkn5u82]Mercredi comme d'hab ^^[/quote:1jkn5u82]
Merci.

Tori.

Avatar de KabFC

[quote="l'archer vert":2ghhxcnk] En tout cas, je milite pour que Kab écrive Superman, il a tout compris au personnage :) .[/quote:2ghhxcnk]
Merci. Je ne sais pas si j'ai tout compris au personnage, mais en tout cas c'est ce que j'aimerais lire.


[quote="l'archer vert":2ghhxcnk]Par contre, sur une note plus négative, j'ai trouvé très brouillonne la partie historique du personnage, d'autant qu'elle laisse transparaitre un certain manque de préparation de la part des participants, qui ont parfois du mal à resituer les périodes chronologiques ou les auteurs. Quand l'auditeur se sent plus spécialiste que le chroniqueur, ca la fout un peu mal. Bon, j'imagine que je ne fais pas partie de la majorité de vos auditeurs, mais les hésitations et les approximations se sentent malgré tout et peuvent nuire à la qualité d'écoute. Un peu de préparation individuelle (et collective d'ailleurs, j'ai l'impression que les participants ne connaissent pas ton plan d'emission à l'avance, Blacki. Me gourres-je ?) ne nuirasans doute pas.
[/quote:2ghhxcnk]
Alors normalement le fil conducteur est donné avant. Libre à chacun de travailler dessus. Après superman n'est pas un personnage qui a beaucoup d'histoire en france et qui ne plait qu'à deux des chroniqueurs. Dragnir et moi. Les autres ne connaissent pas le personnage d'ou de possible approximation, mais promis on va faire un effort.

Avatar de l'archer vert

[quote="Blackiruah":3pscdc1u][b:3pscdc1u][size=150:3pscdc1u][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/23780/les-gg-comics-episode-9-superman-est-il-toujours-necessaire.html:3pscdc1u]Les GG Comics, épisode 9 : Superman est-il toujours nécessaire ?[/url:3pscdc1u][/size:3pscdc1u][/b:3pscdc1u]

[/quote:3pscdc1u]

Je viens de finir d'écouter ce podcast consacré à Superman (ca veut dire que je suis à jour, vu que le lien du nouveau n'est pas encore arrivé, heee-haaaa !!!!). Quelques considérations, donc.
Superman est nécessaire, évidemment. Et comme le dit Kab, encore plus maintenant. A l'heure où l'humanisme est tourné en ridicule quasiment quotidiennement et où les gamins se paluchent devant DEADPOOL,ses valeurs sont des contre-modèles d'une importance capitale. D'ailleurs, il y a un moment qui m'a fait bondir quand Fanny a qualifié le film DEADPOOL de subversif. On croit rêver. La violence gratuite, l'humour potache et les allusions sexuelles qui ne font que brosser un public adolescent dans le sens du poil, c'est subversif ??? Personellement, je trouve qu'à l'heure actuelle, Superman, avec ses drôles d'idées de préserver n'importe quelle vie et de respecter tout à chacun, est bien plus subversif pour nos sociètes consuméristes et médiatiques.
Sur un plan plus comics, je suis d'accord pour constater la mauvaise santé du personnage, englué dans un New52 sans direction et uniquement porté par une volonté de changement pour le changement, sans réélle considération pour le personnage. La période qui s'ouvre avec Rebirth me semble, pour le coup, aller dans le bon sens. En tout cas, je milite pour que Kab écrive Superman, il a tout compris au personnage :) .
Par contre, sur une note plus négative, j'ai trouvé très brouillonne la partie historique du personnage, d'autant qu'elle laisse transparaitre un certain manque de préparation de la part des participants, qui ont parfois du mal à resituer les périodes chronologiques ou les auteurs. Quand l'auditeur se sent plus spécialiste que le chroniqueur, ca la fout un peu mal. Bon, j'imagine que je ne fais pas partie de la majorité de vos auditeurs, mais les hésitations et les approximations se sentent malgré tout et peuvent nuire à la qualité d'écoute. Un peu de préparation individuelle (et collective d'ailleurs, j'ai l'impression que les participants ne connaissent pas ton plan d'emission à l'avance, Blacki. Me gourres-je ?) ne nuirasans doute pas.
En tout cas, encore une emission pleine d'entrain et de passion. C'est toujours ce que je demande.

Avatar de Blackiruah

[quote="Tori":15vspzyb]La news et le lien de téléchargement sont prévus pour quand ?

Tori.[/quote:15vspzyb]

Mercredi comme d'hab ^^

Avatar de Tori

La news et le lien de téléchargement sont prévus pour quand ?

Tori.

Avatar de Blackiruah
Avatar de barney stinson

[quote="soyouz":1v4ato2v]Sans moi, j'ai Sherlock à la même heure ![/quote:1v4ato2v]

et moi hockey

Avatar de Tori

Sans moi non plus... Le live, ce n'est pas pour moi.

Tori.

Avatar de soyouz

Sans moi, j'ai Sherlock à la même heure !

Avatar de Ellanome

Compte sur moi mec, et merci, merc,i merci beaucoup pour votre message sur le #9. ça m'a fait très plaisir.

Avatar de Blackiruah

[b:2delaj2e][size=150:2delaj2e][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/23906/les-gg-comics-le-10eme-en-live.html:2delaj2e]Les GG Comics : le 10ème en live ![/url:2delaj2e][/size:2delaj2e][/b:2delaj2e]

[img:2delaj2e]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:2delaj2e]

Avatar de Madmonkey

[quote="Blackiruah":211rdwu1][quote="Madmonkey":211rdwu1]
[ Pour ceux que ça pourrait intéresser j'ai réaliser récement une petite vidéo sur Siegel, Shuster et le grand bleu tel qu'il était à l'origine:[url:211rdwu1]https://www.youtube.com/watch?v=RZMb6DNMgrA[/url:211rdwu1][/quote:211rdwu1]

C'est intéressant mais j'ai trouvé que ça manquait de rythme, surtout à vause de la voix monotone. J'ai parfois eu l'impression que c'était une voix synthétique d'ailleurs.
[/quote:211rdwu1]


Il va falloir que je travail ça. Mais je t'assure que c'est bien ma voix ( même si mes proches ne la reconnaisse pas, même avant montage).

En tout cas merci pour le retour ^^

Avatar de Blackiruah

[quote="Madmonkey":1jzhisl8]
[ Pour ceux que ça pourrait intéresser j'ai réaliser récement une petite vidéo sur Siegel, Shuster et le grand bleu tel qu'il était à l'origine:[url:1jzhisl8]https://www.youtube.com/watch?v=RZMb6DNMgrA[/url:1jzhisl8][/quote:1jzhisl8]

C'est intéressant mais j'ai trouvé que ça manquait de rythme, surtout à vause de la voix monotone. J'ai parfois eu l'impression que c'était une voix synthétique d'ailleurs.

[quote="Madmonkey":1jzhisl8]( Ceci étant mon premier post, sur ce forum que je suis pourtant depuis longtemps, je suis navré si ça donne l'impression que je viens faire ma pub. Mais croyez bien que si le podcast n'avait pas parlé de ce personnage en particulier je ne l'aurai pas fait ) ][/quote:1jzhisl8]

Sache qu'on n'interdit pas la pub pour les articles et/ou vidéos, c'est même bienvenu ^^

[quote="Madmonkey":1jzhisl8]Si ce n'est déjà fait, et si tu peux les trouver, lit aussi Tom Strong. La série a un côté lumineux. Et Moore y récupère le perso de Tom "Doc" Strange (visiblement issu du Golden Age) qu'il décrivait dans son script comme "Superman correctement traité". (Je cite de mémoire) Même si niveau pouvoir on est plus proche du Superman de la fin des années de 30 que de celui qui explose chaque fois qu'il a mangé trop de haricots. Si j'ai bien compris (vu que je lis surtout en VF j'en suis pas encore là), faut quand même ce dire que la mort de Sup des News 52 est du au fait qu'il a pété trop souvent. Si ça c'est pas une déchéance du héros.[/quote:1jzhisl8]

Je note mais bon... Ca ne sera pas une priorité surtout qu'il est difficile de les récupérer...

Avatar de Madmonkey

[quote="Blackiruah":14f12xts]
Sauf que le succès de Batman qui en fait aujourd'hui le plus grand des héros a conduit DC à s'assombrir son univers même du côté de Supes. Par exemple, le fait de faire un Superman sans parent dans les new 52 lui a fait perdre une partie de son côté solaire à mon sens. C'est l'un des soucis que je vois avec cette version d'ailleurs. [/quote:14f12xts]

On est bien d'accord. Ça m'ennuie d'autant plus qu'il ce produit le même phénomène au ciné, ce qui, je le crains, ne va pas arranger les choses puisque pour beaucoup ce sera l'unique version du héros.

[quote="Blackiruah":14f12xts]
Faut pas oublier aussi que Superman, c'est un peu l'homme du peuple qui a eu des pouvoirs (du moins a découvert ses pouvoirs au fur et à mesure) et s'est élevé pour aider le peuple contre l'oppresseur. [/quote:14f12xts]

Tu noteras qu'avec Action Comics, Morrison à tenter de revenir à cette vision "travailleur social". Du moins au début. A l'époque j'avais même des étoiles plein les yeux en voyant ça, snif. Malheureusement je soupçonne que ça n'a pas perduré pour des raisons éditoriales.

Pour ce qui est des pouvoirs découvert au fur et à mesure il faut quand même préciser que ce n'était pas le cas au début. Dans les histoires de l'âge d'or Kal-El se souvient de Krypton (il arrive sur terre bébé mais pas nouveau né) et comme les pouvoirs ne venaient pas du soleil mais plus simplement de sa musculature ( il ne volait pas et n'avait pas de lasers du coup c'était plus simple à justifier) il se sert de sa force déjà bébé. Il est même pleinement opérationnel dans les histoires de Superboy.

[quote="Blackiruah":14f12xts]Je trouve tout de même que la direction prise par rebirth est vachement aguichante, je lui donnerai une chance sans hésiter, surtout avec Tomasi et Gleason.[/quote:14f12xts]

Idem d'autant qu'il perd son armure et ce sans retrouver son slip rouge ce qui peut en rassurer certains :lol: . Je ne sais plus qui a dit dans le podcast que ça lui semblait inutile mais je suis bien d'accord. (Mais bon fallait bien trouver une justification au design de Jim Lee.)

[quote="Blackiruah":14f12xts] Pour l'instant, je n'ai lu que l'age d'or et c'est l'une de mes lectures préférées de Superman, Delcourt gagnerait à le rééditer ! (Et merci à Jack! d'avoir réussi à me trouver ça)[/quote:14f12xts]

Si ce n'est déjà fait, et si tu peux les trouver, lit aussi Tom Strong. La série a un côté lumineux. Et Moore y récupère le perso de Tom "Doc" Strange (visiblement issu du Golden Age) qu'il décrivait dans son script comme "Superman correctement traité". (Je cite de mémoire) Même si niveau pouvoir on est plus proche du Superman de la fin des années de 30 que de celui qui explose chaque fois qu'il a mangé trop de haricots. Si j'ai bien compris (vu que je lis surtout en VF j'en suis pas encore là), faut quand même ce dire que la mort de Sup des News 52 est du au fait qu'il a pété trop souvent. Si ça c'est pas une déchéance du héros.

Avatar de Blackiruah

[quote="Madmonkey":rhguyhw8]Bonjour à tous,

Très bon podcast comme d'habitude, avec avis intéressants.[/quote:rhguyhw8]

Merci.

[quote="Madmonkey":rhguyhw8]
À la question " Superman est-il toujours nécessaire ?" je dirais personnellement oui. Tout d'abord parce que étant le premier super-héros ( même le nom du genre vient de lui ) j'imagine mal me passer de ce personnage historique. Que pour ma part j'aime depuis longtemps ( mon plus ancien souvenir comics vient d'une histoire de Superman que l'on m'a donné enfant, tout comme mon premier souvenir d'adaptation télévisuelle, donc il y a peut-être un effet madeleine de Proust). [/quote:rhguyhw8]
Ça se comprend

[quote="Madmonkey":rhguyhw8]Malgré tout de mon point de vue il sert de boussole à l'univers DC. Imaginez que le premier héros de la firme ai été Batman ? Même si j’apprécie beaucoup le vigilant de Gotham, en faire l'alpha et l'oméga des comics c'est ouvrir la porte à un grim & gritty total et permanent. Surtout avec la tendance actuelle de tout vouloir rendre plus sombre.[/quote:rhguyhw8]

Sauf que le succès de Batman qui en fait aujourd'hui le plus grand des héros a conduit DC à s'assombrir son univers même du côté de Supes. Par exemple, le fait de faire un Superman sans parent dans les new 52 lui a fait perdre une partie de son côté solaire à mon sens. C'est l'un des soucis que je vois avec cette version d'ailleurs.

[quote="Madmonkey":rhguyhw8]Après il faut quelqu'un capable de bien l'écrire, et qu'on le laisse faire. (Sans être dans le secret des dieux je peux pas m’empêcher que l'arc de Morrison sur Action Comics new 52 à été pourri par des intervention éditoriales). Je rejoint assez l'idée émise dans le podcast selon laquelle le Supreme d'Alan Moore était un meilleur Superman que ce que produisait DC à la même époque.[/quote:rhguyhw8]

Pour l'instant, je n'ai lu que l'age d'or et c'est l'une de mes lectures préférées de Superman, Delcourt gagnerait à le rééditer ! (Et merci à Jack! d'avoir réussi à me trouver ça)

[quote="Madmonkey":rhguyhw8]Quand à la tendance messianique de Sup elle est quand même présente dans les comics. La mort, et surtout la résurrection de Superman me semble assez claire de ce point de vue. Et il est un sauveur venu du ciel, donc les producteurs cinéma américain le transcrive à l'écran de la façon qui leur semble la plus universellement partagée ou défaut la plus claire pour le plus grand nombre.
De plus la figure de Jésus peu de toute façon être vue de façon solaire, ce n'est pas incompatible, je pense qu'il a suffisamment été représenté dans les nuages entouré de lumière pour le prouver ( même si il a aussi des caractéristique propre au christianisme ( mais les dieux solaires n'occupent pas la même position dans tous les panthéons)).[/quote:rhguyhw8]

Faut pas oublier aussi que Superman, c'est un peu l'homme du peuple qui a eu des pouvoirs (du moins a découvert ses pouvoirs au fur et à mesure) et s'est élevé pour aider le peuple contre l'oppresseur. Tout comme Jesus il a connu un cycle de mort et renaissance -comme tu le précises- C'est assez proche je trouve.

[quote="Madmonkey":rhguyhw8]Au final je suis assez pour un mise en retrait de Superman, du moins le temps de laisser les équipes créatives bosser et réfléchir bien en amont sur la façon de traiter le personnage. Histoire d'éviter les voix discordantes qu'on avait au début des News 52. Cependant je ne parle pas d'une jachère complète. Comme je l'ai dit au début avoir un Superman dans le DCunivers (et le monde des comics en général) me semble important. Mais plutôt de le limiter un temps à une série (dans mes rêves une série traité comme le comics Lois & Clark, quel plaisir de retrouver CE Superman) et à quelques apparition avec la JLA. Ou la JSA (pré news 52) histoire d'assumer pleinement le côté héros à l'ancienne du personnage. Et le voir plus en "citoyen du monde " me plairait assez. [/quote:rhguyhw8]

Je trouve tout de même que la direction prise par rebirth est vachement aguichante, je lui donnerai une chance sans hésiter, surtout avec Tomasi et Gleason.

[quote="Madmonkey":rhguyhw8][ Pour ceux que ça pourrait intéresser j'ai réaliser récement une petite vidéo sur Siegel, Shuster et le grand bleu tel qu'il était à l'origine:[url:rhguyhw8]https://www.youtube.com/watch?v=RZMb6DNMgrA[/url:rhguyhw8]
N'hésitez pas à me dire si j'y ai fait des erreurs.
( Ceci étant mon premier post, sur ce forum que je suis pourtant depuis longtemps, je suis navré si ça donne l'impression que je viens faire ma pub. Mais croyez bien que si le podcast n'avait pas parlé de ce personnage en particulier je ne l'aurai pas fait ) ][/quote:rhguyhw8]

Je regarderai ça en rentrant, merci pour ton avis ^^

Avatar de KabFC

Merci pour ton retour.

Avatar de Madmonkey

[quote="Photonik":isloaxth]Sois le bienvenu !![/quote:isloaxth]
Merci :D

Avatar de Photonik

Sois le bienvenu !!

Avatar de Madmonkey

Bonjour à tous,

Très bon podcast comme d'habitude, avec avis intéressants.

À la question " Superman est-il toujours nécessaire ?" je dirais personnellement oui. Tout d'abord parce que étant le premier super-héros ( même le nom du genre vient de lui ) j'imagine mal me passer de ce personnage historique. Que pour ma part j'aime depuis longtemps ( mon plus ancien souvenir comics vient d'une histoire de Superman que l'on m'a donné enfant, tout comme mon premier souvenir d'adaptation télévisuelle, donc il y a peut-être un effet madeleine de Proust).

Malgré tout de mon point de vue il sert de boussole à l'univers DC. Imaginez que le premier héros de la firme ai été Batman ? Même si j’apprécie beaucoup le vigilant de Gotham, en faire l'alpha et l'oméga des comics c'est ouvrir la porte à un grim & gritty total et permanent. Surtout avec la tendance actuelle de tout vouloir rendre plus sombre.

Après il faut quelqu'un capable de bien l'écrire, et qu'on le laisse faire. (Sans être dans le secret des dieux je peux pas m’empêcher que l'arc de Morrison sur Action Comics new 52 à été pourri par des intervention éditoriales). Je rejoint assez l'idée émise dans le podcast selon laquelle le Supreme d'Alan Moore était un meilleur Superman que ce que produisait DC à la même époque.

Quand à la tendance messianique de Sup elle est quand même présente dans les comics. La mort, et surtout la résurrection de Superman me semble assez claire de ce point de vue. Et il est un sauveur venu du ciel, donc les producteurs cinéma américain le transcrive à l'écran de la façon qui leur semble la plus universellement partagée ou défaut la plus claire pour le plus grand nombre.
De plus la figure de Jésus peu de toute façon être vue de façon solaire, ce n'est pas incompatible, je pense qu'il a suffisamment été représenté dans les nuages entouré de lumière pour le prouver ( même si il a aussi des caractéristique propre au christianisme ( mais les dieux solaires n'occupent pas la même position dans tous les panthéons)).

Au final je suis assez pour un mise en retrait de Superman, du moins le temps de laisser les équipes créatives bosser et réfléchir bien en amont sur la façon de traiter le personnage. Histoire d'éviter les voix discordantes qu'on avait au début des News 52. Cependant je ne parle pas d'une jachère complète. Comme je l'ai dit au début avoir un Superman dans le DCunivers (et le monde des comics en général) me semble important. Mais plutôt de le limiter un temps à une série (dans mes rêves une série traité comme le comics Lois & Clark, quel plaisir de retrouver CE Superman) et à quelques apparition avec la JLA. Ou la JSA (pré news 52) histoire d'assumer pleinement le côté héros à l'ancienne du personnage. Et le voir plus en "citoyen du monde " me plairait assez.


[ Pour ceux que ça pourrait intéresser j'ai réaliser récement une petite vidéo sur Siegel, Shuster et le grand bleu tel qu'il était à l'origine:[url:34fnsdj2]https://www.youtube.com/watch?v=RZMb6DNMgrA[/url:34fnsdj2]
N'hésitez pas à me dire si j'y ai fait des erreurs.
( Ceci étant mon premier post, sur ce forum que je suis pourtant depuis longtemps, je suis navré si ça donne l'impression que je viens faire ma pub. Mais croyez bien que si le podcast n'avait pas parlé de ce personnage en particulier je ne l'aurai pas fait ) ]

Cordialement,

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":2kaoyjti]J'ai pas osé le dire, Blackie m'aurait encore trouvé chiant ![/quote:2kaoyjti]

Je n'ai pas besoin de ça pour te trouver chiant hein :wink:

[quote="Tori":2kaoyjti]Je ne suis pas sûr de comprendre la question.
D'autant que le mot "toujours" est ambigu : entend-on "Superman est-il [i:2kaoyjti]encore[/i:2kaoyjti] nécessaire ?" ou "Superman est-il [i:2kaoyjti]à chaque fois[/i:2kaoyjti] nécessaire ?" ?[/quote:2kaoyjti]

Eh bien écoute le podcast justement xD, y'a un minutage fait exprès pour ^^

Avatar de KabFC

toujours dans le sens encore.

Avatar de soyouz

[quote="Tori":2awi26mo]Je ne suis pas sûr de comprendre la question.
D'autant que le mot "toujours" est ambigu : entend-on "Superman est-il [i:2awi26mo]encore[/i:2awi26mo] nécessaire ?" ou "Superman est-il à chaque fois nécessaire ?" ?
[/quote:2awi26mo]

J'ai pas osé le dire, Blackie m'aurait encore trouvé chiant !

Avatar de Tori

Je ne suis pas sûr de comprendre la question.
D'autant que le mot "toujours" est ambigu : entend-on "Superman est-il [i:1wae1xpa]encore[/i:1wae1xpa] nécessaire ?" ou "Superman est-il [i:1wae1xpa]à chaque fois[/i:1wae1xpa] nécessaire ?" ?

Bon, j'écouterai ça quand j'aurai le temps (avec mes [i:1wae1xpa]Tumatxa[/i:1wae1xpa] de retard)... Ça tombe bien : c'est férié, demain.

Tori.

Avatar de soyouz

ça fait trrrrrrrrès longtemps que je connais la réponse !

Avatar de PapaOurs90x

ENFIN ! Je l'attendais vraiment celui-ci ! Hâte d'entendre vos avis. J'écoute celà ce soir ou demain !

Avatar de KabFC

Et nos excuses par avance pour le son.

Avatar de Blackiruah

Je pense que tu vas être surpris par certains avis alors.

Avatar de Photonik

Comment osez-vous poser la question ??

:wink:

Avatar de Blackiruah

[b:3bikbi5p][size=150:3bikbi5p][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/23780/les-gg-comics-episode-9-superman-est-il-toujours-necessaire.html:3bikbi5p]Les GG Comics, épisode 9 : Superman est-il toujours nécessaire ?[/url:3bikbi5p][/size:3bikbi5p][/b:3bikbi5p]

[img:3bikbi5p]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:3bikbi5p]

Avatar de KabFC

[quote="Scribouillis":35bphrhh]Hello j'aimerais connaître votre avis sur cette BD en format vidéo: https://youtu.be/1BETUTxruBs
Merci d'avance pour vos réponses :)[/quote:35bphrhh]
Puisque tu postes chez les GG, je vais être direct et sans détour.

C'est mauvais pour être poli (et j'ai mis autre chose au départ).

Ce n'est pas de la BD, c'est de l'animation pour flemmard. Il y a d'autres moyens pour promouvoir une BD que de passer par une vidéo, et d'avoir un aspect BD, là j'ai l'impression de voir un mec qui veut faire un DA, mais ne le fait pas. Je ne parlerais pas du lettrage quand à l'histoire du peu que j'ai vu, j'ai trouvé ça mauvais. Pour le dessin c'est niveau amateur plus.

voili voilou. Au plaisir de commenter d'autres choses ici. :D

Avatar de Blackiruah

Pas bête l'idée des jingles, je note, pour le reste merci pour tes retours.

On a fait le choix de faire du pseudo direct (d'ailleurs, à termes si on pouvait faire ces émissions en live, ça serait parfait), donc non pas de montage mais c'est voulu.

Avatar de Scribouillis
Avatar de l'archer vert

Je viens de finir d'écouter ce dernier numéro. Comme Le Doc, ce n'est pas le sujet qui m'a le plus intéressé. Je n 'ai encore fait aucune convention comics (pas plus qu'Angoulême d'ailleurs) et les quelques festivals BD que j'ai pu pratiquer étaient plutôt petits. Néanmoins, j'ai l'impression que ce que l'on peut retenir de tout ça, c'est que pour qu'une convention soit réussie, tout doit partir de la passion des organisateurs. C'est eux qui, selon leur degré d'implication, donneront le tempo et l'ambiance. A eux d'être ambitieux, inventifs, d'avoir la volonté d'intéresser le plus grand nombre, de protéger aussi bien les auteurs et les editeurs que les visiteurs, tout en évitant le cynisme et le commercialisme qui peuvent vite s'inviter à ce genre de manifestations. Autant dire qu'ils doivent être de vrais super-héros ! ! Au passage, un coup de chapeau à tous les bénévoles qui se démènent pour que vivent festivals et conventions.
Sur le côté beaucoup plus technique du podcast en lui-même, celui-ci était de nouveau encore bien trop long. Vous avez fait le choix du faux direct, mais peut-être qu'un peu de montage ne nuirait pas. Histoire de virer les hors-sujets trop importants, les silences et les rigolades un peu trop longs. Autre point, les petites rubriques de début et de fin de podcast (les instants geek et l'actu des sites) sont assez sympas, mais peut-être mériteraient-elles de faire l'objet de petits jingles, histoire de bien les séparer du débat et de ne pas les noyer dedans.
Ce ne sont que quelques suggestions cependant. Vous faites en tout cas un chouette boulot, très convivial et sympathique.

Avatar de Blackiruah

Vous serez seuls juge... Et surtout pas Kab ;)

Avatar de Le Doc

Ca, c'est du teasing ! :wink:

Avatar de KabFC

le suivant est a peine mieux. ;p

Avatar de Blackiruah

[quote="Le Doc":32lr55sf]Et ouais, c'était vraiment ton lancement le plus pourri, Blacki... :mrgreen:[/quote:32lr55sf]

8) ........ :roll: ....... :cry:

Clairement !

Avatar de Le Doc

J'ai eu un peu l'impression d'écouter une suite d'anecdotes sur vos expériences en conventions plutôt qu'un débat sur le sujet, mais l'ensemble était tout de même encore très sympa à écouter grâce à votre humour et à votre bonne dynamique.
Bon, j'avoue quand même que le sujet ne m'intéressait pas tant que ça, les conventions ça n'a jamais été trop mon truc...j'attends plus de vous écouter sur Superman...
Et ouais, c'était vraiment ton lancement le plus pourri, Blacki... :mrgreen:

Avatar de Blackiruah

[b:2a5x8bdn][size=150:2a5x8bdn][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/23518/les-gg-comics-episode-8-quel-est-l-interet-des-conventions-pour-les-comics.html:2a5x8bdn]Les GG Comics, épisode 8 : Quel est l'intérêt des conventions pour les comics ?[/url:2a5x8bdn][/size:2a5x8bdn][/b:2a5x8bdn]

[img:2a5x8bdn]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:2a5x8bdn]

Avatar de Jack!

[quote="Blackiruah":1l4f263i]Pour moi, toutes les bds orientées action ont laissées la part belle aux dessinateurs et ont donc laissées ce dernier prendre part au scénario.[/quote:1l4f263i]
Définir une période de "scénariste-star" me parait en contradiction avec ton assertion ci-dessus. Mais non, je ne crois pas que ce soit toujours le cas. D'où la surprise des artistes lorsqu'ils ont la chance d'y prendre part (Kuder et Pittara, pour ne parler que d'eux).

[quote:1l4f263i]C'est pas Robinson sur Invaders ?[/quote:1l4f263i]
Je ne parle pas de la série, mais de l'équipe. Les révélations concernant Bucky en tant qu'assassin des Envahisseurs originaux ont été faites dans la série [b:1l4f263i]Captain America[/b:1l4f263i] de Ed Brubaker et Steve Epting.

Avatar de Blackiruah

[quote="Jack!":wlzji23t]Plus qu'une distinction entre le scénariste/scénariste et le dessinateur/réalisateur, je remarque une timide réapparition d'équipes créatives solides qui ont tendance à vouloir se partager la création. Il n'est d'ailleurs pas rare de voir revenir les termes "[i:wlzji23t]j'écris à la Stan Lee[/i:wlzji23t]" dans les diverses interviews, un type d'écriture qui offre plus de latitudes aux artistes.[/quote:wlzji23t]

Question bête mais est ce que ça a vraiment disparu un jour ? Pour moi, toutes les bds orientées action ont laissées la part belle aux dessinateurs et ont donc laissées ce dernier prendre part au scénario.

[quote="Jack!":wlzji23t][size=85:wlzji23t]PS : ça n'a rien à voir avec la discussion mais c'est bien Ed Brubaker qui a (ré?)institué Bucky comme assassin des Envahisseurs originaux dans la série Captain America.[/size:wlzji23t][/quote:wlzji23t]
C'est pas Robinson sur Invaders ?

Avatar de Jack!

[quote="Photonik":p639d7aw]C'est un point très intéressant.
Perso, je dirais que s'il fallait faire des équivalences (un exercice qui a forcément des limites, même si les deux médias ont des points communs évidents), je dirais que le scénariste n'est pas "que" scénariste, il est aussi un peu réalisateur, mais il partage cette tâche avec le dessinateur. Ce dernier est en partie réalisateur et aussi totalement chef-opérateur, c'est-à-dire en charge de la fabrication concrète de l'image.

J'irais plus loin concernant des phénomènes à la Alan Moore, dont la nature ultra-détaillée des scripts fait de lui le "réalisateur" de ses BD au sens plein et entier du terme, tant il va loin dans les indications.[/quote:p639d7aw]
Je pensais bien que ça te ferait sortir du bois.

Bien entendu, si j'aime bien l'idée, je ne pense pas que l'affiliation dessinateur-réalisateur s'applique à toute la profession, surtout à une époque où le scénariste est roi, le dessinateur interchangeable, et encore moins si on considère les comics dits "d'auteurs" (desquels Alan Moore est sans doute l'illustre représentant, probablement avec un gars comme Neil Gaiman).
Mais en ce qui concerne le comic-book un peu plus "alimentaire" (de l'aveu même des auteurs), celui qui fraye généralement avec le genre super-héros, le "mainstream" comme ont dit, je me demande si on assiste pas à une meilleure représentation de l'artiste comme Auteur à juste titre.

Plus qu'une distinction entre le scénariste/scénariste et le dessinateur/réalisateur, je remarque une timide réapparition d'équipes créatives solides qui ont tendance à vouloir se partager la création. Il n'est d'ailleurs pas rare de voir revenir les termes "[i:p639d7aw]j'écris à la Stan Lee[/i:p639d7aw]" dans les diverses interviews, un type d'écriture qui offre plus de latitudes aux artistes.
Je citerais Warren Ellis & Declan Shalvey ; Mark Waid & Chris Samnee (dont le premier numéro de Black Widow est une jolie resucée du style Ellisien, en plus frais) ; Greg Pak et Aaron Kuder (sus-cités) ; Scott Snyder & Greg Capullo ; Jon Hickman & Nick Pittara ; Jay Faerber & Scott Godlewski ; et je dois manquer quelques noms.

[size=85:p639d7aw]PS : ça n'a rien à voir avec la discussion mais c'est bien Ed Brubaker qui a (ré?)institué Bucky comme assassin des Envahisseurs originaux dans la série Captain America.[/size:p639d7aw]

Avatar de KabFC

[quote="Photonik":2q4l7xqr][quote="Jack!":2q4l7xqr]

Après, j'aime bien cette allégation qui veut que le dessinateur est le considéré comme réalisateur de l'histoire alors que le scénariste ne reste "que" le scénariste*. C'est d'autant plus amusant que je vais au cinéma pour un metteur en scène, alors que je lis mes comics pour un scénariste.

[/quote:2q4l7xqr]

C'est un point très intéressant.
Perso, je dirais que s'il fallait faire des équivalences (un exercice qui a forcément des limites, même si les deux médias ont des points communs évidents), je dirais que le scénariste n'est pas "que" scénariste, il est aussi un peu réalisateur, mais il partage cette tâche avec le dessinateur. Ce dernier est en partie réalisateur et aussi totalement chef-opérateur, c'est-à-dire en charge de la fabrication concrète de l'image.

J'irais plus loin concernant des phénomènes à la Alan Moore, dont la nature ultra-détaillée des scripts fait de lui le "réalisateur" de ses BD au sens plein et entier du terme, tant il va loin dans les indications.[/quote:2q4l7xqr]

Chaque duo à des dynamiques différentes. Stan Lee & Kirby fonctionnait différement de Moore et Kevin O Neill par exemple. Chez certains l'appartenance à la réal c'est du 50/50 alors que pour d'autres c'est du 70/30 d'un cpoté ou de l'autre. Samnee par exemple fonctionne en total partenariat sur les DD et de façon ouverte sur Black Widow.

Avatar de Photonik

[quote="Jack!":gb6j6di3]

Après, j'aime bien cette allégation qui veut que le dessinateur est le considéré comme réalisateur de l'histoire alors que le scénariste ne reste "que" le scénariste*. C'est d'autant plus amusant que je vais au cinéma pour un metteur en scène, alors que je lis mes comics pour un scénariste.

[/quote:gb6j6di3]

C'est un point très intéressant.
Perso, je dirais que s'il fallait faire des équivalences (un exercice qui a forcément des limites, même si les deux médias ont des points communs évidents), je dirais que le scénariste n'est pas "que" scénariste, il est aussi un peu réalisateur, mais il partage cette tâche avec le dessinateur. Ce dernier est en partie réalisateur et aussi totalement chef-opérateur, c'est-à-dire en charge de la fabrication concrète de l'image.

J'irais plus loin concernant des phénomènes à la Alan Moore, dont la nature ultra-détaillée des scripts fait de lui le "réalisateur" de ses BD au sens plein et entier du terme, tant il va loin dans les indications.

Avatar de Jack!

[quote:31t8t073]Je lis pas Adventure Time, mais pour V j'ai été comme toi surpris.[/quote:31t8t073]
N'est-ce pas ?

Sinon, j'ai bien aimé l'émission, d'autant plus pour la bonne atmosphère qui y règne.

Et j'avoue que ce n'est pas un sujet facile. Ceux qui me connaissent savent que je suis les scénaristes que j'apprécie et, pourtant, indépendamment de moi-même, je remarque que les séries que je suis avec le plus de ferveur sont généralement celles où le dessin est de bonne facture.
Est-ce à dire que mon esprit, une fois que j'ai limité mon corpus à des titres précis, fait le choix tout seul en fonction de l'image ? Il n'y a qu'un pas.

Après, j'aime bien cette allégation qui veut que le dessinateur est le considéré comme réalisateur de l'histoire alors que le scénariste ne reste "que" le scénariste*. C'est d'autant plus amusant que je vais au cinéma pour un metteur en scène, alors que je lis mes comics pour un scénariste.

___________________________________________
[size=85:31t8t073]* Greg Pak et Aaron Kuder sont d'ailleurs nommés comme co-auteurs sur Action Comics.[/size:31t8t073]

Avatar de KabFC

[quote="Jack!":3du7kbz6]En l’occurrence, Greg Capullo cite toujours Danny Miki son encreur. Il cite même son coloriste. Comme dit, c'est quelqu'un de très vocal, très râleur et très généreux lorsqu'il s'agit de bavasser autour d'une bonne bière.[/quote:3du7kbz6]

Eh bien merci de cette rectification, il doit bien être l'un des seuls.

[quote="Jack!":3du7kbz6]Je trouve vos exemples un peu louche.[/quote:3du7kbz6]
Je lis pas Adventure Time, mais pour V j'ai été comme toi surpris.

Avatar de Blackiruah

[quote="Jack!":jz9xvy8w]Et en quoi les dessins de [b:jz9xvy8w]Adventure Time[/b:jz9xvy8w] sont mauvais (le design est peut-être simple, enfantin à raison, mais l'animation est très pointue) ?[/quote:jz9xvy8w]

Je parlais du comic. Je ne regarde pas le DA, j'aime pas du tout le design et l'humour d'adventure time, j'accroche pas, j'en parle ici :
http://www.comics-sanctuary.com/fiche_s ... e_auteur=2

Avatar de Jack!

En l’occurrence, Greg Capullo cite toujours Danny Miki son encreur. Il cite même son coloriste. Comme dit, c'est quelqu'un de très vocal, très râleur et très généreux lorsqu'il s'agit de bavasser autour d'une bonne bière.

Et en quoi les dessins de [b:3b2pxeao]Adventure Time[/b:3b2pxeao] sont mauvais (le design est peut-être simple, enfantin à raison, mais l'animation est très pointue) ? Et David Lloyd, le dessinateur de [b:3b2pxeao]V for Vendetta[/b:3b2pxeao] ?

Je trouve vos exemples un peu louche.

Avatar de KabFC

Merci Jack. J'ai cherché pendant le podcast du coup. Oui je suis à la ramasse et ça s'arrange pas.

Avatar de Blackiruah

[quote="Jack!":197hnixo][url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/sheriff-of-babylon-tom-king-mitch-gerads-t80677.html:197hnixo][b:197hnixo]Sheriff of Babylon[/b:197hnixo][/url:197hnixo]. Annoncé en novembre 2015 sur le forum.[/quote:197hnixo]

Oué Kab est autant à gauche que moi en ce moment xD

Avatar de Jack!

[url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/sheriff-of-babylon-tom-king-mitch-gerads-t80677.html:8ubxn2qs][b:8ubxn2qs]Sheriff of Babylon[/b:8ubxn2qs][/url:8ubxn2qs]. Annoncé en novembre 2015 sur le forum.

Avatar de Blackiruah

[quote="Tori":xdj1laq9][quote:xdj1laq9]Alors que les scénaristes et les éditeurs favorisent de plus en plus les scénaristes[/quote:xdj1laq9]

Euh... ?
Ce ne serait pas plutôt "Alors que les [u:xdj1laq9]lecteurs[/u:xdj1laq9] et les éditeurs favorisent de plus en plus les scénaristes" ?

Tori.[/quote:xdj1laq9]

Décidément j'enchaine ces derniers temps... Non ce sont les libraires, j'ai fait la demande de modification, merci !

Avatar de Tori

[quote:10bstq8o]Alors que les scénaristes et les éditeurs favorisent de plus en plus les scénaristes[/quote:10bstq8o]

Euh... ?
Ce ne serait pas plutôt "Alors que les [u:10bstq8o]lecteurs[/u:10bstq8o] et les éditeurs favorisent de plus en plus les scénaristes" ?

Tori.

Avatar de Blackiruah

[url=http://www.comics-sanctuary.com/news/23250/les-gg-comics-episode-7-les-scenaristes-sont-ils-plus-importants-que-les-dessinateurs.html:3dt9hvjt][b:3dt9hvjt][size=150:3dt9hvjt]Les GG Comics, épisode 7 : Les scénaristes sont ils plus importants que les dessinateurs ?[/size:3dt9hvjt][/b:3dt9hvjt][/url:3dt9hvjt]

[img:3dt9hvjt]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:3dt9hvjt]

Avatar de KabFC

Tout à fait. Mais il me semble vraiment que c'est abordé, mais je n'en suis pas sur. Je ne l'ai pas réécoutez.

Avatar de Jack!

[quote="KabFC":2ymyytyq]Il me semblait que Blacky répondait à ton questionnement Jack. Je crois me souvenir qu'on aborde rapidement le sujet, maintenant si on est tous d'accord le sujet passe vite aussi.[/quote:2ymyytyq]
Dans la dernière émission ou celle que vous venez d'enregistrer ? Dans la dernière émission, c'est possible que vous survoliez le sujet mais il me semble que c'est une piste non négligeable concernant l'importance des acolytes dans le médium aujourd'hui.

Avatar de KabFC

Il me semblait que Blacky répondait à ton questionnement Jack. Je crois me souvenir qu'on aborde rapidement le sujet, maintenant si on est tous d'accord le sujet passe vite aussi.

Avatar de Blackiruah

[quote="Jack!":tz9myaq4]
Ce ne serait pas étonnant. Surtout à une époque où on ré-exprime cette "mascotte du héros" en lui donnant une origine moins "naïve" (Bucky fut le jeune assassin des Envahisseurs avant de devenir le Soldat de l'Hiver sous Brubaker ; tandis que Jason Todd s'est accaparé le rôle du [i:tz9myaq4]vigilant[/i:tz9myaq4] Red Hood).[/quote:tz9myaq4]

Alors on a enregistré la semaine dernière mais du coup on a répondu à ton questionnement que tu m'avais transmis autrement.
C'est personnellement ce que je pense en fait, aujourd'hui c'est tout sauf réaliste le gars accompagné du gamin qui dézingue à tout va, tu le verras dans des film d'action à tendance comédie (kick-ass) ou alors un peu décalé (je crois qu'il y a un film qui s'appelle "Super" ou y'a une sidekick psychopathe mais je ne l'ai pas vu - à confirmer-).
Et vu que la tendance va au réalisme....

Avatar de Jack!

[img:1ro0nkyh]http://imageshack.com/a/img924/2875/XBgEQa.jpg[/img:1ro0nkyh]

Elle est pas trop mal cette dernière émission. Vous passez encore beaucoup de temps à vous poser la question de savoir ce qu'est un sidekick plutôt que de savoir s'ils sont encore d'actualité, mais il y a de bonnes idées (Foggy, faire-valoir de Matt Murdock ? C'est un argument valable et ça ouvre la porte à d'autres figures du comics).

Je suis par contre étonné que vous n'ayez pas abordé l'incapacité des producteur à incorporer proprement le sidekick moyen (soit "le jeune acolyte") dans les productions cinéma et, ce, depuis toujours.

Par exemple, dans [b:1ro0nkyh]Batman Forever[/b:1ro0nkyh], Robin est un adulte, pareil dans [b:1ro0nkyh]Captain America : The First Avenger[/b:1ro0nkyh]. Quant au futur [b:1ro0nkyh]Batman v Superman[/b:1ro0nkyh], le jeune prodige est mort, tout simplement.

Le sidekick est-il trop ridicule dans cette tendance à une certaine forme de rationalisation du super-héros sur grand écran ?

Ce ne serait pas étonnant. Surtout à une époque où on ré-exprime cette "mascotte du héros" en lui donnant une origine moins "naïve" (Bucky fut le jeune assassin des Envahisseurs avant de devenir le Soldat de l'Hiver sous Brubaker ; tandis que Jason Todd s'est accaparé le rôle du [i:1ro0nkyh]vigilant[/i:1ro0nkyh] Red Hood).

Avatar de Blackiruah

[b:3vwuiiyp][size=150:3vwuiiyp][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/22986/les-gg-comics-episode-6-les-sidekicks-sont-ils-toujours-necessaires.html:3vwuiiyp]Les GG Comics, épisode 6 : Les sidekicks sont-ils toujours nécessaires ?[/url:3vwuiiyp][/size:3vwuiiyp][/b:3vwuiiyp]

[img:3vwuiiyp]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:3vwuiiyp]

Avatar de Blackiruah

[quote="nikohell":2pm1bhl7]Mais sinon, il est vrai que c'est un débat plutôt difficile à conduire. L'effort est bel et bien là. Après c'est peut être trop tôt pour avoir ce genre de débat. Je veux dire par là que vous cherchez encore vos marques et que pour des débats comme celui-ci, il faut une organisation rodée, préparée en amont et une forme d'ordre du jour.[/quote:2pm1bhl7]

De toute façon, on s'exclut pas de revenir sur un débat dans le futur mais avec un invité. Rien n'est exclu.

Avatar de nikohell

Mais sinon, il est vrai que c'est un débat plutôt difficile à conduire. L'effort est bel et bien là. Après c'est peut être trop tôt pour avoir ce genre de débat. Je veux dire par là que vous cherchez encore vos marques et que pour des débats comme celui-ci, il faut une organisation rodée, préparée en amont et une forme d'ordre du jour.

Avatar de Blackiruah

[quote="nikohell":17a7lseq]En fait, je trouve que le débat part un peu dans tous les sens.
On parle des auteures, des personnages, on revient sur les auteures, on fait un détour sur les éditeurs et retour aux personnages et aux auteurs. Fanny, qui au début avait des réactions, s'est petit à petit effacée ...[/quote:17a7lseq]

Là tu touches le point que j'ai remarqué très récemment (on en a parlé entre nous pas plus tard qu'aujourd'hui), il nous faudrait un peu plus de discipline à ce niveau, je suis entièrement d'accord avec toi.

Avatar de KabFC

[quote="nikohell":2ke1vjri]Notamment en ce qui concerne les motivations des femmes auteures à s'orienter dans le genre comics. Vous partez avec le postulat que tout le monde veut en faire mais est-ce réellement le cas, c'est un facteur qui pourrait aussi expliquer le peu de représentation des femmes.[/quote:2ke1vjri] On en parle, mais très brièvement.

[quote="nikohell":2ke1vjri]Et vous passez aussi à côté du débat pour le coup car vous même présentez un groupe de chroniqueurs où la place de la femme se résume à 20% des débatteurs. Recueillir les propos d'autres femmes lectrices de comics et les faire participer aurait éventuellement empêcher que les propos de la principale concernée soient étouffés par la masse de testostérone déjà présente.[/quote:2ke1vjri]

Ca aurait pu être à faire effectivement.

Avatar de nikohell

En fait, je trouve que le débat part un peu dans tous les sens.
On parle des auteures, des personnages, on revient sur les auteures, on fait un détour sur les éditeurs et retour aux personnages et aux auteurs. Fanny, qui au début avait des réactions, s'est petit à petit effacée ...

Et vous n'abordez que très peu des points qui me paraissent essentiels à mon sens.
Notamment en ce qui concerne les motivations des femmes auteures à s'orienter dans le genre comics. Vous partez avec le postulat que tout le monde veut en faire mais est-ce réellement le cas, c'est un facteur qui pourrait aussi expliquer le peu de représentation des femmes. C'est un point qui revient souvent dans ce genre de débat sur la place des femmes et des hommes dans la société. On souhaite, et on ne parle que de ça, une représentation à 50/50. Or, en suivant cette donnée mathématique, on oublie aussi le désir de travailler dans le domaine. Le libre arbitre, les goûts, les choix passent après cette volonté égalitaire intégriste.

Et vous passez aussi à côté du débat pour le coup car vous même présentez un groupe de chroniqueurs où la place de la femme se résume à 20% des débatteurs. Recueillir les propos d'autres femmes lectrices de comics et les faire participer aurait éventuellement empêcher que les propos de la principale concernée soient étouffés par la masse de testostérone déjà présente.

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":33f8aff0]Non, ce ne sont pas les règles du jeu, c'est toi qui veut jouer au débat. L'animateur n'est éventuellement que l'aiguillon quand il y a besoin.
Moi, je ne te le reproche pas (tu fais bien ce que tu veux, j'aurais sûrement du mal à rester dans mon coin à ta place)), j'essaie de comprendre pourquoi ça peut perdre l'auditeur, comme cela a pu le faire pour Niko ![/quote:33f8aff0]

C'est bon je ne vais pas m'alarmer par quelques retours négatifs, tout comme je ne vais pas m'enflammer pour d'autres retours positifs au niveau du format, on verra sur la longueur. (même si ça ne m'empêche pas de prendre note)

Avatar de soyouz

Non, ce ne sont pas les règles du jeu, c'est toi qui veut jouer au débat. L'animateur n'est éventuellement que l'aiguillon quand il y a besoin.
Moi, je ne te le reproche pas (tu fais bien ce que tu veux, j'aurais sûrement du mal à rester dans mon coin à ta place)), j'essaie de comprendre pourquoi ça peut perdre l'auditeur, comme cela a pu le faire pour Niko !

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":njzhjnme]En fait, je pense que c'est difficile de faire le Monsieur Loyal et débatteur en même temps, parce que forcément, tu vas vouloir orienter en fonction de ton avis ! Parce qu'au final, tu ne gères plus l'animation du débat ...[/quote:njzhjnme]

Ah je te comprends mieux là oui c'est tout le paradoxe mais je ne vois pas l'intéret d'avoir un "présentateur" pour le coup.

[quote="barney stinson":njzhjnme]oui faut un animateur/modo qui éventuellement évite les HS pour encadrer les débatteurs.
parce que sinon ça fait ce que tu dis: je prépare,je viens avec mes trucs mais ça suit pas comme je voudrais parce que les autres ne sont pas d'accord avec moi

ben ouais c'est un débat[/quote:njzhjnme]

Voila c'est ça, c'est un débat. Je fais avec, c'est un jeu les règles du format qui veut ça.

Avatar de barney stinson

oui faut un animateur/modo qui éventuellement évite les HS pour encadrer les débatteurs.
parce que sinon ça fait ce que tu dis: je prépare,je viens avec mes trucs mais ça suit pas comme je voudrais parce que les autres ne sont pas d'accord avec moi

ben ouais c'est un débat

Avatar de soyouz

En fait, je pense que c'est difficile de faire le Monsieur Loyal et débatteur en même temps, parce que forcément, tu vas vouloir orienter en fonction de ton avis ! Parce qu'au final, tu ne gères plus l'animation du débat ...

Avatar de Blackiruah

Si tu le dis. (oui j'ai rien pigé xD)

Avatar de soyouz

J'additionne le premier paragraphe de Niko à ton dernier, et ça donne ça ! CQFD ! :mrgreen:

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":iu3y3gg2]Conclusion : pour qu'un débat se passe bien, pensez comme Blackie ![/quote:iu3y3gg2]

Hmmmmm c'est à dire ?

Avatar de soyouz

Conclusion : pour qu'un débat se passe bien, pensez comme Blackie !


:mrgreen:






[size=50:wk7q3dne](je devrais me relancer dans la publicité, moi !)[/size:wk7q3dne]

Avatar de Blackiruah

En fait c'est pas si simple parce que c'est justement un débat. Je m'explique.

Dans mon cas je prépare des éléments, j'ai des idées en tête pour le débat (par exemple, là j'avais l'article des sidekicks -qu'on va republier- des éléments factuels que j'avance à la fin (et d'autres articles) et des listings avec ce que je trouvais d'intéressant.

Mais le problème est qu'on est 5 avec des directions différentes et des visions différentes donc on a des fils conducteurs mais c'est assez difficile de faire quelque chose de précis, surtout quand il faut s'adapter aux idées d'en face. D'autant plus que dans mon cas, personne ne pensait comme moi donc encore moins simple xD

Avatar de nikohell

Je serais peut être un peu cash-trash mais c'est pour moi loin d'être le meilleur de vos débats.
Dans votre débat, tout repose sur des ressentis, c'est assez peu factuel au final. Il manque de points factuels vous permettant d'appuyer vos propos.
Du coup, ça part un peu dans tous les sens sans grand intérêt pour l'auditeur que je suis alors que le sujet était intéressant.

Du coup, je me pose quelques questions sur votre préparation. J'ai bien compris que chacun venait avec ses lectures du mois, ses conseils de lecture mais en ce qui concerne le débat, c'est préparé ou chacun réagit en live.
Est ce qu'il ne vous manque pas de faits sur lesquels vous pourriez articuler vos échanges ?

Avatar de n.nemo

je voudrais préciser un point qui me turlupine quant à mon propos sur l’écriture féminine.

Si j'ai parlé d'études de genre, c'était en réponse à l'image d’Épinal qu'elles peuvent véhiculer et qui attribue le comportement "féminin" à l’éducation que les filles ont reçus selon les modèles de genre de l'époque. Ce qui laisserait entendre que si dans l’éducation on ne faisait pas ces distinction la question du féminin ne se poserait pas. Je disais donc "pas si simple, pas de façon si directe".

C'était une sorte de contre argument à l"idée que si l'on parle de féminin alors on est déjà sexiste. Je disais donc oui et non.

Par ailleurs je disais que le sujet de l’écriture féminine pouvait être un sujet intéressant. Non pas pour établir un lien de cause à effet entre genre et type d’écriture ou inversement mais plutôt pour rendre à césar ce qui est à césar.

Si l’écriture féminine existe c'est avant tout de façon contingente en tant qu'on peut en faire une certaine histoire qui n'est pas sans intérêt. Bien sur réduire une œuvre d'art à son historicité, c'est aussi passer en partie à coté de celle ci en passant sous silence en quoi toute œuvre d'art crée aussi sa propre historicité et crée sa propre avant garde.

Reste que l'histoire des femmes dans les arts est une histoire assez dramatique. Camille Claudel, zelda fitzgerald, virginia woolf ont payé un très lourd tribut pour avoir osées s'engager dans un champ où elles n'avaient aucune légitimité à y être. Nancy Houston, féministe essentialiste mais ça n'a pourtant rien à voir, a écrit un très beau livre à ce sujet. Si on considère que l'art est aussi toujours une absence de légitimité, une proposition pure alors l'histoire des artistes femmes témoignent que ces pionnières ont eu un lien bien plus intime et bien plus radical avec ce qu'on a pu appeler l'art dans sa version moderne que le commun des artistes.

En temps que féministe, c'est une histoire qui peut compter.

Sans doute que l'histoire des femmes dans les comics est moins fortes mais elle doit bien avoir son intérêt aussi.

Bon voilà, j’arrête de souler.

Avatar de barney stinson

[quote="Bounzy":1nuqmm8w][quote="barney stinson":1nuqmm8w]Je ne sais pas si ça mérite des félicitations, ça devrait juste être quelque chose de normal,limite banal[/quote:1nuqmm8w]

Au contraire, il faut bien que ça passe par ça pour commencer.

.[/quote:1nuqmm8w]

oui je suis bien conscient que c'est une étape obligatoire

[quote="Bounzy":1nuqmm8w]Mais ce qui serait normal c'est de s'en foutre de savoir que le syndicat/monde du comics soit composé de 75% d'hommes ou de 75% de femmes. Et de s'en foutre parce qu'il n'y aurait aucun problème derrière ça. Et que les gens seraient choisis pour leurs compétences et non leurs caractéristiques[/quote:1nuqmm8w]

exactement

Avatar de KabFC

[quote="Bounzy":3n8oyw65]

A la limite vous auriez plutôt du aborder votre débat avec comme question "Pourquoi la représentation des femmes doit être plus importante dans les comics ?". Vous auriez peut-être pris plus de risques dans vos interventions.[/quote:3n8oyw65]
Sauf que le sujet ne parle pas de la représentation des femmes, mais de leur importances. Que l'on est dévié ou mal traité c'est une chose, mais le thème n'était pas leur représentation.

Avatar de Bounzy

[quote="barney stinson":2juk3yrm]Je ne sais pas si ça mérite des félicitations, ça devrait juste être quelque chose de normal,limite banal[/quote:2juk3yrm]

Au contraire, il faut bien que ça passe par ça pour commencer.

Mais ce qui serait normal c'est de s'en foutre de savoir que le syndicat/monde du comics soit composé de 75% d'hommes ou de 75% de femmes. Et de s'en foutre parce qu'il n'y aurait aucun problème derrière ça. Et que les gens seraient choisis pour leurs compétences et non leurs caractéristiques.

Car une fois qu'on aura cette parité homme/femme, si on part du principe qu'il faut "refléter la réalité démographique et sociale", il faudra bien représenter également les différentes communautés (on parle du cas Angoulême avec les femmes, mais on peut aussi parler du cas des Oscars avec les acteurs noirs).
Alors on fait quoi ? Des quotas selon sexe/origine/âge etc... alors que dès le début on est tous d'accord pour dire que peut importe le sexe ou notre origine, c'est pas ça qui est sensé nous définir ? L'égalité des droits oui, mais l'égalité numérique pour moi c'est une grosse erreur naïve et hypocrite. Il faudra peut-être commencer par ça comme je disais, mais à aucun moment ça ne doit être un objectif à long terme.

A la limite vous auriez plutôt du aborder votre débat avec comme question "Pourquoi la représentation des femmes doit être plus importante dans les comics ?". Vous auriez peut-être pris plus de risques dans vos interventions.

Avatar de Tori

[quote="barney stinson":u02jdabc]ça devrait juste être quelque chose de normal,limite banal[/quote:u02jdabc]

C'est vrai : ce sera gagné quand on n'aura plus à trouver d'exemples...

Tori.

Avatar de barney stinson

Je ne sais pas si ça mérite des félicitations, ça devrait juste être quelque chose de normal,limite banal

Avatar de n.nemo

[quote="barney stinson":1qwmvpyo]
.

à l'interpro au niveau départemental, pour la 1ère fois en 120 ans,et pour un 2ième mandat, c'est une Secrétaire générale (et c'est une fierté de faire partie de son équipe).
dans le syndicat que je dirige j'ai quasiment réussi,pour la 1ère fois, à avoir la parité et mes responsables à l'organisation,à la vie syndicale,sur le droit privé et à la politique financière sont des femmes.

et si moi je suis devenu le 1er salarié de droit privé à cette fonction,j'espère que mon remplaçant sera pour la 1ère fois une remplaçante. on doit refléter la réalité démographique,sociologique et géographique des entreprises de notre secteur[/quote:1qwmvpyo]

félicitations camarades ! ^^

Après arrivent elles à imposer un agenda féministe c'est autre chose. Les femmes sont de plus en plus en politique et les crèches ne sont toujours pas une priorité nationale !

Mais question importante : est ce qu'elles ont compris le hors jeu ? ^^

Avatar de n.nemo

[quote="Tori":222m1cw5]En tout cas, ce débat peut concerner les comics et la BD européenne, mais beaucoup moins les mangas... Les femmes y sont très présentes, à tous les niveaux (et elles n'écrivent pas que pour le lectorat féminin : il suffit de penser à [url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/personnalites/280-takahashi-rumiko.html:222m1cw5]Rumiko Takahashi[/url:222m1cw5] ou à [url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/personnalites/202-arakawa-hiromu.html:222m1cw5]Hiromu Arakawa[/url:222m1cw5] pour s'en convaincre (je pense d'ailleurs qu'il y a plus de femmes qui écrivent pou un lectorat masculin que l'inverse, mais ce n'est que mon impression)). Pourtant, on ne peut pas dire que la place de la femme dans la société japonaise soit très enviable.[/quote:222m1cw5]

Oui bien sur. Autant si je déplore sur certain point que les études de genre dominent entièrement la scène féministe américaine, elles ont toute leur place dans le mouvement féministe auquel elles apportent beaucoup, autant si un prisme genré devenait hégémonique et que par exemple on analysait l’écriture des femmes et des hommes qu'en fonction de leur sexe ce serait catastrophique, peut être même bien pire que l'inverse surtout aujourd'hui.

c'est des sujets "sensibles" et on a vite fait de dire des grosses conneries lorsqu'on cherche à les aborder. Je suis assez d'accord avec Jack sur ça, si je l'ai bien compris, faut peut être accepter un peu la connerie sur certain sujet et chercher à écouter malgré les conneries ce que chacun peut avoir à dire la dessus.

Évitons d'être catégoriques, ce qui est parfois difficile pour certain dont moi ^^

Avatar de barney stinson

[quote="n.nemo":1x6yhdan]


[quote:1x6yhdan][quote="n.nemo":1x6yhdan]Lutte contre les cdd, contre le temps partiel imposé, contre la discontinuité du temps de travail, lutte pour la création de milliers de crèche ouvert 24 sur 24, défense acharné de l'égalité homme femme contre les religions, lutte pour l'égalité salariale, il parait assez évident que ce devrait être là la priorité de tout mouvement féministe conséquent. Et ça désolé Jack, mais les femmes ne pourront y arriver seules. [/quote:1x6yhdan]
Cependant, considérer que la plupart de ces questions de société (cdd, temps partiel, crèche) ne concernent que les femmes est une erreur.
[/quote:1x6yhdan]

Certes, certes mais les femmes étant majoritairement celle qui sont touchées par les cdd/temps partiel/temps de w discontinu (on parle là de pourcentage allant jusqu'à 90%) et considérant les ravages que cela entraine pour elle, c'est l'une des priorités féministes pour moi. Et puis qui a dit que le féminisme ne concernait que les femmes ? ^^
[/quote:1x6yhdan]

oui c'est vrai mais ce sont des convergences de luttes et sur ces sujets tu ne peux faire ni sans les femmes ni à leur place.

c'est ensemble et en étant au même niveau que ça se gagnera.même si sur certains combats spécifique on aidera,on sera là mais on doit laisser la place pour mener ce combat.
rien que la place des femmes dans la lutte est déjà une 1ère lutte. entre le mansplaning et le paternalisme, parfois involontaire et pensant partir d'une bonne intention, ce n'est pas simple.

à l'interpro au niveau départemental, pour la 1ère fois en 120 ans,et pour un 2ième mandat, c'est une Secrétaire générale (et c'est une fierté de faire partie de son équipe).
dans le syndicat que je dirige j'ai quasiment réussi,pour la 1ère fois, à avoir la parité et mes responsables à l'organisation,à la vie syndicale,sur le droit privé et à la politique financière sont des femmes.

et si moi je suis devenu le 1er salarié de droit privé à cette fonction,j'espère que mon remplaçant sera pour la 1ère fois une remplaçante. on doit refléter la réalité démographique,sociologique et géographique des entreprises de notre secteur

Avatar de Tori

En tout cas, ce débat peut concerner les comics et la BD européenne, mais beaucoup moins les mangas... Les femmes y sont très présentes, à tous les niveaux (et elles n'écrivent pas que pour le lectorat féminin : il suffit de penser à [url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/personnalites/280-takahashi-rumiko.html:26zywcu2]Rumiko Takahashi[/url:26zywcu2] ou à [url=http://www.manga-sanctuary.com/bdd/personnalites/202-arakawa-hiromu.html:26zywcu2]Hiromu Arakawa[/url:26zywcu2] pour s'en convaincre (je pense d'ailleurs qu'il y a plus de femmes qui écrivent pou un lectorat masculin que l'inverse, mais ce n'est que mon impression)). Pourtant, on ne peut pas dire que la place de la femme dans la société japonaise soit très enviable.

En ce qui me concerne, quand je lis une histoire, du moment qu'elle est bonne, je me soucie peu du sexe de son auteur... comme, d'ailleurs de savoir sa couleur de peau, sa religion, son âge ou que sais-je encore (faut-il être aveugle pour écrire une bonne histoire de Daredevil ?). Juste, les auteurs auront peut-être parfois plus de facilités à retranscrire des situations qu'ils ont pu vivre... Mais le talent de certains compense largement le vécu d'autres.

Par exemple, il y a beaucoup plus de femmes agressées par des hommes que l'inverse (et ce n'est pas près de changer, à mon avis)... Et ça joue forcément sur la psychologie de la majorité des filles. Est-ce que ça peut influer sur l'écriture d'une femme ? Sûrement. Mais ça ne veut pas dire que toutes les femmes sont concernées, ni qu'aucun homme ne l'est... Et, comme je le disais plus haut, le talent entre en jeu également.

Après, le féminisme, c'est encore autre chose : j'ai l'impression que ce terme a presque autant de définitions qu'il y a de féministes...
Pour moi, il ne faut pas chercher l'égalité entre les hommes et les femmes (qui est utopique, je pense), mais l'équité (ou alors, l'égalité des Droits de l'Homme : l'égalité [u:26zywcu2]en dignité et en droit[/u:26zywcu2])...

Tori.

Avatar de KabFC

[quote="n.nemo":1uu9cimi]
le rapport avec la choucroute c'est de dire que c'est pas parce qu'on est tous différents en tant qu'individu que l'on ne peut pas parler d’écriture féminine et d’écriture masculine. On le peut sans pour autant être un réactionnaire qui invente des distinctions de nulle part.[/quote:1uu9cimi]
Ok je vois.

[quote="n.nemo":1uu9cimi]et l'universalisme là je l'employais dans le sens politique celui de l'universalisme des droits de l'homme par exemple : qui vaut pour tous au delà des distinctions de culture, de sexe, de "race" etc.[/quote:1uu9cimi]Ah je comprends, pfieww désolé, je suis un peu long parfois à la comprenette.

Avatar de n.nemo

et pour être clair, je répète une nouvelle fois que ça veut pas dire qu'un homme ne peut écrire bien un perso féminin et inversement, ou un blanc un noir etc, mais que pour bien écrire ce qu'on est pas vaut peut être mieux pas partir du fait qu'on est tous humain et que donc il n'y aurait pas des expériences de l’humanité différentes.

Avatar de n.nemo

[quote="KabFC":12b83t27]

En tout cas c'est surement très intéressant, mais je vois pas le rapport avec la choucroute. :oops:[/quote:12b83t27]

le rapport avec la choucroute c'est de dire que c'est pas parce qu'on est tous différents en tant qu'individu que l'on ne peut pas parler d’écriture féminine et d’écriture masculine. On le peut sans pour autant être un réactionnaire qui invente des distinctions de nulle part.

et l'universalisme là je l'employais dans le sens politique celui de ll'universalisme des droits de l'homme par exemple : qui vaut pour tous au delà des distinctions de culture, de sexe, de "race" etc.

Avatar de n.nemo

[quote="Jack!":2syvmb4y][quote="Kab":2syvmb4y]Je suis désolé Nemo, j'ai tout lu, mais tu m'as perdu, je n'ai pas compris ton propos. Ni ce que venait faire les transsexuel dans l'histoire.[/quote:2syvmb4y]
C'est dommage. Nemo apporte de l'eau au moulin en ce qui concerne l'idée de la Femme comme moteur du récit (sans honte aucune et décrit rapidement), il me semble. [/quote:2syvmb4y]

déduction pertinente mais curieux de voir comment tu l'as faite. ^^

la Femme ou La femme avec majuscule est un moteur du récit important par exemple dans le roman noir sous la forme de la femme fatale.

Coté écrivain femme, "qu'est ce qu'une femme ?" plutôt que La femme me semble plus important. enfin là il faudrait rentrer dans le détail des textes pour avancer. J'aime beaucoup Angot et c'est très prégnant dans son écriture.


[quote:2syvmb4y][quote="n.nemo":2syvmb4y]Lutte contre les cdd, contre le temps partiel imposé, contre la discontinuité du temps de travail, lutte pour la création de milliers de crèche ouvert 24 sur 24, défense acharné de l'égalité homme femme contre les religions, lutte pour l'égalité salariale, il parait assez évident que ce devrait être là la priorité de tout mouvement féministe conséquent. Et ça désolé Jack, mais les femmes ne pourront y arriver seules. [/quote:2syvmb4y]
Cependant, considérer que la plupart de ces questions de société (cdd, temps partiel, crèche) ne concernent que les femmes est une erreur.
[/quote:2syvmb4y]

Certes, certes mais les femmes étant majoritairement celle qui sont touchées par les cdd/temps partiel/temps de w discontinu (on parle là de pourcentage allant jusqu'à 90%) et considérant les ravages que cela entraine pour elle, c'est l'une des priorités féministes pour moi. Et puis qui a dit que le féminisme ne concernait que les femmes ? ^^

[quote:2syvmb4y][quote="n.nemo":2syvmb4y]Enfin, pour rebondir sur ce que je disais Jack de Buffy, je dirais que si, parfois la question de qu'est ce qu'un homme est posé par des hommes mais sous la forme de "qu'est ce qu'un homme parfait ? Réponse : Une femme." Elle fait tout aussi bien qu'un homme mais en plus elle est sensible, elle accepte de pas etre parfaite etc. ^^[/quote:2syvmb4y]
Et finalement, on retrouve toujours l'idée de la bonne copine, celle que nous avons tous connue et que nous avons tous magnifiée. Chez Tarantino, c'est Uma Thurman (et ses pieds).[/quote:2syvmb4y][/quote]

ah oui ? toi tu ferais de la bonne copine le modèle de ces persos ? pourquoi pas.

Avatar de KabFC

[quote="n.nemo":2lm3f83n]un tanssexuel ne te dit pas par exemple :"je me sens femme parce que j'aime le rose". Il te dit qu'il sait qu'il est une femme (ou un homme), qu'importe ce que l'un ou l'autre veuille dire.

Ce rapport intime d'inadéquation à son sexe est un rapport qui est omis, je trouve, dans les études de genre qui reviennent à une distinction nature/culture (la génétique ne dit rien, donc tout est culturel. Bah non le savoir de l'inadéquation de son sexe biologique à son sexe "psychique" ne relève pas du culturel).

Si y a pas soit le génétique, soit la culture, mais aussi la question de l’être alors on peut bien poser la question de "l’être femme" sans tomber immédiatement dans "les femmes à la cuisine".

Oui la question de "l’être femme" se pose et non elle ne se pose pas de la même façon aux hommes qui n'ont pas à l’être (une femme) qu'aux femmes qui elles doivent l’être, ou non (femme).

La rapport à son sexe et à sa sexualité a une influence énorme dans une vie, et pourquoi pas dans une écriture.

C'est pas parce qu'on est tous différents (chacun ses réponses) que la question de la féminité ne se pose pas différemment entre homme et femme.

C'est plus clair ?[/quote:2lm3f83n]
uhhhh :shock: :shock: :shock: Non :oops: désolé.

[quote="n.nemo":2lm3f83n]encore plus simplement par exemple : oui les quotas, les prix féminins etc rompent l'universalisme (pas de distinction homme/femme) mais non ce n'est pas une mauvaise chose, il faut mener le combat sur tous les fronts.[/quote:2lm3f83n]Je ne connais pas l'universalisme donc pour tenter de comprendre je suis allé sur internet et je n'ai pas vu dans ma recherche somme toute rapide que l'universalisme ne faisait pas la distinction homme femme. Mais que les individus sont interactifs et le tout forme la société.

En tout cas c'est surement très intéressant, mais je vois pas le rapport avec la choucroute. :oops:

Avatar de soyouz

Le gros z'orteil surtout !

[quote="barney stinson":jajxsped]non je pense que c'est mal compris.c'est justement l'inverse

je fais partie d'une organisation syndicale dont l'égalité femme/homme est un de nos combats permanents,une de nos valeurs fondamentales et je pense comme Jack que même en rassemblant toutes les bonnes volontés sur ce sujet,tous ceux qui veulent aider à un moment donné je ne suis évidemment pas le plus légitime pour parler à leur place


le combat pour l'égalité ne se fera et ne se gagnera pas sans les femmes et surtout sans leur laisser leur entière place légitime dans ce combat
sinon il y a toujours le risque de faire du mansplaning (vous êtes gentilles les filles mais nous on va vous dire comment faire) avec pour certains une tentation forte de vous dire comment mener cette lutte et parfois,même avec les meilleures intentions du monde, on fait pire que mieux.

oui en tant qu'homme je suis tous les jours de ce combat mais c'est vous qui le gagnerez. nous ne devons pas le dévoyer
[/quote:jajxsped]

Comment qu'il parle bien lui !
(faut que j'en prenne de la graine quand même !)

Avatar de Jack!

[quote="Kab":24u7va2l]Je suis désolé Nemo, j'ai tout lu, mais tu m'as perdu, je n'ai pas compris ton propos. Ni ce que venait faire les transsexuel dans l'histoire.[/quote:24u7va2l]
C'est dommage. Nemo apporte de l'eau au moulin en ce qui concerne l'idée de la Femme comme moteur du récit (sans honte aucune et décrit rapidement), il me semble.

[quote="n.nemo":24u7va2l]Lutte contre les cdd, contre le temps partiel imposé, contre la discontinuité du temps de travail, lutte pour la création de milliers de crèche ouvert 24 sur 24, défense acharné de l'égalité homme femme contre les religions, lutte pour l'égalité salariale, il parait assez évident que ce devrait être là la priorité de tout mouvement féministe conséquent. Et ça désolé Jack, mais les femmes ne pourront y arriver seules. [/quote:24u7va2l]
Cependant, considérer que la plupart de ces questions de société (cdd, temps partiel, crèche) ne concernent que les femmes est une erreur.

[quote="n.nemo":24u7va2l]Enfin, pour rebondir sur ce que je disais Jack de Buffy, je dirais que si, parfois la question de qu'est ce qu'un homme est posé par des hommes mais sous la forme de "qu'est ce qu'un homme parfait ? Réponse : Une femme." Elle fait tout aussi bien qu'un homme mais en plus elle est sensible, elle accepte de pas etre parfaite etc. ^^[/quote:24u7va2l]
Et finalement, on retrouve toujours l'idée de la bonne copine, celle que nous avons tous connue et que nous avons tous magnifiée. Chez Tarantino, c'est Uma Thurman (et ses pieds).

Avatar de Blackiruah

Ah je préfère ton dernier post, y'a matière à réfléchir par rapport à la discussion.

Avatar de n.nemo

Au niveau de l'ecriture de façon générale, il me semble frappant que rarement la question qu'est ce qu'un homme soit abordé chez les ecrivains. Qu'est ce qu'un heros ? un fils ? dieu ? oui mais un homme c'est très rare.

La question qu'est ce qu'un homme ou une femme intéresse déjà beaucoup plus les écrivains femmes.

Souvent aussi le drame ne se noue pas dans un acte ou si c'est dans un acte c'est dans un acte dont on ne sait pas pourquoi il a de tel conséquence.

Le trio amoureux coté homme souvent est traité sous l'angle couchera couchera pas. Lorsque Nocenti l'aborde dans son run dd. La question de l'acte n'est pas central. la nature de l'attirance (amour ? attirance sexuelle ? âme sœur etc) intéresse déjà beaucoup plus la scénariste. Que ce soit une femme qui le traite ainsi a peut être un sens.

Enfin, pour rebondir sur ce que je disais Jack de Buffy, je dirais que si, parfois, la question de qu'est ce qu'un homme est posée par des hommes elle l'est mais sous la forme de "qu'est ce qu'un homme vrai/parfait ? Réponse : Une femme." Elle fait tout aussi bien qu'un homme mais en plus elle est sensible, elle accepte de pas etre parfaite etc. ^^

La querriere gnostique de Pacôme Thiellement, cela me semble relever essentiellement de ça : une version magnifiée de l'homme représentée en femme.

C'est pas misogyne mais ça reste une affaire d'homme.

Avatar de n.nemo

encore plus simplement par exemple : oui les quotas, les prix féminins etc rompent l'universalisme (pas de distinction homme/femme) mais non ce n'est pas une mauvaise chose, il faut mener le combat sur tous les fronts.

Avatar de n.nemo

un tanssexuel ne te dit pas par exemple :"je me sens femme parce que j'aime le rose". Il te dit qu'il sait qu'il est une femme (ou un homme), qu'importe ce que l'un ou l'autre veuille dire.

Ce rapport intime d'inadéquation à son sexe est un rapport qui est omis, je trouve, dans les études de genre qui reviennent à une distinction nature/culture (la génétique ne dit rien, donc tout est culturel. Bah non le savoir de l'inadéquation de son sexe biologique à son sexe "psychique" ne relève pas du culturel).

Si y a pas soit le génétique, soit la culture, mais aussi la question de l’être alors on peut bien poser la question de "l’être femme" sans tomber immédiatement dans "les femmes à la cuisine".

Oui la question de "l’être femme" se pose et non elle ne se pose pas de la même façon aux hommes qui n'ont pas à l’être (une femme) qu'aux femmes qui elles doivent l’être, ou non (femme).

La rapport à son sexe et à sa sexualité a une influence énorme dans une vie, et pourquoi pas dans une écriture.

C'est pas parce qu'on est tous différents (chacun ses réponses) que la question de la féminité ne se pose pas différemment entre homme et femme.

C'est plus clair ?

Avatar de KabFC

Je suis désolé Nemo, j'ai tout lu, mais tu m'as perdu, je n'ai pas compris ton propos. Ni ce que venait faire les transsexuel dans l'histoire.

Avatar de n.nemo

Si le sujet de la féminité est sensible, c'est je crois du en parti au fait que l'époque cherche à toute blinde en l'enserrer dans la division nature/culture.

Si on commence par saisir que cette division ne recouvre pas l'enjeu, les passions retombent quelque peu et comme le dit Jack, on peut avancer sur la question plutôt que de la clore.

Non ce n'est pas parce qu'on dit que la question de la différence des sexes ne relèvent pas que de la culture qu'on dit qu'elle relève donc uniquement alors de la génétique.

Non ce n'est pas parce qu'on dit qu'avoir des ovaires ne dit rien que de ce qu'est être une femme qu'on dit que la féminité est donc entièrement solvable dans les clichés culturels de telle époque.

Que le mouvement LGBT qui commence avec la question du transsexualisme finisse actuellement par être dominé par la question du genre (le sexe est un genre qui est un produit culturel assignant les femmes à une place imaginaire, d'où l'oppression qu'est le genre) est assez attristant.

Le transsexualisme c'est avant tout un individu touché par une certitude que son sexe biologique ne correspond pas à son être. C'est une question intime qui ne relève pas de la culture. Cette certitude d'inadéquation ne dit rien de ce que doit ou non être une femme. C'est dire si la question de la sexuation ne peut se réduire à la question du genre.

etre d'un sexe, et insistons sur le mot "être", c'est un rapport intime de soi à soi qui généralement ne va pas de soi. La culture et les identifications imaginaires qu'elle propose à une époque donnée(le genre) n'a que peu à voir avec cette expérience intime de SON genre et de SA sexualité. La culture n'offre que des réponses toute faite qui au mieux aide un peu à s'y reperer mais cela ne va jamais bien loin.

On peut poser la question de ce qu'est la masculinité ou la féminité sans pour autant ramener un sujet à son genre.

Que des mouvements féministes en soit en désirer la suppression du mot femme, je ne suis pas sur que ce soit une bonne affaire pour les femmes.

Que par ailleurs d'autre mouvement féministe concentrent majoritairement leur action sur le langage : féminisation des noms, flicage des expressions misogynes (etc), comme si en jouant sur l'un on allait pouvoir jouer de façon direct sur la place des femmes réelles (puisque tout est culture) frappe par sa naïveté et ouvre la voix au courant réactionnaire : et d'un coup puisque tout est culture on peut avoir du féminisme réactionnaire.

En terme marxiste, on dira que ce neoféminisme, qui pour moi, dans sa version non universitaire, a fini par croire que le féminisme était la caricature qu'on en faisait, fait de l'oppression des femmes une affaire de superstructure et non d'infrastructure. Que cela plaise aux libéraux c'est évident, eux qui ne veulent rien toucher à l'infrastructure puisque comme on le sait bien y toucher mène directement au goulag. Que cela puisse contenter des féministes (homme et femme) c'est plus énigmatique.

Lutte contre les cdd, contre le temps partiel imposé, contre la discontinuité du temps de travail, lutte pour la création de milliers de crèche ouvert 24 sur 24, défense acharné de l'égalité homme femme contre les religions, lutte pour l'égalité salariale, il parait assez évident que ce devrait être là la priorité de tout mouvement féministe conséquent. Et ça désolé Jack, mais les femmes ne pourront y arriver seules.

Le seule lieu où il n'y a pas à faire de distinction homme femme c'est le droit et encore des droits spécifiques pour les femmes ne me choquent pas.

Pour le reste l'être femme, la féminité c'est une question dont les femmes ont beaucoup à perdre qu'elle soit ignorée.

Oui la question d'une écriture féminine se pose, et pas dans l'abstrait mais bien dans le concret de la lecture. Et oui, il faut faire attention alors à ne pas simplifier ces questions à base d'explication imaginaire (c'est une femme donc évidemment...)

Qu'etre une femme, on ne sache pas ce que c'est (là où être un homme c'est déjà un peu plus le générique) ne veut pas dire qu'on soit égaux devant cette question, après tout y en a parmi nous (homme et femme) qui doivent l'être sans en savoir plus ( question qui peut aussi se poser à un homme au niveau biologique )

Avatar de barney stinson
Avatar de Jack!

[quote="barney stinson":3ju4xhkd]Je fais partie d'une organisation syndicale dont l'égalité femme/homme est un de nos combats permanents,une de nos valeurs fondamentales et je pense comme Jack que même en rassemblant toutes les bonnes volontés sur ce sujet,tous ceux qui veulent aider à un moment donné je ne suis évidemment pas le plus légitime pour parler à leur place [/quote:3ju4xhkd]
Un confrère. :wink:

Avatar de Jack!

[quote="PoisonFanny":361cwmmj] mais c'est simplement si les hommes pensent mieux savoir que les femmes comment mener ce combat, s'ils se placent là encore en dominants. [/quote:361cwmmj]
Je te rassure, quand j'ai un avis, j'estime souvent qu'il est bon et ça n'a rien à voir avec le sexe de l'interlocuteur. C'est le but même d'un avis.

Avatar de PoisonFanny

Je ne faisais que citer tes propos, Jack. Je ne suis pas d'accord du tout avec ça, je ne faisais que souligner leur incohérence par rapport à ce que tu disais avant.
Comme je l'ai dit dès le début, je pense que l'égalité c'est l'affaire de tout le monde, et pas uniquement des femmes. Voilà mon avis, qui ne changera pas malgré ce que tu peux dire. Il peut y avoir un risque de mansplaining comme le dit justement Barney Stinson, mais c'est simplement si les hommes pensent mieux savoir que les femmes comment mener ce combat, s'ils se placent là encore en dominants. Alors que si on s'accompagne sans se donner de leçons... Le mouvement Heforshe lancé par l'ONU, dont l'ambassadrice est Emma Watson, est un bel exemple de cette idée.

Bref, on part dans le HS. Pour résumer ma pensée, nous sommes tous des êtres humains, ce qu'on a comme attributs physiques est secondaire pour moi, dans la vie comme dans les comics.

Avatar de Jack!

[quote="PoisonFanny":3cp4psxg]En fait là je suis sans voix face à tes propos. Donc là, tu me dis à moi, une femme, que c'est toi, un homme, qui sait bien mieux que moi comment livrer ce combat ? Tu te contredis toi-même, et pour le coup, ton attitude est incroyablement misogyne ![/quote:3cp4psxg]
Non. Par contre, c'est là où tu te perds sur l'égalité. Qu'est-ce qui fait que tu saches mieux mener ce combat ? Parce que tu es une femme ? (je ne dis pas que c'est faux). Dans ce cas, pourquoi cette différenciation que tu fais n'est pas applicable à l'écriture des comics ?

Tout ce que je dis, c'est que tu es entièrement capable de le mener seule ce combat. Tu le prends comme tu veux après.

[quote:3cp4psxg]Sans compter que tu étais condescendant dès le début, mais chaque message depuis atteint des sommets inégalés.... Du coup je vois bien que peu importe ce que je pourrais dire, tu as décider d'être dans le mépris, alors je te laisse dans tes débats stériles.[/quote:3cp4psxg]
Il n'y a pas de mépris. Le seul problème, c'est que ce qui se passe ici, c'est ce qui arrive lorsqu'il y a un frottement d'idées, lorsqu'on ne s’embarrasse pas de savoir ce qui doit et ce qui ne doit pas être dit.
Chose qui arrive très peu souvent dans la dernière émission parce que tout le monde se doit d'abonder dans le même (bon) sens à mon avis (à part les arguments réfléchis de Dragnir, je dois avouer).

[quote:3cp4psxg]je trouve simplement que tu ne creuse pas vraiment ton argumentation et qu'a part être en opposition de surface avec nous tu ne vas pas très loin. Je te fais donc le même reproche qu'à nous. [/quote:3cp4psxg]
J'ai dit tout ce que j'avais à dire dans le premier message et je ne suis pas celui qui doit répondre à cette question dans l'émission.

Je m'aperçois qu'on s'éloigne à chaque fois que nous voulons être tatillons (le problème des forums). Je conseille donc à ceux qui n'ont pas suivi de retourner lire mon premier message pour savoir ce qu'il en est vraiment.

[quote:3cp4psxg]je te remets le débuts de l'échange avec ce que je raconte ensuite[/quote:3cp4psxg]
Je parle donc d'un homme qui écrit une héroïne en comparaison à ce que je raconte plus tôt, des femmes qui écrivent des héro(ïne)s.

Pour moi, le sujet de la femme scénariste dans le mainstream était essentiel et vous le survolez, ce qui est dommage. Vous relevez des faits (la femme dans le frigo), oui, mais personne n'en parle.
En venir à discuter ensuite de Gwen et Mary Jane, des personnages féminins écrits à une autre époque (70's) par des hommes, dans une émission sur "la femme dans les comics aujourd'hui", me parait assez peu pertinent.

Et donc, j'en reviens à l'éléphant dans la pièce comme on dit :

[quote="Jack!":3cp4psxg]Mais faire des bons comics par rapport à quoi ? Quel est le critère de comparaison ? [...] A partir du moment où tu poses la question, tu exclues les femmes du groupe sans même le vouloir. Donc il faut bien répondre à cette exclusion. Par rapport à qui ? à quoi ? et pourquoi ?[/quote:3cp4psxg]
Je termine avec ça pour ma part.

Avatar de barney stinson

non je pense que c'est mal compris.c'est justement l'inverse

je fais partie d'une organisation syndicale dont l'égalité femme/homme est un de nos combats permanents,une de nos valeurs fondamentales et je pense comme Jack que même en rassemblant toutes les bonnes volontés sur ce sujet,tous ceux qui veulent aider à un moment donné je ne suis évidemment pas le plus légitime pour parler à leur place


le combat pour l'égalité ne se fera et ne se gagnera pas sans les femmes et surtout sans leur laisser leur entière place légitime dans ce combat
sinon il y a toujours le risque de faire du mansplaning (vous êtes gentilles les filles mais nous on va vous dire comment faire) avec pour certains une tentation forte de vous dire comment mener cette lutte et parfois,même avec les meilleures intentions du monde, on fait pire que mieux.

oui en tant qu'homme je suis tous les jours de ce combat mais c'est vous qui le gagnerez. nous ne devons pas le dévoyer


[img:1a9fk6hw]http://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12745414_814885455307168_8509722992859215325_n.jpg?oh=548d301c42f581961a66cd6203bbc22b&oe=5767AF91[/img:1a9fk6hw]

Avatar de PoisonFanny

[quote="Jack!":31f4qmhf] "C'est une belle phrase, vraiment. Mais je peux t'assurer que les seules à pouvoir gagner le combat de l'égalité et de tout ce que vous avez envie, ce sont les femmes et personne d'autre. On peut continuer à vous ouvrir la porte si vous voulez mais, personnellement, je trouve ça terriblement misogyne. "[/quote:31f4qmhf]
En fait là je suis sans voix face à tes propos. Donc là, tu me dis à moi, une femme, que c'est toi, un homme, qui sait bien mieux que moi comment livrer ce combat ? Tu te contredis toi-même, et pour le coup, ton attitude est incroyablement misogyne ! Sans compter que tu étais condescendant dès le début, mais chaque message depuis atteint des sommets inégalés.... Du coup je vois bien que peu importe ce que je pourrais dire, tu as décider d'être dans le mépris, alors je te laisse dans tes débats stériles.

Avatar de KabFC

[quote="Jack!":1k7vrjhj]
Ne te trompe pas, je ne suis pas de ceux qui ont peur que les "organisations féministes et tout" s'expriment comme tu l'as si galamment dit dans l'émission. Ça ne sert à rien de tourner la discussion dans ce sens comme tu sembles y tenir. Je ne fais que pointer du doigt les manqués de cette émission en particulier et à mon sens.[/quote:1k7vrjhj]
Tourné dans quel sens dire qu'homme ou femme c'est différends et que même entre femmes et entre homme c'est différends ? tu m'as perdu. :cry:

[quote="Jack!":1k7vrjhj]Quel débat ?[/quote:1k7vrjhj]
Le débat dans le podcast ou le podcast si tu considère qu'il n'y a pas débat. Nous en sommes à deux heures. Ce qui est très long.

[quote="Jack!":1k7vrjhj][quote:1k7vrjhj]Quand à ce qui est de creuser je te trouve toi aussi bien proche de la surface.[/quote:1k7vrjhj]
Tu as oublié de rajouter "nananère". [/quote:1k7vrjhj]
Non je ne suis pas aussi puérile, je trouve simplement que tu ne creuse pas vraiment ton argumentation et qu'a part être en opposition de surface avec nous tu ne vas pas très loin. Je te fais donc le même reproche qu'à nous.

[quote="Jack!":1k7vrjhj]Ne suppose pas savoir où se situe mon problème. Mon seul problème avec le terme "femme forte" (ou "femme faible") comme je le répète, c'est que ce soit le seul argument (mais "terme" est plus juste) que tu puisses utiliser. [/quote:1k7vrjhj]
Je ne comprends pas. C'est mon seul argument à quoi ?


[quote="Jack!":1k7vrjhj]Mais quel rapport avec notre discussion sur les scénaristes femmes ?[/quote:1k7vrjhj]
je te remets le débuts de l'échange avec ce que je raconte ensuite

[quote:1k7vrjhj]Comme beaucoup de héros populaires, oui. Ça n’empêche que l’image de la demoiselle qui renverse le schéma de la princesse en détresse, la "femme forte" comme vous le répétez, c'est une obsession dans le travail de Whedon, qu'il s'agisse de Ripley, Kitty, Buffy, Echo, ou encore River Tam.[/quote:1k7vrjhj]

[quote:1k7vrjhj]Nous avons évoqué des personnages qui sortait du lot et comment il sortait du lot. J'ai dénigré MJ par exemple parce que pour moi c'est un bon personnage mal géré, Dragnir parle de Tante May à l'époque et je suis d'accord même si nous disons après que depuis Slott c'est tout de même bien mieux, pourtant May n'est pas un personnage fort, mais un personnage avec une raison et qui peut mieux faire que s'émouvoir devant sa TV. D'ailleurs l'épisode de sa mort fut pour moi la meilleure façon d'écrire May que je n'avais jamais lu à l'époque.[/quote:1k7vrjhj]


[quote:1k7vrjhj]Creuser, parler du sujet et ne pas se contenter de [i:1k7vrjhj]"Nocenti sur Daredevil, c'était bien"[/i:1k7vrjhj] (je suis bien d'accord au demeurant, mais tout de même, j'aimerai bien qu'on en parle).[/quote:1k7vrjhj]
Tu oublies les autres exemples cités. Sinon on peut parler de Louise Simonson qu'on a oublié à notre grande honte.

[quote:1k7vrjhj]Mais faire des bons comics par rapport à quoi ? Quel est le critère de comparaison ? Au bout d'un moment, il vous faut bien en parler.
[/quote:1k7vrjhj] Par rapport aux hommes en général, vu le sujet ça me semble évident. Quand aux critères de comparaison ils sont aussi multiples que quand on compare le même comics toi et moi par exemple, c'est donc dur à dire. Rien que ça tu peux avoir un débat de 5h.

Avatar de Blackiruah

[quote="Jack!":2o7371ul]Mais faire des bons comics par rapport à quoi ? Quel est le critère de comparaison ? Au bout d'un moment, il vous faut bien en parler.

A partir du moment où tu poses la question, tu exclues les femmes du groupe sans même le vouloir. Donc il faut bien répondre à cette exclusion. Par rapport à qui ? à quoi ? et pourquoi ?[/quote:2o7371ul]

On en parle indirectement, en ce qui concerne Gail Simone, c'est à dire par rapport à son "traumatisme" du coup du frigo et donc avec une volonté ferme de faire des comics où les femmes ne sont plus de pauvres potiches.

D'ailleurs quand je lis ses comics, j'ai toujours l'impression qu'il y a un message dans ce sens, un peu comme Batgirl, où elle exagère tellement dans le grim'n'gritty que des fois je me disais "là elle veut juste montrer que les femmes peuvent aussi faire du trash...."

Par contre son vilain united était sacrément bon et amenait des choses intéressantes mais je suis incapable de te dire si c'était original ou non.

Avatar de Jack!

[quote="KabFC":71m2wwqk]Je connais des nanas bien plus burnés que toi Jack.[/quote:71m2wwqk]
C'est... génial. J'en connais plein aussi.

Ne te trompe pas, je ne suis pas de ceux qui ont peur que les "organisations féministes et tout" s'expriment comme tu l'as si galamment dit dans l'émission. Ça ne sert à rien de tourner la discussion dans ce sens comme tu sembles y tenir. Je ne fais que pointer du doigt les manqués de cette émission en particulier et à mon sens.

Si ça peut te rassurer, je suis pour le travail des femmes (qu'elles soient fortes ou pas) dans le monde des comics.

[quote="Jack!":71m2wwqk]Tout à fait, mais des exemples plus anciens sont aussi à prendre en compte pas uniquement ceux qui servent ton argumentation ou la mienne.[/quote:71m2wwqk]
Ma phrase a été coupée. Ça devait dire [i:71m2wwqk]"les derniers trucs [b:71m2wwqk]que j'ai lu[/b:71m2wwqk] qui peuvent être pris en compte dans cette discussion"[/i:71m2wwqk].

[quote="Jack!":71m2wwqk]Le débat dure déjà longtemps[/quote:71m2wwqk]
Quel débat ?

[quote:71m2wwqk]Quand à ce qui est de creuser je te trouve toi aussi bien proche de la surface.[/quote:71m2wwqk]
Tu as oublié de rajouter "nananère".

[quote="Jack!":71m2wwqk]la femme forte à croire que tu as problème avec ça.[/quote:71m2wwqk]
Ne suppose pas savoir où se situe mon problème. Mon seul problème avec le terme "femme forte" (ou "femme faible") comme je le répète, c'est que ce soit le seul argument (mais "terme" est plus juste) que tu puisses utiliser.

[quote:71m2wwqk]Nous avons évoqué des personnages qui sortait du lot et comment il sortait du lot. J'ai dénigré MJ par exemple parce que pour moi c'est un bon personnage mal géré, Dragnir parle de Tante May à l'époque et je suis d'accord même si nous disons après que depuis Slott c'est tout de même bien mieux, pourtant May n'est pas un personnage fort, mais un personnage avec une raison et qui peut mieux faire que s'émouvoir devant sa TV. D'ailleurs l'épisode de sa mort fut pour moi la meilleure façon d'écrire May que je n'avais jamais lu à l'époque.[/quote:71m2wwqk]
Mais quel rapport avec notre discussion sur les scénaristes femmes ?

[quote="Blacki":71m2wwqk]Creuser dans ton sens du moins.[/quote:71m2wwqk]
Creuser, parler du sujet et ne pas se contenter de [i:71m2wwqk]"Nocenti sur Daredevil, c'était bien"[/i:71m2wwqk] (je suis bien d'accord au demeurant, mais tout de même, j'aimerai bien qu'on en parle).

[quote:71m2wwqk]Personnellement j'avais plutôt en tête la volonté de Gail Simone et sa volonté de prouver que les femmes peuvent faire des bons comics mais aussi Amanda Conner qui apporte sa touche sur les séries récentes de Palmiotti.[/quote:71m2wwqk]
Mais faire des bons comics par rapport à quoi ? Quel est le critère de comparaison ? Au bout d'un moment, il vous faut bien en parler.

A partir du moment où tu poses la question, tu exclues les femmes du groupe sans même le vouloir. Donc il faut bien répondre à cette exclusion. Par rapport à qui ? à quoi ? et pourquoi ?

Avatar de Blackiruah

[quote="Jack!":2399xstz]Encore faut-il creuser.[/quote:2399xstz]

Creuser dans ton sens du moins.

A vrai dire le débat sur ce point n'était pas réellement prévu il s'est créé de lui même et comme je ne voulais pas qu'on s'éternise dessus comme le Miller précédemment, on a coupé court pour passer à la suite.
(Et on a bien fait vu que cet épisode fait 2h)

D'autant plus que tu pars dans une direction que personne n'avait en tête, c'est intéressant, ça a le mérite d'être creusé. Personnellement j'avais plutôt en tête la volonté de Gail Simone et sa volonté de prouver que les femmes peuvent faire des bons comics mais aussi Amanda Conner qui apporte sa touche sur les séries récentes de Palmiotti.

Avatar de KabFC

[quote="Jack!":3uruuxg8]
Mais le fait que ce soient des hommes et des femmes ne peut pas être pris en compte dans la différenciation parce que... ?[/quote:3uruuxg8]
Parce que chaque personne est différente voilà tout. Je connais des nanas bien plus burnés que toi Jack.
[quote="Jack!":3uruuxg8]Le problème, c'est qu'à force d'élargir le sac de peur de mal taper en parlant de la femme, vous êtes bien trop loin du sujet (de peur de le toucher du doigt ?). [/quote:3uruuxg8]
Je te rassure il n'y a aucune peur je peux frapper une femme et je l'ai même déjà fait (je faisais du sports de combats)

[quote="Jack!":3uruuxg8]Jusqu'à preuve du contraire, c'est le sujet (et les derniers trucs qui peuvent être pris en compte dans cette discussion).[/quote:3uruuxg8] Tout à fait, mais des exemples plus anciens sont aussi à prendre en compte pas uniquement ceux qui servent ton argumentation ou la mienne.


[quote="Jack!":3uruuxg8]Je précise bien que ce n'est pas symptomatique de l'écriture féminine, simplement qu'on peut y trouver des similitudes quand on creuse le sujet.

Encore faut-il creuser.[/quote:3uruuxg8]
Le débat dure déjà longtemps avec le recul je me dis que le faire en deux parties aurait permis de plus creuser effectivement, maintenant nous ne sommes pas tous des docteurs en écriture féminine.

Quand à ce qui est de creuser je te trouve toi aussi bien proche de la surface.

[quote="Jack!":3uruuxg8]
Comme beaucoup de héros populaires, oui. Ça n’empêche que l’image de la demoiselle qui renverse le schéma de la princesse en détresse, la "femme forte" comme vous le répétez, c'est une obsession dans le travail de Whedon, qu'il s'agisse de Ripley, Kitty, Buffy, Echo, ou encore River Tam.[/quote:3uruuxg8]
Tu répètes souvent la femme forte à croire que tu as problème avec ça. Nous avons évoqué des personnages qui sortait du lot et comment il sortait du lot. J'ai dénigré MJ par exemple parce que pour moi c'est un bon personnage mal géré, Dragnir parle de Tante May à l'poque et je suis d'accord même si nous disons après que depuis Slott c'est tout de même bien mieux, pourtant May n'est pas un personnage fort, mais un personnage avec une raison et qui peut mieux faire que s'émouvoir devant sa TV. D'ailleurs l'épisode de sa mort fut pour moi la meilleure façon d'écrire May que je n'avais jamais lu à l'époque.

Avatar de Jack!

[quote="KabFC":16fr6phw]Ils ne peuvent pas écrire différement parce que toutes personnes est différentes ?[/quote:16fr6phw]
Mais le fait que ce soient des hommes et des femmes ne peut pas être pris en compte dans la différenciation parce que... ? Le problème, c'est qu'à force d'élargir le sac de peur de mal taper en parlant de la femme, vous êtes bien trop loin du sujet (de peur de le toucher du doigt ?).

[quote:16fr6phw]Ceux que tu cites Jack sont des exemples récents. [/quote:16fr6phw]
Jusqu'à preuve du contraire, c'est le sujet (et les derniers trucs qui peuvent être pris en compte dans cette discussion).

[quote:16fr6phw]tu parles d'Amanda conner, mais je ne retrouve pas ce que tu décris en lisant la Pro, pareil pour Gail Simone en lisant Leaving Mégalopolis, ou encore dans mes autres exemple Alex Di Campi dans smoke ou même Devin Grayson dans les Nightwing que j'ai lu. [/quote:16fr6phw]
Peut être. Je n'ai pas lu tout ça depuis un bout de temps.

Je précise bien que ce n'est pas symptomatique de l'écriture féminine, simplement qu'on peut y trouver des similitudes quand on creuse le sujet.

Encore faut-il creuser.

[quote="Jack!":16fr6phw]Buffy c'est tout de même difficile à voir. Car si c'est la création de whedon il n'a pas écrit seul il y a un gros pool de scénariste notamment des femmes.[/quote:16fr6phw]
Comme beaucoup de héros populaires, oui. Ça n’empêche que l’image de la demoiselle qui renverse le schéma de la princesse en détresse, la "femme forte" comme vous le répétez, c'est une obsession dans le travail de Whedon, qu'il s'agisse de Ripley, Kitty, Buffy, Echo, ou encore River Tam.

Avatar de KabFC

[quote="Jack!":3f6g00td]
Je ne réduis ton blog à rien. Je dis que sombrer dans le cliché n'est pas si terrible s'il ouvre des portes. Tout le contraire de ce qui s'est passé avec Blacki (que tu as assez mal pris pour répéter à l'envie qu'il avait "révéler son mauvais coté").

Peut-être que s'il avait pu s'exprimer jusqu'au bout au lieu de tomber sur un mur de banalités.[/quote:3f6g00td]
Un mur de banalités. Ok. Donc pour toi un homme et une femme écrivent différemment parce qu'ils sont des hommes ou des femmes ? Ils ne peuvent pas écrire différement parce que toutes personnes est différentes ?

Sur l'écriture des femmes il y a pourtant eu des exemples précis cité. Ceux que tu cites Jack sont des exemples récents.
tu parles d'Amanda conner, mais je ne retrouve pas ce que tu décris en lisant la Pro, pareil pour Gail Simone en lisant Leaving Mégalopolis, ou encore dans mes autres exemple Alex Di Campi dans smoke ou même Devin Grayson dans les Nightwing que j'ai lu.


[quote="Jack!":3f6g00td]Parce que la femme parfaite est censée être grande, blonde et idiote ? C'est gentillet. [/quote:3f6g00td]
Heureusement que buffy est petite, blonde certes et plutôt intelligente le cachant sous un vernis très superflu.

[quote="Jack!":3f6g00td]Je remets ma phrase dans le contexte, je t'assure que Buffy est bien une manière pour whedon de donner vie à son fantasme. Et on retrouve le même canevas dans ses autres productions (j'aime penser que dans Avengers, c'est la serveuse).[/quote:3f6g00td]
Buffy c'est tout de même difficile à voir. Car si c'est la création de whedon il n'a pas écrit seul il y a un gros pool de scénariste notamment des femmes.

Avatar de Jack!

[quote="PoisonFanny":nm6pquhh]Je ne vois pas pourquoi tu réduis mon blog à ça, ni pourquoi le fait que j'ai écrit sur des fesses m'enlèverait toute légitimité d'ailleurs.[/quote:nm6pquhh]
Je ne réduis ton blog à rien. Je dis que sombrer dans le cliché n'est pas si terrible s'il ouvre des portes. Tout le contraire de ce qui s'est passé avec Blacki (que tu as assez mal pris pour répéter à l'envie qu'il avait "révéler son mauvais coté").

Peut-être que s'il avait pu s'exprimer jusqu'au bout au lieu de tomber sur un mur de banalités.

[quote:nm6pquhh]La plupart des hommes veulent également plus d'égalité, pourquoi on ne ferait pas ce combat ensemble ? Sur un pied d'égalité, tiens, pour changer ![/quote:nm6pquhh]
C'est une belle phrase, vraiment. Mais je peux t'assurer que les seules à pouvoir gagner le combat de l'égalité et de tout ce que vous avez envie, ce sont les femmes et personne d'autre.

On peut continuer à vous ouvrir la porte si vous voulez mais, personnellement, je trouve ça terriblement misogyne.

[quote:nm6pquhh]Je n'ai pas forcément d'exemple précis qui me viennent à l'esprit pour contrer tes arguments sur l'écriture des femmes, il faudrait que j'y réfléchisse plus longuement[/quote:nm6pquhh]
C'est bien le problème de cette émission. Globalement, s'exclamer "[i:nm6pquhh]non, non, c'est pas bien[/i:nm6pquhh]" et "[i:nm6pquhh]Girl Power ![/i:nm6pquhh]", vous vous êtes empêchés toute forme de discussion.

Il y avait un chemin balisé et plutôt que de vous poser quelques questions sur le travail de ces femmes et d'y répondre, vous vous êtes engouffrés dedans en vous assurant que le premier qui essayait de creuser sur le fond (même maladroitement) se taise.

Après, on tourne en rond.

[quote:nm6pquhh]Et alors ? Ce sont deux choses qui ne pourraient pas aller ensemble, selon toi ?[/quote:nm6pquhh]
C'est d'ailleurs pour ça que je le dis. Mais Wonder Woman, image de la femme libérée de toute influence masculine lors de sa création, c'est une belle erreur à mon avis.

[quote:nm6pquhh]Buffy, fantasme de la femme parfaite ? Je ne trouve pas du tout ! C'est un personnage complexe, à la fois volontaire, forte et pleine de faiblesses, capable d'héroïsme comme d'égoïsme lorsqu'elle traverse une phase de dépression... Elle est loin d'être la blonde des fantasmes masculins classiques, justement.[/quote:nm6pquhh]
Parce que la femme parfaite est censée être grande, blonde et idiote ? C'est gentillet.

Je remets ma phrase dans le contexte, je t'assure que Buffy est bien une manière pour whedon de donner vie à son fantasme. Et on retrouve le même canevas dans ses autres productions (j'aime penser que dans Avengers, c'est la serveuse).

Avatar de PoisonFanny

@Jack Je réponds en partie à ton retour :
[quote="Jack":2vdzm6us]qui retombe souvent dans le "politiquement correct[/quote:2vdzm6us]
Je n'aime pas cette expression, je trouve qu'elle n'a aucun sens. En l’occurrence, on a tous exprimé honnêtement nos opinions, qui n'étaient pas forcément les mêmes, en quoi peut-on dire que c'est du "politiquement correct" ? Je ne vois pas. Personnellement, je trouve que les femmes toutes présentées en étant faibles = non féministe. Il faut une représentation variée et non cliché, on a jamais dit qu'il fallait uniquement des femmes fortes.

[quote="Jack":2vdzm6us]Une remarque qui est reçue avec véhémence par la seule chroniqueuse de l'émission (et la seule personne qui a écrit un (sympathique) article sur les fesses de Nightwing, comme quoi, les clichés, parfois...) mais qui laisse pourtant le soin aux hommes, et Kab, de s'exprimer sur le sujet. On a déjà un début de problème.*[/quote:2vdzm6us]
Alors là permets moi de te dire que ta remarque n'est pas du tout à mon goût ! Comme cité dans mon article, plusieurs de mes sources pour illustrer le fait que les fesses de Nightwing sont des superstars sont rédigées par des hommes. Comme tu dis : comme quoi, les clichés...
Et puis alors ? J'ai aussi écrit sur Evil Empire récemment, ou sur la nécessité (ou non) de la continuité dans les comics, ou sur le multiverse... Je ne vois pas pourquoi tu réduis mon blog à ça, ni pourquoi le fait que j'ai écrit sur des fesses m'enlèverait toute légitimité d'ailleurs.
De plus, je ne vois pas en quoi je laisse les hommes s'exprimer à ce sujet à ma place ?? On est 5 donc logiquement, il y a 4 autres personnes, qui se trouvent être de sexe masculin, que je laisse s'exprimer aussi. Je dis bien aussi. Parce que j'ai pas l'impression que je me suis tue tout au long du podcast, au contraire ! Et puis je ne vois pas pourquoi seules les femmes devraient argumenter pour plus d'égalité H/F. La plupart des hommes veulent également plus d'égalité, pourquoi on ne ferait pas ce combat ensemble ? Sur un pied d'égalité, tiens, pour changer !

Je n'ai pas forcément d'exemple précis qui me viennent à l'esprit pour contrer tes arguments sur l'écriture des femmes, il faudrait que j'y réfléchisse plus longuement, mais spontanément en lisant "la pression du quotidien (école, étude, travail, famille, etc.)", j'ai pensé à beaucoup, beaucoup d'histoires de Spider Man. Écrites par des hommes, donc.

Sinon, sur les pensées libres, réponses libres :
[quote="Jack":2vdzm6us]William M. Marston est un féministe convaincu, mais c'est aussi un homme qui aime la chair.[/quote:2vdzm6us]
Et alors ? Ce sont deux choses qui ne pourraient pas aller ensemble, selon toi ?
Buffy, fantasme de la femme parfaite ? Je ne trouve pas du tout ! C'est un personnage complexe, à la fois volontaire, forte et pleine de faiblesses, capable d'héroïsme comme d'égoïsme lorsqu'elle traverse une phase de dépression... Elle est loin d'être la blonde des fantasmes masculins classiques, justement. Oui, elle est blonde et jolie, mais elle bien plus que ça, elle a été écrite pour être un être humain avant d'être une jolie fille, c'est aussi pour ça qu'elle a eu autant de succès !

Avatar de Jack!

[color=#FFFFFF:1540ohb4].........[/color:1540ohb4][img:1540ohb4]http://imageshack.com/a/img924/1473/7CKW2e.png[/img:1540ohb4]

Bon, c'est pas votre meilleure émission, la faute à un sujet qui n'est pas bien maitrisé (ce qui est compréhensible) et qui retombe souvent dans le "[b:1540ohb4]politiquement correct[/b:1540ohb4]" lorsque l'un des participants fait un coup d'éclat qui le sort un tant soit peu de sa monotonie (oui, oui, il faut des femmes fortes, je ne compte plus le nombre de fois où elle est sortie celle-là*. Je ne crois pas que "femme forte" soit obligatoirement synonyme de féminisme, mais bon...).

Je ne vais parler que du travail des femmes dans le milieu des comics de [b:1540ohb4]super-héros[/b:1540ohb4] parce que l’indépendantisme relève, à mon avis, d'un tout autre sujet. Pourquoi ? Parce que le comic de super-héros, genre prépondérant sur le marché américain, est avant tout un genre créé par des jeunes garçons pour des jeunes garçons. Qu'une femme ait du mal à se faire une place dans un monde aussi conservateur à une époque où l'égalité salariale est encore un doux rêve, c'est triste mais pas si étonnant.

Revenons à l'écriture des femmes aujourd'hui puisque c'est le sujet. [b:1540ohb4]Blacki[/b:1540ohb4] exprime, assez maladroitement je dois l'avouer, que les femmes amènent un autre point de vu (bienvenu) sur les super-héros du fait de leur bagage (connaissance/expérience/et... conditionnement ?). Une remarque qui est reçue avec véhémence par la seule chroniqueuse de l'émission (et la seule personne qui a écrit un (sympathique) article sur les fesses de [b:1540ohb4]Nightwing[/b:1540ohb4], comme quoi, les clichés, parfois...) mais qui laisse pourtant le soin aux hommes, et Kab, de s'exprimer sur le sujet. On a déjà un début de problème.*

Pourtant Blacki n'a pas tort dans l'absolu, à partir du moment où il ne clarifie pas que l'écriture de ces femmes est moins convaincante, voire inférieure. Après tout, ce n'est pas anti-masculin de déclarer qu'on retrouve une image de la femme sexuée ou une surenchère de mecs surpuissants dans les récits rédigés par des garçons. Alors pourquoi est-ce que ça semble misogyne de supposer l'inverse ?

Si j'examine des séries écrites par des femmes chez Marvel et DC, je découvre qu'elles partagent bien certains thèmes, voire certaines manies stylistiques. Je pense par exemple aux récitatifs fournis qui décrivent la pression du quotidien (école, étude, travail, famille, etc.) pesant sur les épaules de super-héroïnes multi-tâches (que ce soit [b:1540ohb4]Batgirl[/b:1540ohb4] ou la jeune [b:1540ohb4]Arana[/b:1540ohb4] dans [b:1540ohb4]Avengers Assemble[/b:1540ohb4]) ; à la difficulté de maintenir une amitié, souvent entre fille (dans Batgirl avec sa colloc', dans [b:1540ohb4]Power Girl[/b:1540ohb4] avec [b:1540ohb4]Terra[/b:1540ohb4], dans Avengers Assemble entre [b:1540ohb4]Spider-Woman[/b:1540ohb4] et [b:1540ohb4]Captain Marvel[/b:1540ohb4], etc.) ; ou encore la place importante que prend le confort (le soir sur le canapé avec un thé ou avec le chat ; encore dans Batgirl ou dans les séries Power Girl et [b:1540ohb4]Supergirl[/b:1540ohb4]) ; et, comble de tout, on retrouve souvent une héroïne qui se compare négativement à ses pairs (Spider-Woman, Batgirl, Spider-Girl).
Est-ce que ces exemples sont symptomatiques de l'écriture d'une femme ? Non mais il prouve qu'il y a un partage qui s'effectue quelque part entre toutes ces créatrices ([b:1540ohb4]Gail Simone[/b:1540ohb4], [b:1540ohb4]Amanda Conner[/b:1540ohb4] et [b:1540ohb4]Kelly Sue DeConnick[/b:1540ohb4] dans ce cas).

Je trouve d'ailleurs que la remarque faite sur [b:1540ohb4]Karen Berger[/b:1540ohb4] et [b:1540ohb4]Shelly Bond[/b:1540ohb4] est joliment ironique puisqu'elle abonde, inconsciemment, dans le sens de Blacki. Si je traduis entre les lignes, il est dit que ces deux femmes qui ne sont pas scénaristes ont par contre la sensibilité nécessaire au succès de Vertigo. Misogyne ?
Autre point qui me parait encore plus intéressant et qui n'est pas sans rapport avec le travail de Berger, les comics écrits par des femmes ambitionnent (rarement) de révolutionner la série ou d'en bouleverser le statut (probablement parce que les éditeurs préfèrent en laisser le soin aux hommes) mais cherchent plutôt à raconter la meilleure histoire possible sans passer par des gimmicks.
Ce qui pose une autre question : vouloir laisser sa trace est-il typiquement masculin ?

Deux pensées libres :

- Oui, William M. Marston est un féministe convaincu, mais c'est aussi un homme qui aime la chair. Sa création [b:1540ohb4]Wonder Woman[/b:1540ohb4] ne véhicule pas moins une imagerie fantasmagorique que les autres héroïnes de l'époque. Il suffit de jeter un regard aux nombreuses couvertures de la série où la jeune amazone s'adonne à des jeux de bondage avec ses maitres aryens. Marston et sa femme ne s'en sont jamais cachés.

- On peut citer [b:1540ohb4]Buffy[/b:1540ohb4] ou [b:1540ohb4]Renée Montoya[/b:1540ohb4] comme représentantes des femmes dans la culture populaire, il n’empêche qu'à la fin de la journée, ces deux héroïnes ne sont rien de moins que le fruit des fantasmes de deux auteurs masculins concernant la femme parfaite.

L'émission m'aura au moins donner matière à réfléchir et le prochain sujet s'annonce passionnant. :wink:

____________________________________________________
[size=85:1540ohb4]* Malheureusement, cette attitude qui consiste à glorifier la femme tout en la protégeant comme une poupée de porcelaine est, à mon avis, bien plus problématique. La seule façon pour un homme de prendre part au combat d'une femme, c'est de la laisser le mener. Clamer constamment qu'elle est bien la victime d'un système injuste, c'est simplement lui rappeler qu'elle ne peut pas faire ce qu'elle veut. [/size:1540ohb4]

Avatar de Blackiruah

[quote="Jack!":v1ryyucw]Le Master sur [b:v1ryyucw]Bruce Timm[/b:v1ryyucw] est déjà sorti chez Akileos.[/quote:v1ryyucw]

Ah oui exact !

Avatar de Lord-of-babylon

Cool. Je me le garde pour écoute demain :D

Avatar de Jack!

Le Master sur [b:25nq5353]Bruce Timm[/b:25nq5353] est déjà sorti chez Akileos.

Avatar de Blackiruah

[b:17ssu2cy][size=150:17ssu2cy][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/22847/les-gg-comics-episode-5-les-femmes-occupent-elles-une-place-importante-dans-les-comics.html:17ssu2cy]Les GG Comics, épisode 5 : Les femmes occupent-elles une place importante dans les comics ?[/url:17ssu2cy][/size:17ssu2cy][/b:17ssu2cy]

[img:17ssu2cy]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:17ssu2cy]

Avatar de artemus dada

[quote="Jack!":2vv247u9][quote="artemus dada":2vv247u9]C'est à moi que tu réponds ?[/quote:2vv247u9]
[youtube:2vv247u9]http://www.youtube.com/watch?v=tRYuhMc0r3U[/youtube:2vv247u9][/quote:2vv247u9]

Ce n'est pas de cette façon-là que j'ai posé la question.

Avatar de soyouz

[quote="artemus dada":2xnz6nq4][quote="Lord-of-babylon":2xnz6nq4]Photonik parle de "hiérarchie" entre les arts et non au sein de ceux-ci. [...][/quote:2xnz6nq4]

C'est à moi que tu réponds ?

Si c'est le cas je te répondrai qu'il me semble difficile (en fait impossible) d'instituer une hiérarchie au sein d'un art : la BD ou le ciné par exemple, et de croire que cette hiérarchie ne contaminera pas la manière que l'on a de voir les arts entre eux.

Ou la vie dans son ensemble.[/quote:2xnz6nq4]

Pourtant, y a bien un septième art et un neuvième art !





[size=85:2xnz6nq4](on me dit dans mon oreillette à otite que ce n'est pas un ordre ! Tout mon univers s'effondre !)[/size:2xnz6nq4]

Avatar de Jack!

[quote="artemus dada":kpgq6zg1]C'est à moi que tu réponds ?[/quote:kpgq6zg1]
[youtube:kpgq6zg1]http://www.youtube.com/watch?v=tRYuhMc0r3U[/youtube:kpgq6zg1]

Avatar de artemus dada

[quote="Lord-of-babylon":3132faqc]Photonik parle de "hiérarchie" entre les arts et non au sein de ceux-ci. [...][/quote:3132faqc]

C'est à moi que tu réponds ?

Si c'est le cas je te répondrai qu'il me semble difficile (en fait impossible) d'instituer une hiérarchie au sein d'un art : la BD ou le ciné par exemple, et de croire que cette hiérarchie ne contaminera pas la manière que l'on a de voir les arts entre eux.

Ou la vie dans son ensemble.

Avatar de Lord-of-babylon

Photonik parle de "hiérarchie" entre les arts et non au sein de ceux-ci. Et je suis tout à fait d'accord avec lui. Beaucoup d’œuvre n'existent, où deviennent noble, qu'au travers du prisme du cinéma. On parle d'avantage de comics du fait des adaptations cinématographiques*.

Je crois que l'exemple le plus frappant c'est encore une fois la fiction télévisuelle qui est devenue fréquentable en France qu'à partir de l'émergence des oeuvres d'HBO. Si on m'avait filé 1 euros chaque fois que j'ai pu lire dans la presse généraliste "une réalisation proche d'un film" ou "une œuvre digne des plus grands chef d’œuvre du cinéma" je serais riche aujourd'hui.




* La seule exception c'est lors de "coup" médiatique. On parle de Thor quand une femme soulève le marteau, de Cap quand Sam Wilson prend la succession de Steve, de Superman quand il meurt etc etc.

Avatar de artemus dada

[quote="Photonik":6orjkyck][...] pourtant, à la base, il n'y a pas de hiérarchie à faire, évidemment.[/quote:6orjkyck]

Bien sûr que si il y a des hiérarchies à faire, la BD et le cinéma pour ne retenir que deux exemples que tu cites jouent sur ce tableau : le festival de [b:6orjkyck]Cannes[/b:6orjkyck] et [b:6orjkyck]Angoulême[/b:6orjkyck] en sont deux exemples frappants, et particulièrement médiatiques surtout pour la BD puisqu'en dehors de ce festival on ne parle pratiquement jamais d'elle dans les média "grand public".

[b:6orjkyck]Angoulême[/b:6orjkyck] est l'exemple même de la hiérarchisation, de la compétition avec tout ce que cette compétition a à offrir de pire (de mon point de vue la compétition n'offre rien d'autre que le pire de tout façon), cette année il y a eu un "surpassement" de ce que j'ai lu dans son fil de discussion : accusation de sexisme et "faux" palmarès, c'est risible.

Tant que la compétition sera un divertissement et une manière de sélectionner dans différents secteurs de la vie professionnelle par exemple, la mentalité des gens, notre mentalité sera prisonnière de cette manière de penser la vie.

:wink:

Avatar de Photonik

Je pensais plutôt à "Sin City".

Avatar de Jack!

[quote="Photonik":2sst9kl4]Il me semble à moi aussi que Frank Miller n'a pas besoin d'un film comme "Batman v Superman" pour attirer l'attention des médias au sens large, les quelques exemples récents en attestent. Mais il est amusant de relever que c'est depuis qu'il est lui-même devenu cinéaste que cet état de fait s'est installé...[/quote:2sst9kl4]
Tu veux dire, à l'époque où Miller adapte [b:2sst9kl4]Sin City[/b:2sst9kl4] avec Rodriguez ou celle où il entre par la petite porte en tant que scénariste de [b:2sst9kl4]Robocop[/b:2sst9kl4] ?

Avatar de Photonik

Il me semble à moi aussi que Frank Miller n'a pas besoin d'un film comme "Batman v Superman" pour attirer l'attention des médias au sens large, les quelques exemples récents en attestent. Mais il est amusant de relever que c'est depuis qu'il est lui-même devenu cinéaste que cet état de fait s'est installé...
D'une certaine manière, c'est un exemple de plus de l'incompréhensible mais durable sentiment général de "domination" du médium ciné par rapport à la BD (tant dans la "hiérarchie artistique" que dans l'impact au sens large) dans l'imaginaire collectif ; pourtant, à la base, il n'y a pas de hiérarchie à faire, évidemment.

Avatar de Jack!

[quote="Blackiruah":336dei99]Oui mais ça ne prend pas un an non plus....[/quote:336dei99]
On s'éloigne du sujet mais [b:336dei99]Secret Wars[/b:336dei99], que tu as dans ton assiette en ce moment, ça fait deux ans que Mavel planche dessus. [b:336dei99]Original Sin[/b:336dei99] a mis cinq ans à se concrétiser. Donc si, un an, c'est possible.

Surtout si tu considères que Miller était producteur exécutif de [b:336dei99]Sin City 2[/b:336dei99] (donc sur le plateau) et qu'il a eu (semble-t-il) des séances de rayon ou de chimiothérapie entre-temps.

Et je peux te dire que se relever de la chimio (ou des rayons dans une moindre mesure), c'est pas de la tarte.

[quote:336dei99]Franchement, je veux bien qu'on me dise que le projet existe depuis longtemps, mais quand on voit que c'est DC qui a approché Miller, et que le scénario a été fait après par un autre auteur sans apport de Miller... Excusez de douter...[/quote:336dei99]
Mais le problème n'a jamais été de savoir si DC met [b:336dei99]DKIII[/b:336dei99] sous le feu des projecteurs (ce que les chiffres n'indiquent absolument pas pour le moment - 150 000 pour DKIII #2, c'est déjà très moyen). Le problème, c'est justement d'imaginer que la sortie du film puisse avoir un impact médiatique sur le travail de Miller.

[quote:336dei99]Alors franchement, ça je ne sais plus trop quoi depuis l'article mis sur le forum sur l'attitude des comicshops à prendre des tonnes de variants, j'avoue être perdu sur ça.... Mais oui c'est un très beau score.[/quote:336dei99]
En fait, pas vraiment. Surtout si on considère comme toi qu'il bénéficie de la vague cinématographique. [b:336dei99]Orphan Black #1[/b:336dei99] a fait le double par exemple.

[quote:336dei99]Hmmm, oui mais dans un cas il y a plus de chances que ça soit 4 fois le même public.[/quote:336dei99]
Et beaucoup de couvertures alternatives pour DKIII...

[quote:336dei99]Le monde, le figaro et autres, sans le tapage des films, t'aurais rien de tout ça.[/quote:336dei99]
Voilà. C'est précisément le problème. Tu mets le doigt dessus.

Je pose la question : Pourquoi pas ? Le Monde a toujours eu une section culturelle. Il n'y a encore pas si longtemps, le journal publiait du [b:336dei99]Spirou[/b:336dei99]. Pourquoi n'aurait-il pas parlé de Miller, d'autant plus quand le père de Sin City fait le déplacement en France ? Et je te rassure, c'était clairement pas pour assurer la promotion du dernier film de Snyder.

Comme je te le répète, Frank Miller n'a pas besoin d'un film pour faire parler de lui dans le milieu et vendre "honorablement" sur son nom. Tiens, si tu veux du concret, en 2012, le journal consacrait déjà un article sur le travail du monsieur et ses controverses 'politique' (sans film à la clé).

D'ailleurs, si je me souviens bien, l'article d'octobre sur DKIII ne faisait que très peu mention du film [b:336dei99]Batman V Superman[/b:336dei99].

Avatar de n.nemo

azzarelo c'est le yes men de dc pour les projets racoleurs quand meme.

Avatar de Blackiruah

[quote="Jack!":wl2nbhd2]Tu sais quand même qu'un comic-book ne se monte pas en deux semaines, hein ? Parfois ça prend plusieurs mois, surtout si l'emploi du temps de l'artiste est chargé et qu'il ne fait pas partie du staff régulier.[/quote:wl2nbhd2]
Oui mais ça ne prend pas un an non plus....

[quote:wl2nbhd2]Donc moment opportun, on est bien d'accord. Il n'y a aucune corrélation entre la production du comic et celle d'un quelconque film.[/quote:wl2nbhd2]

Certes dans ce cas précis ce qui ne change rien à DKR III. (Attention je ne dis pas qu'aucune initiative n'est prise sans les films / séries)

Remettons les choses en place.
1. Annonce des dates de BVS avec référence DKR en été 2014
2. Annonce de DKR III par DC en décembre 2014, où Miller dit clairement qu'il n'a rien fait si ce n'est poser son nom
3. Parution en Novembre pour sortir pleins d'édition à 12.99 pour le film.

Franchement, je veux bien qu'on me dise que le projet existe depuis longtemps, mais quand on voit que c'est DC qui a approché Miller, et que le scénario a été fait après par un autre auteur sans apport de Miller... Excusez de douter...

[quote:wl2nbhd2]Non je dis que ça n'aurait pas fait le même bruit et pas le même engouement, j'insinuais par là que ça n'aurait pas autant intéressé le grand public et les grands média.[/quote:wl2nbhd2]
Bah réécoute 8)

[quote:wl2nbhd2]De toute manière, ce n'est toujours pas ce qui amène les non-initiés à franchir la porte d'un comic-shop pour s'acheter le premier numéro de DKIII. 400 000 ventes, c'est un joli score ([size=85:wl2nbhd2]aujourd'hui, car on est loin du million d'hier[/size:wl2nbhd2]) mais ce n'est qu'une portion du lectorat américain, pas d'ailleurs.[/quote:wl2nbhd2]
Alors franchement, ça je ne sais plus trop quoi depui sl'article mis sur le forum sur l'attitude des comicshops à prendre des tonnes de variants, j'avoue être perdu sur ça.... Mais oui c'est un très beau score.

[quote="Jack!":wl2nbhd2]Et ça a marché sans plus au vu des chiffres[/quote:wl2nbhd2]
La différence entre Before Watchmen et DKIII, c'est la taille du projet. D'un coté tu as une succession du mini-séries, de l'autre une mini-série unique. Alors forcément, les chiffres sont diffus. [/quote]


[quote="Jack!":wl2nbhd2]Globalement, tu prends les quatre premiers numéros de Before Watchmen parus le premier mois, tu as les chiffres de DKIII #1, rien de plus.[/quote:wl2nbhd2]
Hmmm, oui mais dans un cas il y a plus de chances que ça soit 4 fois le même public.

[quote="KabFC":wl2nbhd2]A part Snyder qui à eu au mieux une histoire non repompé sur du vieux Batman t'as autre chose. quand au fait qu'Urban et DC réédite du Miler, ben en même temps vaut mieux et c'est logique. Urban n'en avait pas encore et de toute façon ce qu'ils ont c'est peu. Rackham ayant la majeur partie de son oeuvre. En plus c'est déjà sortit, alors que le film ne l'est pas. Correlation zéro.[/quote:wl2nbhd2]
Alors déjà, je ne sais pas pourquoi tu me parles du catalogue de Sin City, mais en plus, je trouve que tu es de mauvaise foi. C'est pas pour rien s'il réédite le 2 en mars et qu'ils se précipitent pour publier le TP du 3 pour profiter du rayonnement du film...

[quote="KabFC":wl2nbhd2]Ben au départ il me semble bien que si. Mais bon tu pards du principe que tous le monde va saisir les clin d'oeils alors que ça ne sera qu'une minorité.[/quote:wl2nbhd2]
Je pars surtout du principe que les média y feront référence pour les gens tout simplement. Je vois bien la FNAC faire des présentoirs bien comme il faut pour ça tiens...

[quote="KabFC":wl2nbhd2]Ca change rien au fait que Miller voulait travailler avec DC depuis un moment.[/quote:wl2nbhd2]
Hmhm, et tu sors ça d'où ? C'est gentil, je te sors du concret et là tu me sors un truc sorti de nulle part.
Si c'était le cas, Miller aurait contacté DC et DC aurait déroulé le tapis rouge...

[quote="KabFC":wl2nbhd2]Qui te dit que ça na pas été fait ? Tu étais dans les discussions, échanges de mails et autres ? Je ne te savai pas si haut placé. Le film est sortit en Septembre 2014. Pour un truc qui sort en décembre 2015, ca ne me semble pas incohérent du tout surtout que comme le dit Jack il y a eu plusieurs projets avortés drant cette période ;)[/quote:wl2nbhd2]
Je te parle surtout de parution...

[quote="KabFC":wl2nbhd2]
[quote="Blackiruah":wl2nbhd2]Par contre, pour la série de Wonder Woman, certes elle était prévue bien avant mais tu sais pourquoi elle n'est pas sortie ? Tout simplement parce qu'ils veulent synchroniser le earth one avec le film BVS. Ma source ? Yanick Paquette himself...[/quote:wl2nbhd2] Parce qu'elle est hyper en retard tu crois que DC aurait attendu 2-3 ans si la série était prête ? c'est un concours de circonstance, bien heureux pour DC, mais si la série n'avait pas été tant en retard elle aurait été sortie avant le film.[/quote:wl2nbhd2]
La série était fini d 'être dessinée depuis Avril de l'année dernièr des dires de Yanick Paquette... Donc ils ont attendu... Un an de plus ! Et ce n'est pas pour rien.

[quote="KabFC":wl2nbhd2]Ah bon le grand publique et les médias en parle ? Rien vu ni entendu parlé.[/quote:wl2nbhd2]
Le monde, le figaro et autres, sans le tapage des films, t'aurais rien de tout ça.

[quote="KabFC":wl2nbhd2]Vu que tu aimes les chiffres les voici :
Before Watchmen Minutemen 1* 107,517
Before Watchmen Comedian 1* 104,142
Before Watchmen Silk Spectre1* 102,955
Before Watchmen Nite Owl 1* 101,297
Moi je trouve pas ça déshonorant surtout que ça sortait en plein AVX en jui 2012.
http://www.comichron.com/monthlycomicss ... 12-06.html[/quote:wl2nbhd2]

Bah c'est bien ce que je dis, ça a marché mais sans plus (d'ailleurs la petite étoile traduit un fort taux de retour de mémoire sur comichron ou les box non ?). Pour un truc de watchmen faire 100k au numéro 1 c'est bien mais c'est pas fou.

Avatar de KabFC

[quote="Blackiruah":1dyrr2ye]Non seulement la promo se base dessus (Snyder l'annonce en paraphrasant une phrase de TDKR) et ce n'est pas pour rien que DC et Urban rééditent les oeuvres de Miller...[/quote:1dyrr2ye]
A part Snyder qui à eu au mieux une histoire non repompé sur du vieux Batman t'as autre chose. quand au fait qu'Urban et DC réédite du Miler, ben en même temps vaut mieux et c'est logique. Urban n'en avait pas encore et de toute façon ce qu'ils ont c'est peu. Rackham ayant la majeur partie de son oeuvre. En plus c'est déjà sortit, alors que le film ne l'est pas. Correlation zéro.

[quote="Blackiruah":1dyrr2ye]Le Dark knight n'est pas un terme qui est rattaché au DKR c'est un terme générique de Batman. Pleins de titres reprennent ce terme...[/quote:1dyrr2ye] Ben au départ il me semble bien que si. Mais bon tu pards du principe que tous le monde va saisir les clin d'oeils alors que ça ne sera qu'une minorité.

[quote="Blackiruah":1dyrr2ye]sauf que tu parles du numéro 1, le second est déjà derrière le secret wars en Décembre et j'attends le janvier.[/quote:1dyrr2ye] Sauf que ça reste très vendeur il est pas derrière à 60 000 ex, il est la meilleure vente de DC et même à l'année (il est 5ème là ou le premier DC après est 33ème).

[quote="Blackiruah":1dyrr2ye]là ils se frottent les mains.[/quote:1dyrr2ye] Ils se frottent les mains de rien du tout ils tententde sauver un bateau qui prend gravement l'eau.

[quote="Blackiruah":1dyrr2ye]Ca change rien au propos de Miller, qui dit :
[quote:1dyrr2ye][b:1dyrr2ye]Vulture : [/b:1dyrr2ye]But how did you pitch The Master Race to DC??
[b:1dyrr2ye]FM : [/b:1dyrr2ye]That was not my call! That was generated by them. But my call is the fourth one. It's got me all excited again, so I wanna get back to it.[/quote:1dyrr2ye]

Ça semble clair.[/quote:1dyrr2ye]
Ca change rien au fait que Miller voulait travailler avec DC depuis un moment.

[quote="Blackiruah":1dyrr2ye]Si c'était vraiment le cas le projet se serait fait bien avant en 2014 après l'avoir vu pendant la promo de sin city 2 où il était proche de la fin...[/quote:1dyrr2ye] Qui te dit que ça na pas été fait ? Tu étais dans les discussions, échanges de mails et autres ? Je ne te savai pas si haut placé. Le film est sortit en Septembre 2014. Pour un truc qui sort en décembre 2015, ca ne me semble pas incohérent du tout surtout que comme le dit Jack il y a eu plusieurs projets avortés drant cette période ;)

[quote="Blackiruah":1dyrr2ye]Par contre, pour la série de Wonder Woman, certes elle était prévue bien avant mais tu sais pourquoi elle n'est pas sortie ? Tout simplement parce qu'ils veulent synchroniser le earth one avec le film BVS. Ma source ? Yanick Paquette himself...[/quote:1dyrr2ye] Parce qu'elle est hyper en retard tu crois que DC aurait attendu 2-3 ans si la série était prête ? c'est un concours de circonstance, bien heureux pour DC, mais si la série n'avait pas été tant en retard elle aurait été sortie avant le film.

[quote="Blackiruah":1dyrr2ye]Non je dis que ça n'aurait pas fait le même bruit et pas le même engouement, j'insinuais par là que ça n'aurait pas autant intéressé le grand public et les grands média.[/quote:1dyrr2ye]
Ah bon le grand publique et les médias en parle ? Rien vu ni entendu parlé.

[quote="Blackiruah":1dyrr2ye][quote="Jack!":1dyrr2ye]Je te rappelle quand même que [b:1dyrr2ye]The Dark Knight Returns[/b:1dyrr2ye], [b:1dyrr2ye]The Dark Knight Strikes Back[/b:1dyrr2ye] et [b:1dyrr2ye]All*Star Batman[/b:1dyrr2ye] n'ont pas attendu la sortie des films pour faire leur quota.[/quote:1dyrr2ye]
C'était une autre époque.[/quote:1dyrr2ye] Euh 2005 les débuts de ASB, donc bon pas si loin que ça.

[quote="Blackiruah":1dyrr2ye]Et ça a marché sans plus au vu des chiffres[/quote:1dyrr2ye]
Vu que tu aimes les chiffres les voici :
Before Watchmen Minutemen 1* 107,517
Before Watchmen Comedian 1* 104,142
Before Watchmen Silk Spectre1* 102,955
Before Watchmen Nite Owl 1* 101,297
Moi je trouve pas ça déshonorant surtout que ça sortait en plein AVX en jui 2012.
http://www.comichron.com/monthlycomicss ... 12-06.html

Avatar de Jack!

[quote="Blackiruah":3ghzumcl]Ça semble clair.[/quote:3ghzumcl]
Pas tellement non. Que l'éditeur propose un projet, c'est son boulot. Jusqu'ici, ça ne me parait pas surprenant. Ce serait un tout autre problème s'il avait refusé.

[quote:3ghzumcl]Si c'était vraiment le cas le projet se serait fait bien avant en 2014 après l'avoir vu pendant la promo de sin city 2 où il était proche de la fin...[/quote:3ghzumcl]
Tu sais quand même qu'un comic-book ne se monte pas en deux semaines, hein ? Parfois ça prend plusieurs mois, surtout si l'emploi du temps de l'artiste est chargé et qu'il ne fait pas partie du staff régulier.

[quote:3ghzumcl]Par contre, pour la série de Wonder Woman, certes elle était prévue bien avant mais tu sais pourquoi elle n'est pas sortie ? Tout simplement parce qu'ils veulent synchroniser le earth one avec le film BVS. Ma source ? Yanick Paquette himself...[/quote:3ghzumcl]
Donc moment opportun, on est bien d'accord. Il n'y a aucune corrélation entre la production du comic et celle d'un quelconque film.

[quote:3ghzumcl]Non je dis que ça n'aurait pas fait le même bruit et pas le même engouement, j'insinuais par là que ça n'aurait pas autant intéressé le grand public et les grands média.[/quote:3ghzumcl]
Tu te rattrapes aux branches parce que ce n'est pas vraiment ce que tu déclarais. :mrgreen:

De toute manière, ce n'est toujours pas ce qui amène les non-initiés à franchir la porte d'un comic-shop pour s'acheter le premier numéro de DKIII. 400 000 ventes, c'est un joli score ([size=85:3ghzumcl]aujourd'hui, car on est loin du million d'hier[/size:3ghzumcl]) mais ce n'est qu'une portion du lectorat américain, pas d'ailleurs.

[quote="Jack!":3ghzumcl]C'était une autre époque.[/quote:3ghzumcl]
Oui. Une époque où on a eu les Batman de Burton et de Schumacher, la série de Bruce Timm puis ceux de Nolan.

[quote:3ghzumcl]Ça on en reparlera, je te parie un repas.[/quote:3ghzumcl]
Je n'ai pas dit qu'ils ne le feraient pas.

[quote="Jack!":3ghzumcl]Et ça a marché sans plus au vu des chiffres[/quote:3ghzumcl]
La différence entre Before Watchmen et DKIII, c'est la taille du projet. D'un coté tu as une succession du mini-séries, de l'autre une mini-série unique. Alors forcément, les chiffres sont diffus.

Globalement, tu prends les quatre premiers numéros de Before Watchmen parus le premier mois, tu as les chiffres de DKIII #1, rien de plus.

Avatar de Blackiruah

[quote="Dragnir tork":aacb75ny]Ce que je trouve amusant c'est que tu fais une corrélation entre un film que tu n'as pas vu et un livre que tu n'a pas lu.
Nous ne savons finalement pas grand chose du film mais une chose est sure : Ce n'est pas une adaptation du Dark Knight ni du premier ni du troisième! Dans ces conditions comment compter sur un lien au mieux distendu au pire inexistant entre deux ces deux produits ?[/quote:aacb75ny]
Non seulement la promo se base dessus (Snyder l'annonce en paraphrasant une phrase de TDKR) et ce n'est pas pour rien que DC et Urban rééditent les oeuvres de Miller...
Tiens regarde ce que disait Snyder d'ailleurs :
[url=http://www.theguardian.com/film/2015/oct/23/zack-snyder-batman-v-superman-pays-homage-to-the-dark-knight-returns:aacb75ny]ITW de SNYDER[/url:aacb75ny]

[quote="Dragnir tork":aacb75ny]De plus gardons à l'esprit que les clins d'oeil auxquels nous auront dans le film ne sont pas dirigés vers le grand public : soyons clair les seuls a connaitre le travail de Miller ce sont les amateurs de comics et ils seront les seuls sensibles à ça !
D'ailleurs, si l'ont s'en tient à ta logique , il eut été plus logique de profiter du Buzz des films de Nolan qui eux étaient estampillés "Dark Knight". Ici nous n'avons ni le même titre , ni le même contenu. [/quote:aacb75ny]
Le Dark knight n'est pas un terme qui est rattaché au DKR c'est un terme générique de Batman. Pleins de titres reprennent ce terme...

[quote="Dragnir tork":aacb75ny]Alors oui il y aura un impact commercial sur la vente des comics c'est un effet quasi systématique à chaque sortie sur écran mais si il y a bien des travaux qui n'ont pas besoin de ça ce sont ceux de géant comme Miller : les fans achèteraient avec ou sans film et c'est exactement ce qui s'est fait en décembre dernier. D'ailleurs, les ventes en single de DK3 sont même passées devant les comics Star Wars qui pourtant étaient dans le trio de tête des meilleurs ventes depuis janvier et bénéficiaient toujours et encore de la sortie de SW7 ! Preuve en est qu'il n'y a pas besoin d'un film pour que ça marche ![/quote:aacb75ny]

sauf que tu parles du numéro 1, le second est déjà derrière le secret wars en Décembre et j'attends le janvier.

[quote="Dragnir tork":aacb75ny]Peut être faut il simplement admettre que DC n'a pas forcement la même politique commercial que celle de Marvel , nous parlons de la firme qui annule une série comics alors qu'elle lance une série télé , Supergirl en l'occurrence.[/quote:aacb75ny]
Teuteuteu, DC a lancé une série de comics sur Supergirl de l'univers du TV Show justement parce qu'il y a la série Supergirl marchote.
Et d'ailleurs, il est peut être là le souci de DC en termes de chiffre. La firme ne sent pas assez ses coups pour exploiter toutes les séries visibles en grand public. Mais a priori ça se change de plus en plus. Mais ils n'ont pas raté le coup de BVS là ils se frottent les mains.

[quote="Dragnir tork":aacb75ny]Alors effet économique oui mais avoir planifié le "Retour de Miller" rien ne le justifie ni dans les faits ni dans la potentialité de l'action.[/quote:aacb75ny]
Pourtant Miller le dit, c'est DC qui a tout organisé et ce n'est pas une volonté de lui même, donc maintenant la question est de savoir pourquoi en décembre, ce qui m'amène sur la réponse de jack!

[quote="Jack!":aacb75ny]Miller de retour sur Batman, ça fait un moment que ça se joue. Depuis [b:aacb75ny]The Dark Knight Strikes Back[/b:aacb75ny], il a quand même produit [b:aacb75ny]All*Star Batman[/b:aacb75ny] (à l'époque où Batman Begins sortait, si ma mémoire est bonne) et [b:aacb75ny]Terreur Sainte[/b:aacb75ny] (il y a moins de cinq ans).[/quote:aacb75ny]
Ca change rien au propos de Miller, qui dit :
[quote:aacb75ny][b:aacb75ny]Vulture : [/b:aacb75ny]But how did you pitch The Master Race to DC??
[b:aacb75ny]FM : [/b:aacb75ny]That was not my call! That was generated by them. But my call is the fourth one. It's got me all excited again, so I wanna get back to it.[/quote:aacb75ny]

Ça semble clair.

[quote="Jack!":aacb75ny]Mais ce que tu oublies dans ton calcul, c'est surtout la maladie de Frank Miller qui explique la précipitation de DC Comics et de l'artiste, bien plus que la sortie d'un film. [/quote:aacb75ny]
Si c'était vraiment le cas le projet se serait fait bien avant en 2014 après l'avoir vu pendant la promo de sin city 2 où il était proche de la fin...

[quote="Jack!":aacb75ny]On ne compte d'ailleurs plus le nombre de projets annoncés par papy Miller, dont plusieurs consacrés à Batman ([b:aacb75ny]DKIV, Carry Kelley[/b:aacb75ny]). C'est bien la preuve qu'il a tout autant envie de jouer dans les jardins de Gotham.[/quote:aacb75ny]

cf. plus haut

[quote="Jack!":aacb75ny]Ce qui est amusant c'est que tu parles de [b:aacb75ny]DKIII[/b:aacb75ny] parce qu'il y a eu un tollé médiatique mais que tu oublies le reste de la production. Qu'en est-il du retour de Neal Adams sur Superman ([url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/superman-the-arrival-of-the-supermen-neal-adams-t70675.html:aacb75ny][b:aacb75ny]The Coming of the Supermen[/b:aacb75ny][/url:aacb75ny]) ou du [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/wonder-woman-grant-morrison-yanick-paquette-t58750.html:aacb75ny][b:aacb75ny]Wonder Woman : The Trial of Diana Prince[/b:aacb75ny][/url:aacb75ny] de Grant Morrison et Yanick Paquette (deux projets dans les tubes depuis un bout de temps aussi) ?

Doit-on les voir aussi comme une conséquence du film [b:aacb75ny]Batman v Superman[/b:aacb75ny] ou seulement comme des histoire qui arrivent au moment opportun (comme tout le reste de la production DC Comics) ?[/quote:aacb75ny]
Alors pour la série de Neal Adams, j'en sais rien, peut être.
Par contre, pour la série de Wonder Woman, certes elle était prévue bien avant mais tu sais pourquoi elle n'est pas sortie ? Tout simplement parce qu'ils veulent synchroniser le earth one avec le film BVS. Ma source ? Yanick Paquette himself...

[quote="Jack!":aacb75ny]Tu dis pourtant le contraire dans l'émission. Si je me souviens bien, tu déclares que sans le film [b:aacb75ny]Batman v Superman[/b:aacb75ny], le DKIII : The Master Race de Frank Miller n'aurait pas fait de bruit.[/quote:aacb75ny]
Non je dis que ça n'aurait pas fait le même bruit et pas le même engouement, j'insinuais par là que ça n'aurait pas autant intéressé le grand public et les grands média.

[quote="Jack!":aacb75ny]Je te rappelle quand même que [b:aacb75ny]The Dark Knight Returns[/b:aacb75ny], [b:aacb75ny]The Dark Knight Strikes Back[/b:aacb75ny] et [b:aacb75ny]All*Star Batman[/b:aacb75ny] n'ont pas attendu la sortie des films pour faire leur quota.[/quote:aacb75ny]
C'était une autre époque.

[quote="Jack!":aacb75ny]En tout cas, Miller ne voit pas la franchise perdurer sans lui.[/quote:aacb75ny]
Ça on en reparlera, je te parie un repas.

[quote="Jack!":aacb75ny][b:aacb75ny]Before Watchmen[/b:aacb75ny] aussi, et il n'y avait pas de film en vue.[/quote:aacb75ny]
Et ça a marché sans plus au vu des chiffres

Avatar de Jack!

[quote="Blackiruah":2bus6liq]Donc dire que DC avait ce projet avec Miller depuis un moment, j'ai du mal à y croire. Aux vus des événements, ça ressemble bien plus à de l'opportunisme suivi d'une conséquence où grâce à cette expérience Miller a retrouvé gout aux comics, d'où mon avis.[/quote:2bus6liq]
Miller de retour sur Batman, ça fait un moment que ça se joue. Depuis [b:2bus6liq]The Dark Knight Strikes Back[/b:2bus6liq], il a quand même produit [b:2bus6liq]All*Star Batman[/b:2bus6liq] (à l'époque où Batman Begins sortait, si ma mémoire est bonne) et [b:2bus6liq]Terreur Sainte[/b:2bus6liq] (il y a moins de cinq ans).

Mais ce que tu oublies dans ton calcul, c'est surtout la maladie de Frank Miller qui explique la précipitation de DC Comics et de l'artiste, bien plus que la sortie d'un film.
On ne compte d'ailleurs plus le nombre de projets annoncés par papy Miller, dont plusieurs consacrés à Batman ([b:2bus6liq]DKIV, Carry Kelley[/b:2bus6liq]). C'est bien la preuve qu'il a tout autant envie de jouer dans les jardins de Gotham.

Ce qui est amusant c'est que tu parles de [b:2bus6liq]DKIII[/b:2bus6liq] parce qu'il y a eu un tollé médiatique mais que tu oublies le reste de la production. Qu'en est-il du retour de Neal Adams sur Superman ([url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/superman-the-arrival-of-the-supermen-neal-adams-t70675.html:2bus6liq][b:2bus6liq]The Coming of the Supermen[/b:2bus6liq][/url:2bus6liq]) ou du [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/wonder-woman-grant-morrison-yanick-paquette-t58750.html:2bus6liq][b:2bus6liq]Wonder Woman : The Trial of Diana Prince[/b:2bus6liq][/url:2bus6liq] de Grant Morrison et Yanick Paquette (deux projets dans les tubes depuis un bout de temps aussi) ?

Doit-on les voir aussi comme une conséquence du film [b:2bus6liq]Batman v Superman[/b:2bus6liq] ou seulement comme des histoire qui arrivent au moment opportun (comme tout le reste de la production DC Comics) ?

[quote:2bus6liq]Oui enfin là tu parles des issues. Je ne pense pas que l'enjeu soit là car le public comics aurait suivi peu importe le moment.[/quote:2bus6liq]
Tu dis pourtant le contraire dans l'émission. Si je me souviens bien, tu déclares que sans le film [b:2bus6liq]Batman v Superman[/b:2bus6liq], le DKIII : The Master Race de Frank Miller n'aurait pas fait de bruit.

Je te rappelle quand même que [b:2bus6liq]The Dark Knight Returns[/b:2bus6liq], [b:2bus6liq]The Dark Knight Strikes Back[/b:2bus6liq] et [b:2bus6liq]All*Star Batman[/b:2bus6liq] n'ont pas attendu la sortie des films pour faire leur quota.

[quote:2bus6liq]D'ailleurs entre nous, j'ai même l'impression que Miller, c'est le bonus. J'entends par là que s'il avait refusé de participer à DKR III, bah tant pis, ils l'auraient fait quand même.[/quote:2bus6liq]
En tout cas, Miller ne voit pas la franchise perdurer sans lui.

[quote:2bus6liq]Certes mais ici la démarche vient de l'éditeur.[/quote:2bus6liq]
[b:2bus6liq]Before Watchmen[/b:2bus6liq] aussi, et il n'y avait pas de film en vue.

Avatar de Dragnir tork

Ce que je trouve amusant c'est que tu fais une corrélation entre un film que tu n'as pas vu et un livre que tu n'a pas lu.
Nous ne savons finalement pas grand chose du film mais une chose est sure : Ce n'est pas une adaptation du Dark Knight ni du premier ni du troisième! Dans ces conditions comment compter sur un lien au mieux distendu au pire inexistant entre deux ces deux produits ?
De plus gardons à l'esprit que les clins d'oeil auxquels nous auront dans le film ne sont pas dirigés vers le grand public : soyons clair les seuls a connaitre le travail de Miller ce sont les amateurs de comics et ils seront les seuls sensibles à ça !
D'ailleurs, si l'ont s'en tient à ta logique , il eut été plus logique de profiter du Buzz des films de Nolan qui eux étaient estampillés "Dark Knight". Ici nous n'avons ni le même titre , ni le même contenu.
Alors oui il y aura un impact commercial sur la vente des comics c'est un effet quasi systématique à chaque sortie sur écran mais si il y a bien des travaux qui n'ont pas besoin de ça ce sont ceux de géant comme Miller : les fans achèteraient avec ou sans film et c'est exactement ce qui s'est fait en décembre dernier. D'ailleurs, les ventes en single de DK3 sont même passées devant les comics Star Wars qui pourtant étaient dans le trio de tête des meilleurs ventes depuis janvier et bénéficiaient toujours et encore de la sortie de SW7 ! Preuve en est qu'il n'y a pas besoin d'un film pour que ça marche !
Peut être faut il simplement admettre que DC n'a pas forcement la même politique commercial que celle de Marvel , nous parlons de la firme qui annule une série comics alors qu'elle lance une série télé , Supergirl en l'occurrence.
Alors effet économique oui mais avoir planifié le "Retour de Miller" rien ne le justifie ni dans les faits ni dans la potentialité de l'action.

Avatar de Blackiruah

[quote="Jack!":3uxsxwub][quote="Blackiruah":3uxsxwub]D'une part, [b:3uxsxwub]pensez-vous que DKR III n'est pas lié à BVS ?[/b:3uxsxwub]
Et donc, d’autre part, [b:3uxsxwub]pensez-vous que le retour de Frank Miller n’est pas dû à BVS ?[/b:3uxsxwub][/quote:3uxsxwub]
Bien entendu. Le problème, c'est que tu ne fais pas la différence entre une conséquence et le moment opportun. [/quote:3uxsxwub]
Ca je veux bien l'entendre.

[quote="Jack!":3uxsxwub]Les projets comme [b:3uxsxwub]DKIII[/b:3uxsxwub], ça met du temps à se concrétiser, on en parle depuis déjà longtemps, bien avant qu'il y ait même l'annonce d'un film [b:3uxsxwub]Batman V. Superman[/b:3uxsxwub]. Et Frank Miller c'est comme Alan Moore, c'est un monstre sacré de l'art séquentiel et, chose rare, il est encore vivant. Il n'a pas besoin d'un film pour que ses projets chez un 'Big Two' fassent un tollé médiatique.[/quote:3uxsxwub]

Oui je suis d'accord avec ça. Mais dans le cas de DKR III. DC a tout monté.
Ce que je veux dire par là, c'est que si Miller avait approché DC pour lancer la suite, il y a un moment et que DC temporisait, je n'aurais pas eu cet avis.

Or,
Dans notre cas, c'est DC qui initialise le projet, DC qui gère le scénario au final Miller, il fait absolument rien si ce n'est émettre un avis sur les scénarios d'Azzarello (et encore il semble que ça soit très minime).

[url=http://www.vulture.com/2015/11/frank-miller-dark-knight-superman.html:3uxsxwub]ITW de Miller[/url:3uxsxwub]

Donc dire que DC avait ce projet avec Miller depuis un moment, j'ai du mal à y croire. Aux vus des événements, ça ressemble bien plus à de l'opportunisme suivi d'une conséquence où grâce à cette expérience Miller a retrouvé gout aux comics, d'où mon avis.

D'ailleurs entre nous, j'ai même l'impression que Miller, c'est le bonus. J'entends par là que s'il avait refusé de participer à DKR III, bah tant pis, ils l'auraient fait quand même.

[quote="n.nemo":3uxsxwub]dk3 c'est le plus gros carton de dc cette année, non ?

film ou pas film dc est pret à se couper un bras pour publier du dk.[/quote:3uxsxwub]
Oui enfin là tu parles des issues. Je ne pense pas que l'enjeu soit là car le public comics aurait suivi peu importe le moment. L'enjeu je pense est au niveau des TP et de leur visibilité. Là avec BVS, c'est bengo sur tous les points.

[quote="Jack!":3uxsxwub]Si Alan Moore décide de faire [b:3uxsxwub]After Watchmen 7 : le retour du glouton à tentacules[/b:3uxsxwub], le sieur n'aura clairement pas besoin d'une nouvelle production signée Snyder pour que l'annonce fasse le tour du milieu. Et peut-être même de la presse, si la journée est relativement basse en catastrophes (souvenez-vous la mort de Spider-Man **Sigh**).[/quote:3uxsxwub]
Certes mais ici la démarche vient de l'éditeur.

[quote="Jack!":3uxsxwub]Donc, oui, que [b:3uxsxwub]Ben Affleck[/b:3uxsxwub] se trimballe en armure anti-kryptonien, ça ne fait pas de mal. Mais ça ne fait pas de mal à tous les titres liés à Batman et Superman. Ça ne concerne aucunement Frank Miller.

Quant à savoir si Didio a accéléré le projet pour que ça paraisse en quinconce, c'est une autre histoire. Mais que ce soit publié avant ou deux ans après, ça ne change rien.[/quote:3uxsxwub]

Economiquement, ça change tout justement. (cf. au-dessus)

Avatar de n.nemo

comme il parle bien

Avatar de Jack!

[quote="Blackiruah":r3vxfc65]D'une part, [b:r3vxfc65]pensez-vous que DKR III n'est pas lié à BVS ?[/b:r3vxfc65]
Et donc, d’autre part, [b:r3vxfc65]pensez-vous que le retour de Frank Miller n’est pas dû à BVS ?[/b:r3vxfc65][/quote:r3vxfc65]
Bien entendu. Le problème, c'est que tu ne fais pas la différence entre une conséquence et le moment opportun.

Les projets comme [b:r3vxfc65]DKIII[/b:r3vxfc65], ça met du temps à se concrétiser, on en parle depuis déjà longtemps, bien avant qu'il y ait même l'annonce d'un film [b:r3vxfc65]Batman V. Superman[/b:r3vxfc65]. Et Frank Miller c'est comme Alan Moore, c'est un monstre sacré de l'art séquentiel et, chose rare, il est encore vivant. Il n'a pas besoin d'un film pour que ses projets chez un 'Big Two' fassent un tollé médiatique.

Si Alan Moore décide de faire [b:r3vxfc65]After Watchmen 7 : le retour du glouton à tentacules[/b:r3vxfc65], le sieur n'aura clairement pas besoin d'une nouvelle production signée Snyder pour que l'annonce fasse le tour du milieu. Et peut-être même de la presse, si la journée est relativement basse en catastrophes (souvenez-vous la mort de Spider-Man **Sigh**).

Donc, oui, que [b:r3vxfc65]Ben Affleck[/b:r3vxfc65] se trimballe en armure anti-kryptonien, ça ne fait pas de mal. Mais ça ne fait pas de mal à tous les titres liés à Batman et Superman. Ça ne concerne aucunement Frank Miller.

Quant à savoir si Didio a accéléré le projet pour que ça paraisse en quinconce, c'est une autre histoire. Mais que ce soit publié avant ou deux ans après, ça ne change rien.

[quote="Doc":r3vxfc65]Pour moi, ce n'est pas un phénomène nouveau, les comics ont toujours su tisser des liens plus ou moins réussis et plus ou moins intéressants (créatifs ou tout simplement commerciaux) avec leurs déclinaisons sur les autres médias. À une époque où tout était encore à construire (donc les années 40), les bandes dessinées Superman ont évolué grâce aux apports du dessin animé des Fleischer et du feuilleton radio. Jimmy Olsen et la Kryptonite, ça ne vient pas des comics.
C'est en visitant les décors du serial de 1943 que Bill Finger a eu l'idée de la Batcave. Et c'est après avoir vu l'acteur William Austin dans les serials que les auteurs ont décidé de donner à Alfred Pennyworth la silhouette qu'on lui connaît.[/quote:r3vxfc65]
Enfin, tu parles d'une époque où c'était le créateur qui gérait le cocktail.

Finger qui se balade sur le plateau et qui trouve l'idée de la Batcave ou Ian Fleming qui décide de faire de [b:r3vxfc65]James Bond[/b:r3vxfc65] un écossais parce qu'il apprécie le jeu de Sean Connery, c'est pas vraiment la même chose que Marvel qui impose la création d'un [b:r3vxfc65]Nick Fury[/b:r3vxfc65] noir. Fleisher qui réutilise la kryptonnite se dit avant-tout qu'il y a une bonne idée à la clé et l'avalise par la digestion.

Si Marvel avait injecté Coulson parce qu'un auteur proposait un projet, une idée, une bonne intrigue le concernant, ça se saurait. D'ailleurs, si [b:r3vxfc65]Agents of S.H.I.E.L.D.[/b:r3vxfc65] se laisse lire, ce n'est clairement pas le meilleur boulot de Mark Waid jusqu'ici. Un petit projet de commande en somme.

Je n'ai rien contre Coulson. Je m'en fiche au fond. Mais que ce soit lui ou l'agent [b:r3vxfc65]Clay Quaterman[/b:r3vxfc65], ça ne change rien au déroulement de [b:r3vxfc65]Secret Avengers[/b:r3vxfc65] par exemple. C'est de la poudre aux yeux pour attirer le soit-disant télécteur. Sauf qu'on sait, toi et moi, qu'il n'y en a pas des millions de télécteurs.

Le problème vient surtout de la mécanisation d'un tel procédé pour aboutir à des non-créations qui polluent finalement des auteurs qui n'en veulent pas. Par exemple, Jeff Lemire doit changer ses plans au dernier moment pour intégrer [b:r3vxfc65]Andy Diggle[/b:r3vxfc65] au sein de [b:r3vxfc65]Green Arrow[/b:r3vxfc65].

Ce qui est, à mon sens, plus que problématique.

Avatar de n.nemo

dk3 c'est le plus gros carton de dc cette année, non ?

film ou pas film dc est pret à se couper un bras pour publier du dk.

Avatar de Blackiruah

[quote="Le Commis des Comics":12menjyt]Pour ce qui est de la corrélation entre Miller, TDK III et BvS, il y a forcément un lien, un climat qui s'installe : il suffit que DC sorte un 3, réédite les 2 premiers et foute un macaron "LA BD QUI A INSPIRÉ LE FILM" pour que ça fasse rebondir les ventes des 3. Surtout quand on sait que DC est aux abois (au point de sortir 50 variant covers...) et compte sur cette franchise pour faire une grosse partie du chiffre d'affaire.[/quote:12menjyt]

Bon, j'aimerais vous questionner sur ce sujet car on arrête pas de se prendre le chou à ce sujet dans notre p'tit groupe de discussion entre GG. Donc j'aimerais vous poser clairement la question.
Allons-y gaiement.

D'une part, [b:12menjyt]pensez-vous que DKR III n'est pas lié à BVS ?[/b:12menjyt]
Et donc, d’autre part, [b:12menjyt]pensez-vous que le retour de Frank Miller n’est pas dû à BVS ?[/b:12menjyt]

Pour mieux visualiser notre désaccord, je vous invite à écouter notre désaccord dans le dernier podcast entre 0:45:20 et 00:58:53.

Personnellement, ça me parait tellement évident que je n’arrive pas à comprendre comment on peut ne pas faire le lien. Donc autant en discuter tous ensemble.

Avatar de KabFC

KAB avec un K.

Avatar de Le Commis des Comics

Blacki, cette intro !!!!!!! Magistrale !

La qualité de l'émission ne fait qu'augmenter, c'est très bon !

Pour ce qui est de la corrélation entre Miller, TDK III et BvS, il y a forcément un lien, un climat qui s'installe : il suffit que DC sorte un 3, réédite les 2 premiers et foute un macaron "LA BD QUI A INSPIRÉ LE FILM" pour que ça fasse rebondir les ventes des 3. Surtout quand on sait que DC est aux abois (au point de sortir 50 variant covers...) et compte sur cette franchise pour faire une grosse partie du chiffre d'affaire.

La remarque de Cab ou Seb sur la littérature en prose est très intéressante, s'il n'y avait pas eu de grands classiques nous n'aurions pas autant de super héros : (soit c'est transparent comme pour Mr Hyde, le Chapelier Fou ou encore Dracula, soit c'est plus voilé comme Batman et Sherlock Holmes, Ghost Rider et Sleepy Hollow, Ozymandias tire son nom d'un poeme de Shelley etc etc... ) Même le Punisher est inspiré de la série de bouquins The Executionner.

Donc en gros l'influence de l'écran sur la BD que certains déplorent est presque la même que celle des romans sur les comics à l'époque, voire même de celle des mythes et légendes (et j'inclus les religions) car c'est un "média" à ne surtout pas négliger : les légendes du Roi Arthur sont une source infinie pour les créateurs, la mythologie grecque avec Hercule etc etc ...

L'intertextualité ressentie dans les comic-books est extrêmement forte et cela résulte du meilleur comme du pire, c'est à étudier au cas par cas.

Bisous à tous et encore bravo pour cette belle émission!

Avatar de ter1430

Les débats s’améliorent d'émissions en émissions. Je vous ai découvert hier et ça fait plaisir d'écouter des débats que je tiens moi même avec des amis. Merci et bonne continuation (je n'aime pas le titre de l’émissions à cause de la source originel que ca fait allusion mais c'est tellement secondaire ^^).

Avatar de KabFC

Merci Doc pour ses précisions je ne le savais pas du tout du tout.

Avatar de Le Doc

[quote="KabFC":g1blwlzw][quote="Le Doc":g1blwlzw]mais j'ajoute Renée Montoya ou encore Mercy Graves (l'assistante de Luthor). Mais pas que...du côté de Marvel, Firestar et X-23 viennent de l'animation.
[/quote:g1blwlzw]
René Montoya ? Ah ouais ? Non ? Si ? Alors là je suis sur les fesses.[/quote:g1blwlzw]

Oui, Renée a bien été créée pour le dessin animé...et le personnage a tellement plus à DC qu'ils ont vite décidé de l'inclure dans les comics. Et vu les délais de production pour une série d'animation, Montoya a pu apparaître sur papier ([b:g1blwlzw]Batman 475[/b:g1blwlzw], daté de mai 1992) quelques mois avant la diffusion du premier épisode de [b:g1blwlzw]Batman the Animated Series[/b:g1blwlzw] (Septembre 1992).

Avatar de KabFC

éduquer ? Quand tu auras lu autant de comics que moi, on reparlera d'éducation jeune freluquet. En attendant va biberonné et en apprendre un peu plus avant de m'éduquer ;)

Avatar de Blackiruah

[quote="Le Doc":3lyf9yob](pas compris non plus le délire sur Miller^^)...[/quote:3lyf9yob]

Bah c'est parti sur le fait que le reste de l'équipe pense que le retour de la franchise du DKR n'est pas du à BVS alors que tout montre que si. Donc on s'est pris le bec dessus. Et d'ailleurs, je n'arrive toujours pas à comprendre comment on peut croire que ça ne soit pas lié...

[quote="Le Doc":3lyf9yob]Pour moi, ce n'est pas un phénomène nouveau, les comics ont toujours su tisser des liens plus ou moins réussis et plus ou moins intéressants (créatifs ou tout simplement commerciaux) avec leurs déclinaisons sur les autres médias. À une époque où tout était encore à construire (donc les années 40), les bandes dessinées [b:3lyf9yob]Superman[/b:3lyf9yob] ont évolué grâce aux apports du dessin animé des Fleischer et du feuilleton radio. Jimmy Olsen et la Kryptonite, ça ne vient pas des comics.
C'est en visitant les décors du serial de 1943 que Bill Finger a eu l'idée de la Batcave. Et c'est après avoir vu l'acteur William Austin dans les serials que les auteurs ont décidé de donner à Alfred Pennyworth la silhouette qu'on lui connaît.[/quote:3lyf9yob]
J’apprends des choses et tu m'en remémores d'autres !

[quote="Le Doc":3lyf9yob]Sur un autre sujet, je rejoins Blackie sur le [b:3lyf9yob]Deadpool[/b:3lyf9yob] de Duggan et Posehn, l'un des meilleurs comics Marvel récents avec le DD de Waid, le Thor d'Aaron et le Spidey de Slott... :wink:[/quote:3lyf9yob]

Merci mon bon Doc, il faut éduquer ce cher Kab un peu. (C'est déjà trop tard pour Dragnir)

Avatar de KabFC

Tout à fait après je n'ai pas dénigré Deadpool (enfin la série). Le personnage j'en peux déjà plus et ce depuis 10 ans.

Avatar de barney stinson

c'est marrant sur ce point précis il me semble que l'on rejoigne quelques commentaires des uns ou des autres à propos du précédent thème des GG ;)

Avatar de soyouz

Difficile de comparer avec le Moon Knight d'Ellis alors ! :wink:

Avatar de KabFC

[quote="soyouz":22gd2agc][quote="KabFC":22gd2agc]Complètement. Je n'aime pas le perso je trouve toujours que ça tourne en rond. Je peux comprendre que la série actuelle soit de qualité, mais je pense qu'il y a eu bien mieux chez Marvel, j'ai cité Moon Knight, mais on peut aussi parler de Daredevil par exemple, de Black Widow et autres.[/quote:22gd2agc]

As-tu lu la série actuelle au moins ? (et ne mens pas ! :winch: ).[/quote:22gd2agc]
Mon commentaire n'était pas assez explicite ?

je peux comprendre que la série actuelle soit de qualité me semblait induire le fait que je ne l'avais pas lu, mais que j'admettais ces qualités.

Avatar de KabFC

[quote="Le Doc":3skr721j]mais j'ajoute Renée Montoya ou encore Mercy Graves (l'assistante de Luthor). Mais pas que...du côté de Marvel, Firestar et X-23 viennent de l'animation.
[/quote:3skr721j]
René Montoya ? Ah ouais ? Non ? Si ? Alors là je suis sur les fesses.

Avatar de soyouz

[quote="KabFC":lv3z8mw7]Complètement. Je n'aime pas le perso je trouve toujours que ça tourne en rond. Je peux comprendre que la série actuelle soit de qualité, mais je pense qu'il y a eu bien mieux chez Marvel, j'ai cité Moon Knight, mais on peut aussi parler de Daredevil par exemple, de Black Widow et autres.[/quote:lv3z8mw7]

As-tu lu la série actuelle au moins ? (et ne mens pas ! :wink: ).

Avatar de Le Doc

Je suis en train d'écouter ça et je trouve que c'est tout de même parti un peu dans tous les sens (pas compris non plus le délire sur Miller^^)...

Pour moi, ce n'est pas un phénomène nouveau, les comics ont toujours su tisser des liens plus ou moins réussis et plus ou moins intéressants (créatifs ou tout simplement commerciaux) avec leurs déclinaisons sur les autres médias. À une époque où tout était encore à construire (donc les années 40), les bandes dessinées [b:xu8vcf5d]Superman[/b:xu8vcf5d] ont évolué grâce aux apports du dessin animé des Fleischer et du feuilleton radio. Jimmy Olsen et la Kryptonite, ça ne vient pas des comics.
C'est en visitant les décors du serial de 1943 que Bill Finger a eu l'idée de la Batcave. Et c'est après avoir vu l'acteur William Austin dans les serials que les auteurs ont décidé de donner à Alfred Pennyworth la silhouette qu'on lui connaît.

Vous fustigez l'apport de Phil Coulson dans les comics (qui a été assez mal goupillée j'en conviens mais ça s'est arrangé), mais il y a aussi pas mal de personnages introduits dans les dessins animés et qui ont fait le voyage de l'écran au papier. Vous avez bien sûr parlé de Harley Quinn, mais j'ajoute Renée Montoya ou encore Mercy Graves (l'assistante de Luthor). Mais pas que...du côté de Marvel, Firestar et X-23 viennent de l'animation.

Donc voir Coulson ou Diggle arriver dans les comics ne me gêne pas du tout (je ne parle pas de Felicity qui n'est pas une création mais une réinvention d'un vieux personnage pré-Crisis). Ce n'est pas toujours très bien fait, ni très bien amené (surtout Coulson qui ne ressemble déjà plus du tout à la mini [b:xu8vcf5d]Battle Scars[/b:xu8vcf5d]...mais Nick Fury Jr non plus d'ailleurs), mais ça ne me choque pas...et ça ne me sort franchement pas mes lectures, contrairement à certains d'entre vous...


Sur un autre sujet, je rejoins Blackie sur le [b:xu8vcf5d]Deadpool[/b:xu8vcf5d] de Duggan et Posehn, l'un des meilleurs comics Marvel récents avec le DD de Waid, le Thor d'Aaron et le Spidey de Slott... :wink:

Avatar de KabFC

Complètement. Je n'aime pas le perso je trouve toujours que ça tourne en rond. Je peux comprendre que la série actuelle soit de qualité, mais je pense qu'il y a eu bien mieux chez Marvel, j'ai cité Moon Knight, mais on peut aussi parler de Daredevil par exemple, de Black Widow et autres.

Avatar de soyouz

T'es condescendant vis à vis du titre, mais c'est ton droit le plus strict, ouais ! :wink:

Avatar de KabFC

Je trouve qu'il y a mieux. C'est mon droit le plus strict.

Avatar de Blackiruah

Bah oué mais c'est Kab, il est un peu bizarre des fois.

Avatar de soyouz

Il est bon le deadpool de Duggan !

Avatar de Jack!

[quote="Photonik":1tb8inec]Rhôôôh Jack!, tu l'as déjà faite celle-là... :wink: [/quote:1tb8inec]
Mais je l'aime bien.

Et je suis trop occupé pour trouver une autre formule. :wink:

Avatar de Photonik

[quote="Jack!":2vv156gb]ça fait dix ans que Ellis raconte la même histoire en se paluchant sur le dernier Science et Vie Junior. [/quote:2vv156gb]

Rhôôôh Jack!, tu l'as déjà faite celle-là... :wink:
Je comprends ce qui motive cette saillie, mais je ne suis que très partiellement d'accord.

[quote="Jack!":2vv156gb]
Heureusement qu'il a un dessinateur talentueux pour embellir son plagiat du film [b:2vv156gb]The Raid[/b:2vv156gb].

:wink:[/quote:2vv156gb]

Là, difficile de te donner tort, même si j'ai trouvé l'épisode plaisant au final.

Avatar de Jack!

Après, ça part en vrille...

Avatar de Jack!

Je suis au début de la dernière émission et, pour le moment, les exemples sont très justes.

Par contre :

[quote="Kabfc":1a59qk6z]T'as le Moon Knight de Warren Ellis et tu choisis Deadpool [de Duggan]?[/quote:1a59qk6z]
Bien sûr qu'il choisit Deadpool. Entre un scénariste qui fait le minimum syndicale pour payer ses factures et un jeune scénariste malicieux qui a le sens de la comédie et du drame, le choix est vite fait.

Deadpool a beau être un gimmick détestable à l'origine, quand il y a du talent, il y a du talent. Par contre, ça fait dix ans que Ellis raconte la même histoire en se paluchant sur le dernier Science et Vie Junior.

Heureusement qu'il a un dessinateur talentueux pour embellir son plagiat du film [b:1a59qk6z]The Raid[/b:1a59qk6z].

:wink:

Avatar de Blackiruah

[b:3570qgby][size=150:3570qgby][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/22542/les-gg-comics-episode-4-les-comics-sont-ils-trop-influences-par-les-autres-media.html:3570qgby]Les GG Comics, épisode 4 : Les comics sont-ils trop influencés par les autres média?[/url:3570qgby][/size:3570qgby][/b:3570qgby]

[img:3570qgby]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:3570qgby]

Avatar de Tori

[img:3433rgqw]http://imgur.com/PXw2T6g.jpg[/img:3433rgqw]

Tori.

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":1cwm9szd]Et puis ce n'est pas chez McDo qu'il exerce son palais à bouffer de la merde ![/quote:1cwm9szd]

Hey KFC c'est divinement bon !

[img:1cwm9szd]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS1Y3sBSUgia-pkTRwY0eLSOw7mG-c4l-znhJs_aJMUJL8qqqB9bp-wYL8[/img:1cwm9szd]

Avatar de soyouz

Et puis ce n'est pas chez McDo qu'il exerce son palais à bouffer de la merde !

Avatar de Blackiruah

Merci pour ces bons retours intéressants messieurs.

[quote="nikohell":1o0sattx]
Comme Bounzy le souligne, on a eu le retour de l'association qualité/chiffres de vente de Blackie, mais c'est juste pour justifier les MacDo de Blackie devant de la télé-réalité. ...
Les gens en mangent et les gens regardent, c'est que c'est forcément bon :mrgreen: Un petit New Avengers de Bendis à lire en même temps et on est dans le top ;)[/quote:1o0sattx]

Hey je ne regarde pas de télé-réalité

Avatar de nikohell

Je suis en train de vous écouter et premier point : la qualité sonore est vraiment meilleure. Le rythme est là, moins de blanc et les propos s'enchaînent, c'est plutôt agréable à écouter.

Personnellement, je réagis aux annonces et je suis persuadé que je peux donner mon avis sur un pitch ou une idée avant de voir sa réalisation. A ce moment là, ce n'est que l'idée ou le pitch qui est critiqué et pas le produit final. Et je pense que la distinction est importante.

Reprenons l'exemple qui ne divise personne, Jordan en Human Torch, je n'ai pas relu mes propos mais c'est le copinage qui m'a rebuté et qu'on lui accole des notions de quotas puis qu'on retravaille les raisons/justifications en mettant en avant les familles recomposées. Certaines voix ont même avancé que c'était devenue une norme et que c'était du coup justifié d'avoir une famille fantastique recomposée.

Tout le monde a débattu sur les justifications sans revenir à l'origine du problème : un casting basé sur du copinage et une histoire retravaillée pour le justifier. Si on passe plus de temps à justifier les excuses qu'à travailler l'idée originale, on obtient ce que l'on a eu : un film SF sans intérêt qui n'a rien des FF (aucun effort de caractérisation réel, héros et vilains insipides, scientifiques dignes du lycée, militaires caricaturaux ...) mais qui pourrait dégager d'autres qualités si on n'avait pas essayé de le vendre comme un film FF.

Pour en revenir au débat, "Fan, passion ou excès", je pense qu'un Fan est clairement un passionné excessif. J'ai toujours détesté cette appellation de Fan d'ailleurs appliquée à tous les passionnés. Un Fan verse dans l’idolâtrie et manquera toujours d'ouverture puisqu'il place le produit, l'auteur, l'objet de obsession sur un piédestal.
Vous partez de ces deux termes mais il y a aussi des passionnés plein de convictions, ce qui est souvent le cas de vieux lecteurs. Habitués et attachés à la continuité, à l'évolution des univers, personnages, auteurs qu'ils ont suivi, ils ne sont pour autant pas fermés à l'évolution des choses (ils le vivent depuis le début) mais ce n'est pas pour ça qu'ils vont accepter tout ce qu'on leur donne comme de bonnes ou d'excellentes idées.

Comme Bounzy le souligne, on a eu le retour de l'association qualité/chiffres de vente de Blackie, mais c'est juste pour justifier les MacDo de Blackie devant de la télé-réalité. ...
Les gens en mangent et les gens regardent, c'est que c'est forcément bon :mrgreen: Un petit New Avengers de Bendis à lire en même temps et on est dans le top ;)

Plus sérieusement, très bonne ambiance dans ce podcast, vous rendez les choses intéressantes et les deux problèmes qui me bloquaient, à savoir la qualité sonore et le rythme de vos enchaînements semblent être résolus. Ca donne envie de continuer à vous suivre.

Avatar de Jack!

Je suis en train d'écouter le dernier podcast. C'est très fluide, les participants prennent leurs petites habitudes, c'est cool.

Par contre, petit précision : Geoff Johns ne reprend pas Aquaman ou en tout cas il n'y a rien d'officiel. Il a annoncé qu'il lancerait l'évènement [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/rise-of-the-seven-seas-geoff-johns-ivan-reis-prado-t80608.html:ldwiob57][b:ldwiob57]Rise of the Seven Seas[/b:ldwiob57][/url:ldwiob57] avec son compère Ivan Reis, mais ça pourrait très bien (et même surement) se faire au sein de la série [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/justice-league-1-7-geoff-johns-jim-lee-gene-ha-d-anda-t22266.html:ldwiob57][b:ldwiob57]Justice League[/b:ldwiob57][/url:ldwiob57] après [b:ldwiob57]Darkseid War[/b:ldwiob57]. Le scénariste de [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/aquaman-49-dan-abnett-vicente-cifuentes-t80792.html:ldwiob57][b:ldwiob57]Aquaman[/b:ldwiob57][/url:ldwiob57], c'est Dan Abnett.

Et c'est "une certaine [b:ldwiob57]propension[/b:ldwiob57] à aller trop loin", il me semble. :wink:

Sinon, bonne émission même si on peine encore une fois à définir le sujet, l'excès, et je trouve un peu dommage qu'elle tourne (heureusement rapidement) au procès d'intention concernant le "c'est de la merde".
Premièrement, parce que ça n'a rien à voir avec de l’excès. Dragnir sait ce qu'il lit, il doit connaitre ses gouts, surtout concernant Bendis. Je ne fais pas d'excès en déclarant qu'à mon sens [url=http://www.comics-sanctuary.com/news/22447/civil-war-ii-details-mortels.html:ldwiob57][b:ldwiob57]Civil War II[/b:ldwiob57][/url:ldwiob57] sera mauvais et je ne suis pourtant pas un détracteur de Marvel. Donc pour l'excès, on repassera.
Deuxièmement, on retourne sur une confrontation entre les jeunes et les anciens lecteurs ; ces premiers qui n'ont pas le bagage nécessaire pour juger les changements apportés aux héros (on verra ce qu'ils diront dans quelques années avec l'expérience) et les plus anciens qui ont du mal à admettre ces mêmes changements.
De là à savoir qui a raison et qui a tort lorsque Kab et Dragnir ont des lecteurs plutôt jeunes tout le tour du ventre, ça devient difficile de faire entendre sa voix sans sombrer dans la démesure justement.

Mai sinon, plus que le sujet, je m’aperçois que ce qui m'intéresse le plus dans les [b:ldwiob57]GG Comics[/b:ldwiob57] c'est l'ambiance qui me fait bien marrer derrière mon écran.

Avatar de KabFC

[quote="Bounzy":3koilpkb]
Que ça ne te semble pas bien ou que c'est de la merde, au final c'est un jugement de valeur. C'est juste moins fort. [/quote:3koilpkb]
Je peux donner un avis sans être excessifs ou crier à la mort sans avoir rien lu, je peux émettre une sensation douteuse. Mais pas dire franchement et honnêtement que c'est mauvais en ayant lu 2 pages sur le web ou sur l'idée d'un pitch.

[quote="Bounzy":3koilpkb]Et que tu dises que tu ne sois pas tenté, ça veut dire que tu ne testeras pas la chose. Comme Dragnir qui par exemple dira que la Torche noire c'est pas bien, et du coup n'ira pas voir le film (bon même si il l'a vu). La finalité sera la même, le postulat ou l'idée de base ne t'amènera pas à tenter l'expérience.[/quote:3koilpkb]
Euh alors là tu t'avances beaucoup. Je peux ne pas être tenter, mais si par une quelconque raison j'ai l'occasion de voir (pour un ciné si un pote est motivé) de lire si j'ai 5 minutes à la boutique je le ferais. Ne pas être tenté ne veut pas dire ne pas tenter l'expérience, mais plutôt le faire soit à reculons soit pour faire plaisir à quelqu'un. Transformers ne me tente pas, ma femme adore j'y vais donc avec elle. Bon l'expérience n'est jamais concluante, mais c'est un autre débat ;)


[quote="Bounzy":3koilpkb]Je t'assure que vous dîtes plusieurs fois que l'excès peut être positif, mais finalement aucun exemple. Pour moi, les exemples que j'ai donné vont au delà de la passion, même si c'est elle qui les amène à ça.[/quote:3koilpkb]
Possible faudra que je réécoute.

[quote="KabFC":3koilpkb]
C'est à dire ?[/quote:3koilpkb]
Bah un sujet du genre : "Un comics qui connaît un succès commercial est-il forcément bon, et à l'inverse, un comics faisant un bide est-il forcément mauvais?"[/quote]
Bonne idée de sujet ça. Merci.

Avatar de Blackiruah

[quote="Bounzy":27pyyfkk]Et ouais, si jamais y'a ce débat, je sens qu'il faut pas que j'écoute ça dans le métro sinon les gens vont me prendre pour un taré quand je me taperai la tête contre les barres au moment où ça sera tes arguments xD[/quote:27pyyfkk]

Je vais p'tet pas le faire, je vais me faire engueuler par ta femme après...

Avatar de Bounzy

[quote="Blackiruah":3gdkhlr9]
Déjà on en a beaucoup débattu ici, sur le forum, et puis j'ai pas envie que tu ragequites le podcast :lol:
Plus sérieusement, ce n'est pas un sujet comics pour le coup mais peut être qu'un jour...

[b:3gdkhlr9]Edit:[/b:3gdkhlr9]
Ton sujet n'est pas mal *_*[/quote:3gdkhlr9]

Bah écoute, le sujet "Fan, passion ou excès", c'est pas vraiment un sujet purement comics ça. Tu peux transposer ça à n'importe quelle passion/hobby :wink:

Et ouais, si jamais y'a ce débat, je sens qu'il faut pas que j'écoute ça dans le métro sinon les gens vont me prendre pour un taré quand je me taperai la tête contre les barres au moment où ça sera tes arguments xD

Avatar de Blackiruah

[quote="Bounzy":2egfye8h]Ensuite, même si vous dîtes que l'excès peut aussi être quelque chose de positif, finalement vous n'avez pas donner d'exemple concret. Alors que le gars qui rachète les droits d'une série pour la redistribuer derrière (si j'ai bien compris), pour moi on est plus dans de la passion comme vous le dites, mais dans de l'excès. Le mec ne vit plus sa simple passion de lecteur mais prend sur son temps et son argent pour devenir un acteur de l'industrie du comics. De même que si c'est un excès que des gens se mobilisent pour faire arrêter/annuler une série, c'est également un excès de se mobiliser et d'insister auprès des éditeurs pour qu'ils en continuent une autre. On n'est plus dans la passion du simple lecteur une fois que l'on devient militant. C'est aussi comme cela que je vois l'excès au sens positif. [/quote:2egfye8h]
En fait on a considéré que l'excès signifie forcément quelque chose de négatif. Un excès de passion, c'est une grande passion 8) . Mais oui je comprends ce que tu veux dire.

[quote="Bounzy":2egfye8h]Sinon... étant donné que Blacky ne jure presque que par les chiffres de ventes pour justifier la qualité d'une oeuvre ("si ça se vend c'est que c'est bien"), ça serait intéressant que vous en fassiez le sujet d'un de vos débats :D[/quote:2egfye8h]
Déjà on en a beaucoup débattu ici, sur le forum, et puis j'ai pas envie que tu ragequites le podcast :lol:
Plus sérieusement, ce n'est pas un sujet comics pour le coup mais peut être qu'un jour...

[b:2egfye8h]Edit:[/b:2egfye8h]
Ton sujet n'est pas mal *_*

Avatar de Bounzy

[quote="KabFC":9uwg1b54]
Moi non je peux dire que je suis pas tenté, ça ne me semble pas bien, mais je peux pas crié au scandale ou dire que c'est de la merde. C'est un jugement de valeur basé sur rien, c'est comme gueuler seule dans une foret. Ca sert à rien.[/quote:9uwg1b54]
Que ça ne te semble pas bien ou que c'est de la merde, au final c'est un jugement de valeur. C'est juste moins fort.
Et que tu dises que tu ne sois pas tenté, ça veut dire que tu ne testeras pas la chose. Comme Dragnir qui par exemple dira que la Torche noire c'est pas bien, et du coup n'ira pas voir le film (bon même si il l'a vu). La finalité sera la même, le postulat ou l'idée de base ne t'amènera pas à tenter l'expérience.

[quote="KabFC":9uwg1b54]
Non la passion pas l'excès (enfin sauf chez Dragnir l'excès c'est son moteur).
[/quote:9uwg1b54]
Je t'assure que vous dîtes plusieurs fois que l'excès peut être positif, mais finalement aucun exemple. Pour moi, les exemples que j'ai donné vont au delà de la passion, même si c'est elle qui les amène à ça.

[quote="KabFC":9uwg1b54]
C'est à dire ?[/quote:9uwg1b54]
Bah un sujet du genre : "Un comics qui connaît un succès commercial est-il forcément bon, et à l'inverse, un comics faisant un bide est-il forcément mauvais?"

Avatar de KabFC

[quote="Bounzy":2eqc90da]
Déjà je suis d'accord avec Dragnir sur le fait que l'on a pas besoin d'attendre le produit final d'un comics ou film pour se faire un avis sur l'idée de base. Et ça ne concerne pas que les comics cette histoire. Je suis sûr que dans votre passé, quand quelqu'un vous a proposé une sortie quelque part, un projet politique ou une simple recette de bouffe, vous avez surement pas attendu à chaque fois que ça se réalise pour dire que ça pouvait être une idée à la con.[/quote:2eqc90da]

Moi non je peux dire que je suis pas tenté, ça ne me semble pas bien, mais je peux pas crié au scandale ou dire que c'est de la merde. C'est un jugement de valeur basé sur rien, c'est comme gueuler seule dans une foret. Ca sert à rien.

[quote="Bounzy":2eqc90da]Ensuite, même si vous dîtes que l'excès peut aussi être quelque chose de positif, finalement vous n'avez pas donner d'exemple concret.[/quote:2eqc90da]
Non la passion pas l'excès (enfin sauf chez Dragnir l'excès c'est son moteur).

[quote="Bounzy":2eqc90da]Alors que le gars qui rachète les droits d'une série pour la redistribuer derrière (si j'ai bien compris), pour moi on est plus dans de la passion comme vous le dites, mais dans de l'excès. Le mec ne vit plus sa simple passion de lecteur mais prend sur son temps et son argent pour devenir un acteur de l'industrie du comics.[/quote:2eqc90da]
Pour moi il veut vire de sa passion. La plupart des auteurs de BD sont des passionnés qui sont passé de l'autre côté. Ce n'est pas un excès.


[quote="Bounzy":2eqc90da]D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi vous dîtes que les éditeurs peuvent écouter les gens pour continuer un arc mais pas dans le sens inverse. Pour moi c'est incohérent, soit ils prennent en compte les 2 types de remarques, soit ils ne le font pas.[/quote:2eqc90da]
Ce n'est pas tout à fait ce qu'on dit. On dit simplement qu'au lieu de fustiger un auteur de mails, de menaces de râler pleurer couiner ou autres il y a un acte tellement plus simple pour ce faire entendre et même un acte qui permet de faire de l'économie. Tu arrêtes d'acheter le titre. Un titre qui ne se vend pas sera sois stoppé soit (le plus souvent) repris par une autre équipe artistique.

[quote="Bounzy":2eqc90da]Sinon... étant donné que Blacky ne jure presque que par les chiffres de ventes pour justifier la qualité d'une oeuvre ("si ça se vend c'est que c'est bien"), ça serait intéressant que vous en fassiez le sujet d'un de vos débats :D[/quote:2eqc90da]

C'est à dire ?

Avatar de Bounzy

Salut ! Petit retour sur le podcast.

Bon déjà c'est la première fois que j'ai aucun problème de son, par contre j'ai trouvé le débat moins intéressant que les dernières fois, sûrement à cause du sujet. Mais il y a quand même quelques trucs qui m'ont interpellés.

Déjà je suis d'accord avec Dragnir sur le fait que l'on a pas besoin d'attendre le produit final d'un comics ou film pour se faire un avis sur l'idée de base. Et ça ne concerne pas que les comics cette histoire. Je suis sûr que dans votre passé, quand quelqu'un vous a proposé une sortie quelque part, un projet politique ou une simple recette de bouffe, vous avez surement pas attendu à chaque fois que ça se réalise pour dire que ça pouvait être une idée à la con.

Ensuite, même si vous dîtes que l'excès peut aussi être quelque chose de positif, finalement vous n'avez pas donner d'exemple concret. Alors que le gars qui rachète les droits d'une série pour la redistribuer derrière (si j'ai bien compris), pour moi on est plus dans de la passion comme vous le dites, mais dans de l'excès. Le mec ne vit plus sa simple passion de lecteur mais prend sur son temps et son argent pour devenir un acteur de l'industrie du comics. De même que si c'est un excès que des gens se mobilisent pour faire arrêter/annuler une série, c'est également un excès de se mobiliser et d'insister auprès des éditeurs pour qu'ils en continuent une autre. On n'est plus dans la passion du simple lecteur une fois que l'on devient militant. C'est aussi comme cela que je vois l'excès au sens positif.

D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi vous dîtes que les éditeurs peuvent écouter les gens pour continuer un arc mais pas dans le sens inverse. Pour moi c'est incohérent, soit ils prennent en compte les 2 types de remarques, soit ils ne le font pas.

Sinon... étant donné que Blacky ne jure presque que par les chiffres de ventes pour justifier la qualité d'une oeuvre ("si ça se vend c'est que c'est bien"), ça serait intéressant que vous en fassiez le sujet d'un de vos débats :D

Avatar de Blackiruah

Le point d'exclamation ;)

Avatar de Flofrax

[quote="Blackiruah":3n4ilc9u]C'est pas faux[/quote:3n4ilc9u]

C'est extrémisme que t'as pas compris ?

Avatar de Blackiruah

C'est pas faux

Avatar de soyouz

C'est le problème de tout extrémisme !

Avatar de Blackiruah

C'est le problème des fans excessifs en fait. Cette peur de faire basculer leur univers dans quelque chose qu'ils ne connaissent plus qui crée ce type d'excès. Aujourd'hui, avec la technologie de communication poussée, ça peut vraiment mettre des barrières aux auteurs ce type de déchainement. Ça favorise plus l'immobilisme qu'autre chose...

Avatar de Le Doc

Je suis bien d'accord...

Dans le même registre, et puisque c'est dans l'actu du moment, je viens de voir qu'un groupe de "fans" de l'Univers Etendu Star Wars menace de [i:25nr1kkj]spoiler[/i:25nr1kkj] et de [i:25nr1kkj]troller[/i:25nr1kkj] [b:25nr1kkj]Le Réveil de La Force[/b:25nr1kkj] (ils ont peut-être commencé mais vu que je n'ai pas encore vu le film, je n'ai pas cherché à en savoir plus) parce qu'ils n'acceptent toujours pas que l'UE soit devenu une branche "alternative" de l'histoire de [b:25nr1kkj]Star Wars[/b:25nr1kkj], que ces histoires soient devenus des [i:25nr1kkj]"Légendes"[/i:25nr1kkj].
Ce qui est franchement bien idiot...comme on l'a souvent dit ici, le fait que ces récits ne soient plus dans le [i:25nr1kkj]canon[/i:25nr1kkj] ne diminue en rien leurs qualités et leur impact...et d'un autre côté, ne pas les prendre en compte donne plus de liberté aux nouveaux auteurs.
Je suis un grand fan de cet univers et ce qui m'intéresse en priorité, ce sont les histoires qu'on me raconte, qu'elles soient "officielles" ou pas. Après les comics Marvel des années 80 et les comics Dark Horse des années 90/2000, c'est carrément le troisième "Univers Etendu" que je découvre et il faut savoir voir tout cela avec un regard neuf...et ne pas tomber dans certains excès comme ces soi-disants "fans"...

Avatar de KabFC

Crossgen. Ah voilà. Merci bien. Voilà pour revenir deux secondes sur le précédent podcast un éditeur alternatif qui devait changer la donne de par sa manière de faire et qui au final c'est cassé la binette.

Merci pour ton retour Doc.

Je pense qu'internet à ouvert une porte sur les extrêmes beaucoup plus importantes que l'époque ou il fallait écrire une lettre pour potentiellement être lu dans le courrier des lecteurs. Internet permet à tous le monde d'avoir sa tribune et de toucher du monde et donc de cracher son fiel si besoin est. Et malheureusement c'est souvent ce qui fonctionne le plus.

Avatar de Le Doc

Bon, sur la forme, je trouve que c'est votre meilleur [i:2j4dddxc]podcast[/i:2j4dddxc] depuis le lancement de l'émission. Pas trop d'ange qui passe (à part un ou deux moments de silences où ça flotte un peu avant de repartir de plus belle); un meilleur rythme; pas trop de HS, vous restez bien centré sur votre sujet; vous vous renvoyez bien la balle avec humour et décontraction; c'est dans l'ensemble assez fun (j'ai souri assez souvent...et Kab m'a bien fait marrer à deux ou trois reprises) et l'heure quarante est même passée assez vite...plus vite que la première émission en tout cas. Vraiment très sympa...

Le débat était intéressant, avec de bons arguments avancés et je me suis retrouvé dans pas mal d'entre eux. Je suis de plus en plus effaré devant les extrêmités dont sont capables ces soi-disants fans alors qu'ils restent tranquillement planqués derrière leur ordi...les cas récents de Cullen Bunn et Dan Slott, mais aussi les menaces (de viol notamment) qu'ont reçues plusieurs femmes scénaristes (Stephanie Hans en parle dans le dernier Comic Box)...

Perso, je reste un passionné (sinon, je ne serais pas là) mais je ne suis jamais tombé dans les excès. Ce n'est pas la meilleure façon de faire la démonstration de sa ou de ses passions. Il y a bien entendu des choses qui me hérissent le poil (et ceux qui versent dans le négativisme dans le but de faire du buzz en font partie...vous en parlez d'ailleurs, les "c'est de la merde" juste pour faire du click...et il y a aussi ceux qui font tout une histoire du changement de couleur de peau d'un perso à l'écran, mais je ne vais pas revenir là-dessus^^), mais dans l'ensemble il faut quand même raison garder (mode Yoda on). Mais bon, c'est l'époque qui veut ça, j'ai l'impression...

Au fait, l'éditeur dont tu cherchais le nom, Kab, c'est Crossgen...et j'ai participé à la sélection des CS Awards, tu verras qu'il y a plus de choix (et de nouveautés) que l'année dernière... :wink:

Avatar de Blackiruah

[b:2brujy00][size=150:2brujy00][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/22274/les-gg-comics-episode-3-fan-passion-ou-exces.html:2brujy00]Les GG Comics, épisode 3 : Fan : passion ou excès ?[/url:2brujy00][/size:2brujy00][/b:2brujy00]

[img:2brujy00]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:2brujy00]

Avatar de Blackiruah

[quote="barney stinson":3iy342sd]pourquoi s'enquiquiner à définir? si c'est "juste" une alternative aux 2,on s'en tape que ce soit de l'indépendant,de l'alternatif ou de l'underground puisque par définition,si c'est toujours bien d'une alternative dont on parle, c'est effectivement tout le reste dont il s'agit[/quote:3iy342sd]

Non, honnêtement je pense que c'est le débat ici qui a du orienter l'avis. Car dans le débat on le définit au début et on revient pas dessus (je crois qu'une fois Fanny pose la question si on compte une oeuvre (Alien je crois?) dedans et on dit tous que oui c'est compté) mais j'avoue ne pas l'avoir écouté complètement trois fois xD.

Avatar de barney stinson

ok mais du coup par rapport à ça:
[quote="Bounzy":2kpcuvqs]Je rejoins quelques avis plus haut comme quoi parfois vous sembliez vous même perdu sur ce que vous entendiez par comics alternatifs ou indépendants. [/quote:2kpcuvqs]

pourquoi s'enquiquiner à définir? si c'est "juste" une alternative aux 2,on s'en tape que ce soit de l'indépendant,de l'alternatif ou de l'underground puisque par définition,si c'est toujours bien d'une alternative dont on parle, c'est effectivement tout le reste dont il s'agit

promis je vais écouter

Avatar de Blackiruah

alternative au big two

Avatar de barney stinson

j'ai pas le temps d'écouter (et vraiment je voudrais bien du coup) mais à lire des commentaires ici,dont celui de Bounzy, et là le sujet finalement c'est quoi?
alternatifs ou une alternative aux Big Two?

Avatar de KabFC

j'aime cette version française "subvenir à ses besoins de disettes de café et de sandwichs à la rosette". Ahahaha. Enorme.

Effectivement on retrouve des propos que nous avons tenu contre ses extrémistes qui ont oublié certaines réalités.

Avatar de Blackiruah

[quote="Bounzy":1o17h9o2]D'ailleurs c'est marrant d'y voir Vertigo puisque ça appartient à DC Comics.[/quote:1o17h9o2]
Certes tout comme Marvel Icons, mais leur mode de fonctionnement est bien plus proche d'Image comics aujourd'hui.

[quote="Bounzy":1o17h9o2]Sinon un article intéressant de Comics Blog sur certaines choses que vous abordez dans votre podcast :
[url:1o17h9o2]http://www.comicsblog.fr/23503-Yatil_encore_de_la_place_pour_les_auteurs_chez_Marvel_et_DC_[/url:1o17h9o2][/quote:1o17h9o2]

Tiens c'est marrant qu'il écrit un tel édito, mais je retrouve les propos de Kab et moi dans son texte.

Merci pour tes retours ^^

Avatar de Bounzy

Je rejoins quelques avis plus haut comme quoi parfois vous sembliez vous même perdu sur ce que vous entendiez par comics alternatifs ou indépendants. D'ailleurs c'est marrant d'y voir Vertigo puisque ça appartient à DC Comics.

De mon côté j'ai un peu moins apprécié ce numéro. Car même si il y a pas mal de choses intéressantes, je trouve que le débat manquait de rythme. Quelques redites, des hors sujets et parfois vous aviez du mal à vous comprendre.
Finalement la partie que je préfère du podcast c'est la première, quand vous donnez vos actualités. J'ai l'impression que ça vous emballe plus de parler sur un truc récent qui vous intéresse et ça ne vous empêche pas non plus de faire un mini-débat sur ces actualités avec quelques blagues/trolls/partis pris. Ca se rapproche un peu plus de l'esprit GG quoi.

Sinon un article intéressant de Comics Blog sur certaines choses que vous abordez dans votre podcast :
[url:2il9bf4o]http://www.comicsblog.fr/23503-Yatil_encore_de_la_place_pour_les_auteurs_chez_Marvel_et_DC_[/url:2il9bf4o]

Avatar de nikohell

[quote="Blackiruah":rx58iuoa]
J'avoue ne pas comprendre tu voudrais que je rajoute nos conseils de lecture dans la news c'est ça ? Ma foi pourquoi pas.[/quote:rx58iuoa]

Histoire de rajouter de l'interactivité. :wink:

Avatar de soyouz

[quote="Le Doc":ickzcnbh]

Pour ma part, les comics indés sont une bonne alternative à ceux des Big Two, [/quote:ickzcnbh]

Mais on te dit que ce n'est pas de l'indé ! :mrgreen:

Avatar de Blackiruah

[quote="nikohell":16my47vi]
Moi, cette définition m'a plombé. Et j'ai trouvé que c'était parfois confus aussi pour vous. Ce qui fait que j'ai moins été connecté aux propos par moment.[/quote:16my47vi]

Dans le prochain, ça devrait être clair.

[quote="nikohell":16my47vi]Après techniquement, il faudrait trouver le moyen d'uniformiser le son de vos voix car certains sont beaucoup moins bien entendus que d'autres. Ca peut être lié à la façon dont vous parlez dans vos micros ou à l'équilibre au niveau de la sortie son de chacun sur le poste client gérant l'enregistrement.[/quote:16my47vi]
Ouep je vais me concentrer dessus là. J'avais remarqué ces différences mais je ne pouvais pas amplifier plus car trop de bruit de fond. Je ferai attention la prochaine fois aussi.

[quote="nikohell":16my47vi]Concernant le coté Grandes Gueules, je vous trouve un poil timides. Vous allez chercher le consensus plutôt que de défendre vos points de vue.[/quote:16my47vi]
Timide ? On n'est plus du tout timide entre nous. Après dans tout débat chacun étaie son avis mais ça n'influe pas forcément sur les autres, forcément.

[quote="nikohell":16my47vi]Sinon ça reste sympa jusque là mais un peu de rythme, ça serait un plus. Vous prenez aussi l'habitude de conseiller des lectures. Pourquoi ne mettriez vous pas ces conseils en avant dans le post de sortie du podcast ? Rassembler les crédits des revues conseillées avec une couverture, ça renforcerait l'attrait par un plus visuel non négligeable puisque c'est la base même du média.[/quote:16my47vi]
J'avoue ne pas comprendre tu voudrais que je rajoute nos conseils de lecture dans la news c'est ça ? Ma foi pourquoi pas.

Avatar de KabFC

[quote="Le Doc":2pw4gn35][quote:2pw4gn35]Pour les comics de Vaughan comme je le dit dans le podcast c'est surement bien je n'en dis d'ailleurs jamais de mal, c'est juste que ça ne me parle pas.
[/quote:2pw4gn35]

Tu tenteras quand même la série dessinée par Steve Skroce ? :winch:[/quote:2pw4gn35]
Ben Steve Skroce oblige.

[quote="Nikohell":2pw4gn35]Moi, cette définition m'a plombé. Et j'ai trouvé que c'était parfois confus aussi pour vous. Ce qui fait que j'ai moins été connecté aux propos par moment.[/quote:2pw4gn35] Ah intéressant. A noter


[quote="Nikohell":2pw4gn35]Après techniquement, il faudrait trouver le moyen d'uniformiser le son de vos voix car certains sont beaucoup moins bien entendus que d'autres. Ca peut être lié à la façon dont vous parlez dans vos micros ou à l'équilibre au niveau de la sortie son de chacun sur le poste client gérant l'enregistrement.[/quote:2pw4gn35]
Pas la première fois faudra vraiment faire un truc la-dessus.

[quote="Nikohell":2pw4gn35]Concernant le coté Grandes Gueules, je vous trouve un poil timides. Vous allez chercher le consensus plutôt que de défendre vos points de vue. [/quote:2pw4gn35] Je suis pas forcément d'accord sur le sujet, après celui peut faire plus consensus, mais le précédent à tout de même mis pas mal de différence en avant.

[quote="Nikohell":2pw4gn35]Sinon ça reste sympa jusque là mais un peu de rythme, ça serait un plus. Vous prenez aussi l'habitude de conseiller des lectures. Pourquoi ne mettriez vous pas ces conseils en avant dans le post de sortie du podcast ? Rassembler les crédits des revues conseillées avec une couverture, ça renforcerait l'attrait par un plus visuel non négligeable puisque c'est la base même du média.[/quote:2pw4gn35]
Qu'est ce que tu veut dire par plus de rythme ?
Très bonne idée de mettre sur la page les comics conseillés.

Avatar de nikohell

[quote="Blackiruah":2u8w40jp][quote="soyouz":2u8w40jp]Bah alors pourquoi avoir retiré Vertigo ?[/quote:2u8w40jp]

[quote="News GGcomics #2":2u8w40jp]Alternatif : Définition fait par consensus de l’équipe désignant tous les comics hors DC et Marvel (exception de Vertigo et Marvel Icons).[/quote:2u8w40jp]

Donc Vertigo est compté dans l'alternatif...[/quote:2u8w40jp]
Moi, cette définition m'a plombé. Et j'ai trouvé que c'était parfois confus aussi pour vous. Ce qui fait que j'ai moins été connecté aux propos par moment.


Après techniquement, il faudrait trouver le moyen d'uniformiser le son de vos voix car certains sont beaucoup moins bien entendus que d'autres. Ca peut être lié à la façon dont vous parlez dans vos micros ou à l'équilibre au niveau de la sortie son de chacun sur le poste client gérant l'enregistrement.

Concernant le coté Grandes Gueules, je vous trouve un poil timides. Vous allez chercher le consensus plutôt que de défendre vos points de vue.

Sinon ça reste sympa jusque là mais un peu de rythme, ça serait un plus. Vous prenez aussi l'habitude de conseiller des lectures. Pourquoi ne mettriez vous pas ces conseils en avant dans le post de sortie du podcast ? Rassembler les crédits des revues conseillées avec une couverture, ça renforcerait l'attrait par un plus visuel non négligeable puisque c'est la base même du média.

Avatar de Le Doc

[quote:1v7hweof]Pour les comics de Vaughan comme je le dit dans le podcast c'est surement bien je n'en dis d'ailleurs jamais de mal, c'est juste que ça ne me parle pas.
[/quote:1v7hweof]

Tu tenteras quand même la série dessinée par Steve Skroce ? :wink:

Avatar de KabFC

Merci Doc pour ton retour.

Oui les comics hors DC et Marvel sont un complément, je suis d'accord, mais je n'y vois pas le futur.

[quote="Le Doc":8n0yaq7m]
Note à Kab : les comics de Brian K. Vaughan, c'est génial !
[/quote:8n0yaq7m]

Pour les comics de Vaughan comme je le dit dans le podcast c'est surement bien je n'en dis d'ailleurs jamais de mal, c'est juste que ça ne me parle pas.

Mr Lainé est un maître et j'essaie de prendre exemple sur lui.

Avatar de Le Doc

[quote="Blackiruah":17a7xkwd]Oué bref, que tu comprennes ou non, on te l'a expliqué. Donc si ça ne te plait pas tant pis, j'aimerais laisser plus la place au retour du podcast maintenant. Merci.[/quote:17a7xkwd]


Eh bien déjà, je trouve que vous vous améliorez à chaque numéro. Vous vous lâchez plus, il y a une bonne ambiance, du sérieux, des vannes, bref c'est très agréable à écouter...
Par contre, comme je l'ai déjà souligné, par rapport aux deux premiers, j'ai eu quelques problèmes de son. Un peu moins que lors de mon écoute des premières minutes (tu as un peu bidouillé, Blacki ?), mais certaines voix sont restées un peu en retrait (Fanny et Seb). Pour Kab, Blacki et surtout Dragnir (parce qu'il a une grosse voix^^), no problemo...

Pour ma part, les comics indés sont une bonne alternative à ceux des Big Two, notamment pour permettre d'explorer différents genres sans passer par le prisme des super-héros, mais étant toujours attaché aux univers super-héroïques (même si je ne lis plus tout ce qui sort comme avant), ils resteront un complément (et pour cela, je rejoins l'avis quasi général).
Pour moi, travailler au sein d'un univers partagé n'est pas obligatoirement synonyme de contraintes. Beaucoup d'auteurs ont su en tirer le meilleur parti (des exemples ont été donnés plus haut).

Sinon, c'est vrai que ça ratissait large. Donc pas facile de trouver un bon titre pour définir tout ça...mais je me doutais depuis le début que "comics alternatifs" pouvait prêter à confusion... :wink:


Note à Kab : les comics de Brian K. Vaughan, c'est génial !


Je l'ai déjà dit, mais les comics sur écran, j'aime pas !


Et belle déclaration d'amour à Monsieur Lainé ! :mrgreen:

Avatar de artemus dada

[quote="Franck from Mars":15qmylz0]
[...] C'est deux façons différentes de manipuler l'objet, deux expériences sensorielles distinctes, deux façons différentes d'accéder au contenu.[..][/quote:15qmylz0]

Voilà tu as dit l'essentiel, c'est tout à fait comme ça que j'appréhende le livre également. :wink:

Avatar de Franck from Mars

[quote="artemus dada":k80hs91r][quote:k80hs91r]le digital prendra des parts de marché mais j'en suis pas sûr que ça soit le futur des comics. [/quote:k80hs91r]

Effectivement, comme l'a dit [b:k80hs91r]Moore [/b:k80hs91r] : [i:k80hs91r]I accept that things change and that the future of reading might be in the form of a Kindle or an iPad, but somehow I tend to think that the book is perfectly adapted. It’s like a shark; sharks haven’t evolved in millions of years because they don’t need to. They’re really really good at being sharks I think the same is true of a book.[/i:k80hs91r]

Et, quoi que que j'utilise de plus en plus une tablette pour lire, je suis de l'avis d'[b:k80hs91r]Alan Moore[/b:k80hs91r] ; le livre (dans son acception la plus large) est un objet vraiment indémodable, pratique et étonnamment adapté.[/quote:k80hs91r]
Il y a autre chose qui me fait dire que le livre papier est loin d'être mort, c'est quand je regarde mes enfants (3 et 6 ans, pour info). Ils ont beau être très friands de la tablette, je suis pas sûr qu'ils troqueraient leurs livres papiers contre un support électronique. C'est deux façons différentes de manipuler l'objet, deux expériences sensorielles distinctes, deux façons différentes d'accéder au contenu. Le bon vieux bouquin, un support étonnamment adapté, c'est exactement ça.

Avatar de Blackiruah

Bah j'espère que maintenant la situation a été éclaircie. Maintenant j'attends plutôt vos avis sur notre podcast messieurs ^^

Avatar de barney stinson

[quote="Blackiruah":32omd9wh][quote="barney stinson":32omd9wh][quote="KabFC":32omd9wh] Comment définis-tu un titre hors DC/Marvel ?[/quote:32omd9wh]

comme un titre DC ou Marvel. par son genre,pas par son éditeur[/quote:32omd9wh]

Franchement là je ne comprends pas ta phrase.
[/quote:32omd9wh]

parce que comme Soyouz j'avais compris votre Alternatif comme un "genre" et non pas comme tout simplement une alternative

Avatar de Blackiruah

Oué bref, que tu comprennes ou non, on te l'a expliqué. Donc si ça ne te plait pas tant pis, j'aimerais laisser plus la place au retour du podcast maintenant. Merci.

Avatar de soyouz

Non, mais ce n'est pas parce que c'est marqué noir sur blanc que c'est pour autant un argumentaire !
Je l'avais bien vu, mais ça n'explique pas ce choix, consensuel entre vous 5 qui soit, qui ne me parait pas (à mes yeux) logique !

Avatar de Blackiruah

C'était marqué noir sur blanc pourtant. Mais je ne t'avais pas bien compris puisque je croyais que tu nous faisais l'amalgame.

Avatar de soyouz

Ah ouais ...

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":3titupvv]Bah alors pourquoi avoir retiré Vertigo ?[/quote:3titupvv]

[quote="News GGcomics #2":3titupvv]Alternatif : Définition fait par consensus de l’équipe désignant tous les comics hors DC et Marvel (exception de Vertigo et Marvel Icons).[/quote:3titupvv]

Donc Vertigo est compté dans l'alternatif...

Avatar de soyouz

[quote="Blackiruah":297iiisx]

Soyouz, tu fais un amalgame à mon sens. On a utilisé alternatif dans le sens de sa définition (cad : Qui présente ou propose une alternative, un choix entre deux solutions cf. Larousse).

Toi, tu parles des comics alternatifs dans le sens dont parles Artie sauf que ce n'est pas le propos et c'est précisément expliqué dans le podcast et dans la news. A partir du moment où on a défini dans quel sens on l'a utilisé, faut pas le voir autrement... Donc bon après que ça te plaise ou non, tant pis, que veux-tu, notre choix a été ainsi.
[/quote:297iiisx]

Oui, je connais la définition du mot "alternatif", c'est pourquoi je ne comprenais pas pourquoi vous aviez retiré Vertigo ! C'est pour ça que je ne comprends pas votre définition (je te rappelle que tout a démarré de là).
Je ne demande pas mieux qu'on me dise que les auteurs de séries Vertigo sont propriétaires de leur série et qu'ils peuvent repartir avec !

Avatar de artemus dada

[quote:2lnj0291]le digital prendra des parts de marché mais j'en suis pas sûr que ça soit le futur des comics. [/quote:2lnj0291]

Effectivement, comme l'a dit [b:2lnj0291]Moore [/b:2lnj0291] : [i:2lnj0291]I accept that things change and that the future of reading might be in the form of a Kindle or an iPad, but somehow I tend to think that the book is perfectly adapted. It’s like a shark; sharks haven’t evolved in millions of years because they don’t need to. They’re really really good at being sharks I think the same is true of a book.[/i:2lnj0291]

Et, quoi que que j'utilise de plus en plus une tablette pour lire, je suis de l'avis d'[b:2lnj0291]Alan Moore[/b:2lnj0291] ; le livre (dans son acception la plus large) est un objet vraiment indémodable, pratique et étonnamment adapté.

Avatar de Blackiruah

[quote="barney stinson":2vnnjjbn][quote="KabFC":2vnnjjbn] Comment définis-tu un titre hors DC/Marvel ?[/quote:2vnnjjbn]

comme un titre DC ou Marvel. par son genre,pas par son éditeur[/quote:2vnnjjbn]

Franchement là je ne comprends pas ta phrase.

[quote="soyouz":2vnnjjbn]C'est Indé (et encore, SW du temps de Dark Horse me faisait pas trop penser à de l'Indé), à compte d'auteur, ce que tu veux, mais pas alternatif ! Invincible, c'est du super-héros, en soit, c'est guère différent de ce qu'on peut voir chez Marvel ou DC ! Bloodshot, c'est alternatif, mais pas le Pupu ?

Kirkman peut changer de crémerie comme il veut ! Pour les titres publiés uniquement chez Vertigo (donc hors Hellblazer et ses amis :wink: ), je n'en suis vraiment pas sûr (c'est l'exemple de Willingham qui va créer un titre qui ressemble à Fables chez un autre éditeur qui me fait penser à ça).

Et j'ai pris Hellblazer parce que justement, d'après votre définition, c'est alternatif en fonction de l'endroit où elle est publiée (Vertigo ou pas) ! C'est assez paradoxal quand même ![/quote:2vnnjjbn]

Soyouz, tu fais un amalgame à mon sens. On a utilisé alternatif dans le sens de sa définition (cad : Qui présente ou propose une alternative, un choix entre deux solutions cf. Larousse).

Toi, tu parles des comics alternatifs dans le sens dont parles Artie sauf que ce n'est pas le propos et c'est précisément expliqué dans le podcast et dans la news. A partir du moment où on a défini dans quel sens on l'a utilisé, faut pas le voir autrement... Donc bon après que ça te plaise ou non, tant pis, que veux-tu, notre choix a été ainsi.

[quote="barney stinson":2vnnjjbn]moi c'est cette discussion que j'aurais aimé entendre[/quote:2vnnjjbn]

Peut être un jour, ma foi, mais pas tout de suite.

bon du coup je vais m'attarder sur les retours de podcast maintenant :
[quote="Le Commis des Comics":2vnnjjbn]Salut à tous!
Je viens de terminer ce podcast passionnant et je souhaite revenir avec vous sur quelques points :

1/ Quand Dragnir dit que "le canon" est un frein à la créativité, je comprends son point de vue, mais je pense qu'il faut considérer le fait qu'une contrainte de forme peut favoriser la créativité.
Prenons l'exemple simple de la prose/versification. N'importe quel écrivain peut s'essayer à la contrainte formelle que constitue le poème sans que sa créativité ne soit amoindrie pour autant, bien au contraire.[/quote:2vnnjjbn]
Oué enfin là c'est l'avis de Dragnir, hein, je ne partage pas du tout cet avis. Mais alors pas du tout ! Malgré la continuité les auteurs parviennent toujours à sortir des runs de très bonnes qualité, il suffit de voir le taff d'Hickman chez Marvel, ou Waid sur DD, ou l'ensemble des travaux de Aaron.

[quote="Le Commis des Comics":2vnnjjbn]2/ Je trouve que vous restez très centrés sur les "Big Indés" Image, Dark Horse, Valiant... J'espérais entendre parler du "futur" au sens propre, du comic-book :

Dans le JT #4 je parlais de la nouvelle série de Web Toons Line à paraître en février qui instaurera un nouveau monde super-héroïque (c'est minuté au passage en question) :

https://youtu.be/eYYAFx2K2Mo?list=PLjRp ... F_vUU&t=51

Dans le JT #11 je mentionne After Shock qui souhaite allier la subtilité créative avec la puissance de frappe du système des Big Two. (Encore minuté à la séquence en question) :

https://youtu.be/6vsf5HFiQaA?list=PLjRp ... _vUU&t=167

QUID de ces nouvelles boites ? (Et quand je dis Quid attention !)[/quote:2vnnjjbn]
Certes, on s'est concentré sur les gros mais dans le fond ce que tu cites n'est autre que des miroirs de ce qui existe déjà. Web toon line, c'est comme du Valiant ou l'univers d'Invincible. Aftershock, c'est plus ou moins du Image où les boss ont des gross relations (cf. [url=http://www.comics-sanctuary.com/news/22108/interview-amanda-conner-jimmy-palmiotti.html:2vnnjjbn]notre ITW de Conner/Palmiotti[/url:2vnnjjbn] où ils disent en gros qu'ils y sont allés car ce sont des potes).
En soit, ça montre que le style plait au public, et qu'il y a une multiplication d'Image-like ou d'univers de comics. En somme une recherche d'alternative à ce qu'il existe déjà. Mais est-ce que cela va fonctionner ? J'en sais rien... Je n'y crois pas du tout pour web toon line. Par contre théoriquement, Aftershock peut faire son trou, mais encore faut-il qu'ils aient une force de communication aussi efficace qu'Image comics et là j'ai un doute.

[quote="Le Commis des Comics":2vnnjjbn]3/ Enfin, je pense qu''il aurait été super intéressant d'aborder les différences de forme entre les alternatives aux Big Two et chez Marvel/DC Comics. Le futur du comics réside dans le format digital, Fanny en parlait avec Marvel Unlimited, et le digital impose des contraintes formelles assez lourdes, notamment le format "demi-page" que vous trouvez chez Injustice, Bombshells, Batman '66 (qui servent d'ailleurs de test... Cela signe le déclin de la splash, de la double splash, des layouts originaux (RIP Todd McFarlane!) au profit d'un truc épuré au format IPad... Or c'est plus lent à arriver chez les Indés, et rien que ç c'est déjà un point positif.

Voila, desolé pour la longueur du retour, mais ça ira pour la première émission qui faisait deux heures ! haha ! [/quote:2vnnjjbn]
(1h48 mossieur xD)

le digital prendra des parts de marché mais j'en suis pas sûr que ça soit le futur des comics. D'ailleurs, les oeuvres qui marchent le mieux en digital sont les meilleures ventes marvel/dc je pense (ça reste à vérifier mais ça me parait logique). Je ne pense pas que la splash va disparaitre (ça représente un gagne pain à l'artiste aussi) mais là c'est pas vraiment l'influence des comics alternatifs mais du digital non ?

Avatar de barney stinson

[quote="KabFC":1ppj9b3x] Comment définis-tu un titre hors DC/Marvel ?[/quote:1ppj9b3x]

comme un titre DC ou Marvel. par son genre,pas par son éditeur

Avatar de soyouz

C'est Indé (et encore, SW du temps de Dark Horse me faisait pas trop penser à de l'Indé), à compte d'auteur, ce que tu veux, mais pas alternatif ! Invincible, c'est du super-héros, en soit, c'est guère différent de ce qu'on peut voir chez Marvel ou DC ! Bloodshot, c'est alternatif, mais pas le Pupu ?

Kirkman peut changer de crémerie comme il veut ! Pour les titres publiés uniquement chez Vertigo (donc hors Hellblazer et ses amis :wink: ), je n'en suis vraiment pas sûr (c'est l'exemple de Willingham qui va créer un titre qui ressemble à Fables chez un autre éditeur qui me fait penser à ça).

Et j'ai pris Hellblazer parce que justement, d'après votre définition, c'est alternatif en fonction de l'endroit où elle est publiée (Vertigo ou pas) ! C'est assez paradoxal quand même !

Avatar de KabFC

[quote="soyouz":3g1vl7x4]
Je rejoins l'avis d'Artie.
Mais ça veut quand même dire que votre titre est mal choisi ![/quote:3g1vl7x4]
Et quel titre aurais-tu choisi ?

[quote="soyouz":3g1vl7x4]On retire Vertigo de la discussion, mais quid du Hellblazer du New52 ? Quelque que soit la qualité du reboot, il revient dans la mêlée tout simplement parce qu'il sort du giron Vertigo. C'est un peu trop "facile" à mon sens de faire son marché en fonction de la définition qu'on veut donner ! Vertigo tenait aussi parce que les ventes de TPB étaient bonnes ! A la différence d'Icons, les séries Vertigo ne changent pas de crémerie, même si pour la plupart, cela reste des séries dépendantes de leurs auteurs.[/quote:3g1vl7x4]
Et Hellblazer n'est pas du vertigo au départ, mais une série DC. Putain sérieux Vertigo c'est pas que Hellblazer, Sandman et Swamp Thing, c'est aussi Fables, FBP, Scalped, DMZ, Joe l'aventure intérieure, Vinamaramah, Seaguy... Faut arrêter de citer les 3 séries qui n'ont pas commencé sous le label Vertigo.

[quote="soyouz":3g1vl7x4]Et encore une fois, Invincible n'est pas plus alternatif que le Punisher ![/quote:3g1vl7x4] Ah bon c'est quoi alors ? Comment définis-tu un titre hors DC/Marvel ?

Avatar de barney stinson
Avatar de KabFC

[quote="barney stinson":17fn58bl]moi c'est cette discussion que j'aurais aimé entendre[/quote:17fn58bl]
Moi c'est des retours sur le podcast t le débats en lui même plutôt qu'à chaque fois une critique sur le titre.

enfin bon le prochain je me lache c'est pour vous les enfants ça me fera plaisir.

Avatar de soyouz

[quote="Blackiruah":15h0ld0m]C'est notre spécialité les hors sujets ! (D'ailleurs on en fait dans les podcasts aussi). Mais ta vision est intéressantes, la mienne suit plus celle de Kab plus nuancée[/quote:15h0ld0m]

Je rejoins l'avis d'Artie.
Mais ça veut quand même dire que votre titre est mal choisi !
On retire Vertigo de la discussion, mais quid du Hellblazer du New52 ? Quelque que soit la qualité du reboot, il revient dans la mêlée tout simplement parce qu'il sort du giron Vertigo. C'est un peu trop "facile" à mon sens de faire son marché en fonction de la définition qu'on veut donner ! Vertigo tenait aussi parce que les ventes de TPB étaient bonnes ! A la différence d'Icons, les séries Vertigo ne changent pas de crémerie, même si pour la plupart, cela reste des séries dépendantes de leurs auteurs.

Et encore une fois, Invincible n'est pas plus alternatif que le Punisher !

Avatar de barney stinson

moi c'est cette discussion que j'aurais aimé entendre

Avatar de KabFC

[quote="artemus dada":ayi2rbt2]Je ne suis pas de ton avis, mais il y trop de différences entre nos vues, voir sur certains termes de vocabulaire, et si je continue, on va avoir droit à un hors-sujet de plusieurs pages ; je m'excuse d'avoir commencé ce débat.

Désolé. :wink:

Le sujet de cette discussion c'est l'émission elle-même, et je tigresse sur des points qui me semblent important mais qui n'ont peut-être pas leur place ici.[/quote:ayi2rbt2]
Ne sois pas désolé, c'est une discussion que nous avons eu en interne car le vocabulaire et sa signification n'a pas été la même pour tous le monde.

Avatar de KabFC

[quote="Le Commis des Comics":1l7x52om]
2/ Je trouve que vous restez très centrés sur les "Big Indés" Image, Dark Horse, Valiant... J'espérais entendre parler du "futur" au sens propre, du cimic-book :[/quote:1l7x52om]
Le futur nous est inconnu et beaucoup d'auteurs commencent de nouvelles séries chez Image qui constitue pour eux un avantage.

[quote="Le Commis des Comics":1l7x52om]Dans le JT #4 je parlais de la nouvelle série de Web Toons Line à paraître en février qui instaurera un nouveau monde super-héroïque (c'est minuté au passage en question) :

Dans le JT #11 je mentionne After Shock qui souhaite allier la subtilité créative avec la puissance de frappe du système des Big Two. (Encore minuté à la séquence en question) : [/quote:1l7x52om]
C'est vrai que je n'ai pas pensé à parlé de la nouvelle boite de Matt Kindt aftershock. Après pour parlé d'un futur il faut aussi parlé de ce qui a déjà commencé des fers de lance. Pour certains ce n'est que de la pub sans réel choses pour juger. Mais oui aftershock.


[quote="Le Commis des Comics":1l7x52om]QUID de ces nouvelles boites ? (Et quand je dis Quid attention !)[/quote:1l7x52om] Il y en a tellement c'est difficile de faire le tri, il faut aussi voir que nous voulons parler au plus grands nombre ce qui fait que nous restons parfois dans des généralités. Je penses que déjà certaines boites cités comme 2000 AD ou des plus petites comme Oni Press, Top shelf et d'autres encore vont perdre les lecteurs qui ne connaissent quasiment pas les productions de ces éditeurs.


[quote="Le Commis des Comics":1l7x52om]3/ Le futur du comics réside dans le format digital, Fanny en parlait avec Marvel Unlimited,
[/quote:1l7x52om]
Je suis très loin d'en être sur.

Avatar de Le Commis des Comics

Salut à tous!
Je viens de terminer ce podcast passionnant et je souhaite revenir avec vous sur quelques points :

1/ Quand Dragnir dit que "le canon" est un frein à la créativité, je comprends son point de vue, mais je pense qu'il faut considérer le fait qu'une contrainte de forme peut favoriser la créativité.
Prenons l'exemple simple de la prose/versification. N'importe quel écrivain peut s'essayer à la contrainte formelle que constitue le poème sans que sa créativité ne soit amoindrie pour autant, bien au contraire.

2/ Je trouve que vous restez très centrés sur les "Big Indés" Image, Dark Horse, Valiant... J'espérais entendre parler du "futur" au sens propre, du comic-book :

Dans le JT #4 je parlais de la nouvelle série de Web Toons Line à paraître en février qui instaurera un nouveau monde super-héroïque (c'est minuté au passage en question) :

https://youtu.be/eYYAFx2K2Mo?list=PLjRp ... F_vUU&t=51

Dans le JT #11 je mentionne After Shock qui souhaite allier la subtilité créative avec la puissance de frappe du système des Big Two. (Encore minuté à la séquence en question) :

https://youtu.be/6vsf5HFiQaA?list=PLjRp ... _vUU&t=167

QUID de ces nouvelles boites ? (Et quand je dis Quid attention !)

3/ Enfin, je pense qu''il aurait été super intéressant d'aborder les différences de forme entre les alternatives aux Big Two et chez Marvel/DC Comics. Le futur du comics réside dans le format digital, Fanny en parlait avec Marvel Unlimited, et le digital impose des contraintes formelles assez lourdes, notamment le format "demi-page" que vous trouvez chez Injustice, Bombshells, Batman '66 (qui servent d'ailleurs de test... Cela signe le déclin de la splash, de la double splash, des layouts originaux (RIP Todd McFarlane!) au profit d'un truc épuré au format IPad... Or c'est plus lent à arriver chez les Indés, et rien que ç c'est déjà un point positif.

Voila, desolé pour la longueur du retour, mais ça ira pour la première émission qui faisait deux heures ! haha !

Lisez, Lisez et lisez !

Avatar de Blackiruah

C'est notre spécialité les hors sujets ! (D'ailleurs on en fait dans les podcasts aussi). Mais ta vision est intéressantes, la mienne suit plus celle de Kab plus nuancée

Avatar de artemus dada

Je ne suis pas de ton avis, mais il y trop de différences entre nos vues, voir sur certains termes de vocabulaire, et si je continue, on va avoir droit à un hors-sujet de plusieurs pages ; je m'excuse d'avoir commencé ce débat.

Désolé. :wink:

Le sujet de cette discussion c'est l'émission elle-même, et je digresse sur des points qui me semblent important mais qui n'ont peut-être pas leur place ici.

Avatar de KabFC

[quote="artemus dada":3pgz6ekv]Oui, je sais tout cela.
Mais dire que pour : [i:3pgz6ekv]"vertigo les droits appartiennent aux auteurs, donc c'est une forme d'indépendance"[/i:3pgz6ekv], non ce n'est pas le cas.[/quote:3pgz6ekv]
Non mais c'est pas blancou noir, oui certaines séries sont à DC car ce sont leur personnages, mais c'était le cas au début, par la suite la majorité des titres appartiennent à leurs auteurs.


[quote="artemus dada":3pgz6ekv][quote:3pgz6ekv][b:3pgz6ekv]Fables[/b:3pgz6ekv], [b:3pgz6ekv]Transmetropolitan[/b:3pgz6ekv], [b:3pgz6ekv]Preacher[/b:3pgz6ekv], [b:3pgz6ekv]Scalped[/b:3pgz6ekv]... Appartiennent à leurs auteurs. Sinon tu crois que certaines série seraient arrêtées. [/quote:3pgz6ekv]

J'hésite, je ne comprends pas ta phrase ?[/quote:3pgz6ekv]

Au vu du succès de certaines séries tu penses vraiment que DC si les droits leur appartenaient n'auraient pas mis une autre équipeen place pour prendre lasuite plutôt que de voir ces séries s'arrêter.


[quote="artemus dada":3pgz6ekv]Oui, bien sûr, mais l'indépendance est soit total soit absente.
De plus [b:3pgz6ekv]Vertigo[/b:3pgz6ekv] bénéficiait de la "force de frappe" de [b:3pgz6ekv]DC Comics[/b:3pgz6ekv] on retrouvait par exemple de la publicité pour les titres du label dans des [i:3pgz6ekv]comic books[/i:3pgz6ekv] de [b:3pgz6ekv]Superman [/b:3pgz6ekv](par exemple)[/quote:3pgz6ekv]
C'estla même chose pour le label Icons de chez Marvel pourtant Powers est bien une série indé. Invincible ou Walking Dead à bien bénéficier de la puissance d'Image et pourtant c'est bien un indé, je comprends pas ta phrase.


[quote="artemus dada":3pgz6ekv]On voit d'ailleurs des membres de la [b:3pgz6ekv]JLA[/b:3pgz6ekv], [b:3pgz6ekv]Etrigan[/b:3pgz6ekv], etc dans des histoires du [b:3pgz6ekv]Sandman[/b:3pgz6ekv] ou l'asile d'[b:3pgz6ekv]Arkham[/b:3pgz6ekv].[/quote:3pgz6ekv] Encore une fois Artie, Sandman est une série DC qu'on a fait passer dans un label adulte ce qu'était Vertigo à ses débuts maisqui à évolué par la suite pour devenir un branche indépendante de DC ou des auteurs étaient testé sur leurs propres séries. Aujourd'hui Vertigo c'est juste de nouveau une branche adulte, voir même une branche un peu vacillante de DC.

[quote="artemus dada":3pgz6ekv]Peut-être, mais surtout [b:3pgz6ekv]DC Comics[/b:3pgz6ekv] contrôlait de mon point de vue, tout aussi bien [b:3pgz6ekv]ABC[/b:3pgz6ekv] que [b:3pgz6ekv]Vertigo[/b:3pgz6ekv].[/quote:3pgz6ekv]
Faut voir qu'elle était le deal avec Jim Lee quand il a revendu Wildstorm. Pour moi c'est deux choses à part.

[quote="artemus dada":3pgz6ekv]Que [b:3pgz6ekv]Vertigo[/b:3pgz6ekv] soit une alternative à la lecture de BD de super-héros, c'est évident, mais ça reste du [b:3pgz6ekv]DC[/b:3pgz6ekv].
En tout cas à mes yeux.[/quote:3pgz6ekv]
Qu'est-ce que du DC ? Pour ma part c'est à part de DC même si certaines séries sont liés à l'univers.

Avatar de artemus dada

[quote="KabFC":2fbfakrf][quote="artemus dada":2fbfakrf][quote="KabFC":2fbfakrf]
Quels droits ?

[b:2fbfakrf]Constantine[/b:2fbfakrf] appartient à [b:2fbfakrf]Moore[/b:2fbfakrf] à [b:2fbfakrf]Bissette [/b:2fbfakrf] ou [b:2fbfakrf]Tottleben [/b:2fbfakrf]?,

Ou [b:2fbfakrf]Hellblazer [/b:2fbfakrf] à [b:2fbfakrf]Jamies Delano[/b:2fbfakrf] ?

La [b:2fbfakrf]Doom Patrol[/b:2fbfakrf] ?

[b:2fbfakrf]Swamp Thing[/b:2fbfakrf] ?

Ou même [b:2fbfakrf]Sandman[/b:2fbfakrf], [b:2fbfakrf]Gaiman [/b:2fbfakrf] ne fait pas ce qu'il veut avec me semble-t-il.
[/quote:2fbfakrf][/quote:2fbfakrf]

Swap Thing, Hellblazer et Sandman (qui à la base est une reprise de la série de Kirby et Chua) ne sont pas des séries Vertigo mais DC. Le label n'existait pas encore à leur création. Il n'est apparut qu'en 1993. La Doom Patrol est une équipe de DC que Morrison à repris et qui a été sous ce label pour donner un côté plus adulte. [/quote:2fbfakrf]

Oui, je sais tout cela.
Mais dire que pour : [i:2fbfakrf]"vertigo les droits appartiennent aux auteurs, donc c'est une forme d'indépendance"[/i:2fbfakrf], non ce n'est pas le cas.

[quote:2fbfakrf][b:2fbfakrf]Fables[/b:2fbfakrf], [b:2fbfakrf]Transmetropolitan[/b:2fbfakrf], [b:2fbfakrf]Preacher[/b:2fbfakrf], [b:2fbfakrf]Scalped[/b:2fbfakrf]... Appartiennent à leurs auteurs. Sinon tu crois que certaines série seraient arrêtées. [/quote:2fbfakrf]

J'hésite, je ne comprends pas ta phrase ?

[quote:2fbfakrf]Quand aux ingérences de DC que tu cites c'est vrai, c'est pour ça que j'ai dit une certaines forme d'indépendance.[/quote:2fbfakrf]

Oui, bien sûr, mais l'indépendance est soit total soit absente.
De plus [b:2fbfakrf]Vertigo[/b:2fbfakrf] bénéficiait de la "force de frappe" de [b:2fbfakrf]DC Comics[/b:2fbfakrf] on retrouvait par exemple de la publicité pour les titres du label dans des [i:2fbfakrf]comic books[/i:2fbfakrf] de [b:2fbfakrf]Superman [/b:2fbfakrf](par exemple)
On voit d'ailleurs des membres de la [b:2fbfakrf]JLA[/b:2fbfakrf], [b:2fbfakrf]Etrigan[/b:2fbfakrf], etc dans des histoires du [b:2fbfakrf]Sandman[/b:2fbfakrf] ou l'asile d'[b:2fbfakrf]Arkham[/b:2fbfakrf].

[quote:2fbfakrf]Quand à ce qui est arrivé à Moore, c'est la faute de Jim Lee et rien d'autres. Le mec à baissé son froc pour un meilleur poste et n'a pas fait ce qu'il aurait du faire pour protéger Moore de DC.[/quote:2fbfakrf]

Peut-être, mais surtout [b:2fbfakrf]DC Comics[/b:2fbfakrf] contrôlait de mon point de vue, tout aussi bien [b:2fbfakrf]ABC[/b:2fbfakrf] que [b:2fbfakrf]Vertigo[/b:2fbfakrf].

Que [b:2fbfakrf]Vertigo[/b:2fbfakrf] soit une alternative à la lecture de BD de super-héros, c'est évident, mais ça reste du [b:2fbfakrf]DC[/b:2fbfakrf].
En tout cas à mes yeux.

Avatar de KabFC

[quote="artemus dada":1zclm2h5][quote="KabFC":1zclm2h5]
Quels droits ?

[b:1zclm2h5]Constantine[/b:1zclm2h5] appartient à [b:1zclm2h5]Moore[/b:1zclm2h5] à [b:1zclm2h5]Bissette [/b:1zclm2h5] ou [b:1zclm2h5]Tottleben [/b:1zclm2h5]?,

Ou [b:1zclm2h5]Hellblazer [/b:1zclm2h5] à [b:1zclm2h5]Jamies Delano[/b:1zclm2h5] ?

La [b:1zclm2h5]Doom Patrol[/b:1zclm2h5] ?

[b:1zclm2h5]Swamp Thing[/b:1zclm2h5] ?

Ou même [b:1zclm2h5]Sandman[/b:1zclm2h5], [b:1zclm2h5]Gaiman [/b:1zclm2h5] ne fait pas ce qu'il veut avec me semble-t-il.
[/quote:1zclm2h5][/quote:1zclm2h5]

Swap Thing, Hellblazer et Sandman (qui à la base est une reprise de la série de Kirby et Chua) ne sont pas des séries Vertigo mais DC. Le label n'existait pas encore à leur création. Il n'est apparut qu'en 1993. La Doom Patrol est une équipe de DC que Morrison à repris et qui a été sous ce label pour donner un côté plus adulte.

[b:1zclm2h5]Fables[/b:1zclm2h5], [b:1zclm2h5]Transmetropolitan[/b:1zclm2h5], [b:1zclm2h5]Preacher[/b:1zclm2h5], [b:1zclm2h5]Scalped[/b:1zclm2h5]... Appartiennent à leurs auteurs. Sinon tu crois que certaines série seraient arrêtées.

Quand aux ingérences de DC que tu cites c'est vrai, c'est pour ça que j'ai dit une certaines forme d'indépendance.

Quand à ce qui est arrivé à Moore, c'est la faute de Jim Lee et rien d'autres. Le mec à baissé son froc pour un meilleur poste et n'a pas fait ce qu'il aurait du faire pour protéger Moore de DC.

Avatar de artemus dada

:)

C'était un ensemble de questions rhétoriques par rapport à ce que disait [b:38vvrata]Kab[/b:38vvrata] :

[quote:38vvrata]Oui et non. vertigo les droits appartiennent aux auteurs, donc c'est une forme d'indépendance, malgré le fait que ce soit chez DC.[/quote:38vvrata]

C'est comme avec [b:38vvrata]America's Best Comics[/b:38vvrata], [b:38vvrata]Moore [/b:38vvrata] avait eu la parole de [b:38vvrata]Jim Lee[/b:38vvrata], qu'il n'y aurait pas d'ingérence de [b:38vvrata]DC Comics[/b:38vvrata], pas de contact même.
Jusqu'au jour où [b:38vvrata]DC[/b:38vvrata] a fait pilonné un tirage de la [b:38vvrata]Ligue des Gentlemen Extraordinaires[/b:38vvrata] (dont les droits appartiennent aux auteurs) pour une publicité d"époque qui évoquait [b:38vvrata]Marvel [/b:38vvrata] et une poire de lavement, ou lorsque dans une histoire de [b:38vvrata]Cobweb[/b:38vvrata], on a évoqué [b:38vvrata]L. R. Hubbard[/b:38vvrata] et qui n'est pas paru chez [b:38vvrata]DC[/b:38vvrata].

Croire que [b:38vvrata]DC Comics[/b:38vvrata] accorde de "l'indépendance" à ce qui est produit dans son giron est je crois, une erreur.

Si [b:38vvrata]Vertigo [/b:38vvrata] a été "alternatif" c'est que ce label ne parlait pas ou presque pas de super-héros et dont la cible était peut-être des gens plus âgés férus de fantastique et d'horreur.

Cependant ce label a aussi bénéficié de la force de frappe de [b:38vvrata]DC Comics[/b:38vvrata].
Dire que [b:38vvrata]Vertigo[/b:38vvrata] a été une alternative à [b:38vvrata]Marvel [/b:38vvrata] ou au [b:38vvrata]DC Universe[/b:38vvrata] oui, que le label était "alternatif", ce n'est pas mon opinion.

"Alternatif" a selon moi plus à voir avec l'[b:38vvrata]Underground[/b:38vvrata] ; c'est plus dans les moyens de production, de diffusion que le courant alternatif (sans jeu de mots) se distingue, un [i:38vvrata]comic book [/i:38vvrata] alternatif c'est celui que tu bricoles dans ton coin avec tes postes. En auto-publication.
En quelques sorte un [i:38vvrata]comic book[/i:38vvrata] alternatif est avant tout contre-culturel, il n'est pas sous-culturel, ni inscrit une culture [i:38vvrata]mainstream[/i:38vvrata] (comme les super-héros) en ce sens qu'il s'oppose à la culture dominante en inventant quelque chose d'autre.

On a parlé pendant un temps de comic books [i:38vvrata]independent[/i:38vvrata] pour les différencier de [b:38vvrata]Marvel [/b:38vvrata] ou [b:38vvrata]DC[/b:38vvrata], en mettant [b:38vvrata]Image[/b:38vvrata] ou [b:38vvrata]Dark Horse[/b:38vvrata] dans cette catégorie par exemple.

Mais [b:38vvrata]Image[/b:38vvrata] faisait du [b:38vvrata]Marvel[/b:38vvrata] et du [b:38vvrata]DC[/b:38vvrata], même [b:38vvrata]Dark Horse[/b:38vvrata] a été tenté et en a fait.

Cela dit à partir du moment où vous définissez ce que vous entendez [u:38vvrata]vous[/u:38vvrata] par "alternatif", les auditeurs potentiels savent à quoi s'attendre.

Même si je pense comme [b:38vvrata]Barney [/b:38vvrata] que : "les alternatives à Marvel/DC c'était aussi simple et finalement plus parlant avant même d'écouter". :wink:

Avatar de Blackiruah

[quote="Le Doc":2p7gy7lt]Je n'ai écouté que le début pour l'instant, mais j'ai été gêné par des problèmes de son. Comparé aux précédents podcasts, je trouve qu'on entend moins bien certains intervenants. J'espère que ça ne le fera pas sur l'intégralité de l'émission...[/quote:2p7gy7lt]

Je te MP à ce sujet.

Avatar de Blackiruah

[quote="artemus dada":36o7zpj3]

[b:36o7zpj3]Constantine[/b:36o7zpj3] appartient à [b:36o7zpj3]Moore[/b:36o7zpj3] à [b:36o7zpj3]Bissette [/b:36o7zpj3] ou [b:36o7zpj3]Tottleben [/b:36o7zpj3]?, [/quote:36o7zpj3]
Non

[quote="artemus dada":36o7zpj3]Ou [b:36o7zpj3]Hellblazer [/b:36o7zpj3] à [b:36o7zpj3]Jamies Delano[/b:36o7zpj3] ?[/quote:36o7zpj3]
Non

[quote="artemus dada":36o7zpj3]La [b:36o7zpj3]Doom Patrol[/b:36o7zpj3] ? [/quote:36o7zpj3]
Non

[quote="artemus dada":36o7zpj3][b:36o7zpj3]Swamp Thing[/b:36o7zpj3] ?[/quote:36o7zpj3]

Non

[quote="artemus dada":36o7zpj3]Ou même [b:36o7zpj3]Sandman[/b:36o7zpj3], [b:36o7zpj3]Gaiman [/b:36o7zpj3] ne fait pas ce qu'il veut avec me semble-t-il.[/quote:36o7zpj3]

C'est pas ce que j'ai lu, à part l'utilisation de d'autres personnages de DC, il était libre de faire ce qu'il veut.


[quote="artemus dada":36o7zpj3]Sans parler des [b:36o7zpj3]Invisibles[/b:36o7zpj3] qui ont failli être annulés avant la fin.[/quote:36o7zpj3]
Mais qui appartiennt à Momo ?

[quote="artemus dada":36o7zpj3]Non je crois que c'est plus compliqué que ça, non ?[/quote:36o7zpj3]
Oui notamment dans ce qu'était Vertigo à l'époque et aujourd'hui.

[quote="artemus dada":36o7zpj3]En outre il y quand même un contrôle éditorial, comme on peut le lire dans les intégrales de [b:36o7zpj3]Sandman [/b:36o7zpj3] par exemple.[/quote:36o7zpj3]
Ouep il semble oui mais avec un faible contrôle dee l'aspect créatif de l'auteur

Avatar de artemus dada

[quote="KabFC":3151vnj3]
Oui et non. vertigo les droits appartiennent aux auteurs, donc c'est une forme d'indépendance, malgré le fait que ce soit chez DC. Mais on en parle peu de vertigo.[/quote:3151vnj3]

Quels droits ?

[b:3151vnj3]Constantine[/b:3151vnj3] appartient à [b:3151vnj3]Moore[/b:3151vnj3] à [b:3151vnj3]Bissette [/b:3151vnj3] ou [b:3151vnj3]Tottleben [/b:3151vnj3]?,

Ou [b:3151vnj3]Hellblazer [/b:3151vnj3] à [b:3151vnj3]Jamies Delano[/b:3151vnj3] ?

La [b:3151vnj3]Doom Patrol[/b:3151vnj3] ?

[b:3151vnj3]Swamp Thing[/b:3151vnj3] ?

Ou même [b:3151vnj3]Sandman[/b:3151vnj3], [b:3151vnj3]Gaiman [/b:3151vnj3] ne fait pas ce qu'il veut avec me semble-t-il.

Sans parler des [b:3151vnj3]Invisibles[/b:3151vnj3] qui ont failli être annulés avant la fin.

Non je crois que c'est plus compliqué que ça, non ?

En outre il y quand même un contrôle éditorial, comme on peut le lire dans les intégrales de [b:3151vnj3]Sandman [/b:3151vnj3] par exemple.

Avatar de KabFC

[quote="soyouz":1znehiqz][quote="Blackiruah":1znehiqz]Notre but étant de parler des alternatives face à Marvel/DC donc on est resté sur ce terme.[/quote:1znehiqz]

D'accord, c'est plus clair ! Je considère donc votre titre comme mauvais alors ! :mrgreen:
Et je ne trouve pas que squizzer Vertigo (si j'en crois votre présentation) de ça n’est une bonne chose, ça fait partie de DC. Y a pas à le retirer ![/quote:1znehiqz]
Oui et non. vertigo les droits appartiennent aux auteurs, donc c'est une forme d'indépendance, malgré le fait que ce soit chez DC. Mais on en parle peu de vertigo.

Avatar de barney stinson

[b:eoz9xzst]les alternatives à Marvel/DC[/b:eoz9xzst] c'était aussi simple et finalement plus parlant avant même d'écouter

Avatar de Le Doc

[quote="Blackiruah":3prj0aov]Alors pas de retour les amis ? Je suis toujours intéressé [/quote:3prj0aov]

Je n'ai écouté que le début pour l'instant, mais j'ai été gêné par des problèmes de son. Comparé aux précédents podcasts, je trouve qu'on entend moins bien certains intervenants. J'espère que ça ne le fera pas sur l'intégralité de l'émission...

Avatar de soyouz

[quote="Blackiruah":lsh8xbj4]Notre but étant de parler des alternatives face à Marvel/DC donc on est resté sur ce terme.[/quote:lsh8xbj4]

D'accord, c'est plus clair ! Je considère donc votre titre comme mauvais alors ! :mrgreen:
Et je ne trouve pas que squizzer Vertigo (si j'en crois votre présentation) de ça n’est une bonne chose, ça fait partie de DC. Y a pas à le retirer !

Avatar de Blackiruah

[quote="Franck from Mars":13j3cfgo]Vous avez des stats sur le nombre de personnes qui écoute vos GG comics ? Parce que 1h48, c'est très long pour un podcast. Etant surtout lecteur de comics indé, La question m'intéresse, mais j'aurais aimé un traitement un peu plus ramassé, dirons nous. :wink:[/quote:13j3cfgo]
Bah écoute pour l'instant il est plutôt bien téléchargé, pour l'instant en tout cas. Mais il est vrai qu'on a explosé nos timings mais ce n'est pas que du au débat qui fait au final une heure (je mets les découpages dans la news ça peut te permettre de cibler sur le débat qui dure une heure au final)

[quote="Franck from Mars":13j3cfgo]Sinon, alternative comics renvoie plutôt habituellement à la frange la plus artisanale du comics indépendant. Ca ne colle pas trop avec votre large enveloppe qui inclue visiblement tout ce qui n'est pas pas le superhéro mainstream made by DC & Marvel.[/quote:13j3cfgo]

Oui effectivement, mais on le savait. On est resté sur ce alternatif en prenant le sens d'alternatif à Marvel/DC en réalité.

Avatar de Franck from Mars

[quote="Blackiruah":19bkpdp2]Alors pas de retour les amis ? Je suis toujours intéressé xD

Sinon pour répondre concrètement à Soy. On sait que le terme "Alternatif" n'est pas parfait mais c'est comme dit précédemment le meilleur consensus qu'on a trouvé. On allait pas faire un titre à rallonge, ça aurait été ridicule. Notre but étant de parler des alternatives face à Marvel/DC donc on est resté sur ce terme.[/quote:19bkpdp2]
Vous avez des stats sur le nombre de personnes qui écoute vos GG comics ? Parce que 1h48, c'est très long pour un podcast. Etant surtout lecteur de comics indé, La question m'intéresse, mais j'aurais aimé un traitement un peu plus ramassé, dirons nous. :wink:

Sinon, alternative comics renvoie plutôt habituellement à la frange la plus artisanale du comics indépendant. Ca ne colle pas trop avec votre large enveloppe qui inclue visiblement tout ce qui n'est pas pas le superhéro mainstream made by DC & Marvel.

Avatar de Blackiruah

Alors pas de retour les amis ? Je suis toujours intéressé xD

Sinon pour répondre concrètement à Soy. On sait que le terme "Alternatif" n'est pas parfait mais c'est comme dit précédemment le meilleur consensus qu'on a trouvé. On allait pas faire un titre à rallonge, ça aurait été ridicule. Notre but étant de parler des alternatives face à Marvel/DC donc on est resté sur ce terme.

Avatar de KabFC

On parle beaucoup de Remender.

Avatar de Photonik

[quote="Tori":3g5miwnm]
Il suffit de lire la news [/quote:3g5miwnm]

Effectivement, je ne l'avais pas lu : au temps pour moi.

Maintenant, on peut éventuellement discuter de cette définition, comme le propose Soyouz et Artie : je n'ai pas de définition idéale, mais je sens que définir l'alternatif par "tout sauf les Big Two", c'est restrictif.
"Star Wars" chez Dark Horse (avant le rachat de la licence par Disney / Marvel), comme indiqué plus haut, je ne vois pas en quoi c'est alternatif par exemple.
Et à côté de ça, un "Doom Patrol" période Grant Morrison chez DC a tout ce qu'il faut selon moi pour être qualifié d'alternatif. Ou plus récemment un "X-Men Legacy" par Spurrier chez Marvel...
Je veux dire par là que ce que j'entends par "alternatif" a plus à voir avec le contenu de ces histoires à proprement parler qu'avec l'éditeur qui les publie...

Mais bon, peut-être que je galèje pour pas grand chose, faut que j'écoute l'émission avant de me prononcer...

Avatar de soyouz

Bah c'était un peu légitime, je n'étais pas clair non plus !

Avatar de artemus dada

[quote="soyouz":17bsk3ww][...] je discute sur cette définition ![/quote:17bsk3ww]

Ah pardon, je n'avais pas compris.

Avatar de soyouz

Pour moi, ça veut tout et rien dire, comics alternatifs ! Je suis même très surpris que vous ayez trouvé un consensus !
Donc, je me suis mal exprimé : je discute sur cette définition !

Avatar de artemus dada

[quote="soyouz":35xld78b]C'est le problème de vouloir tout rentrer dans des cases ![/quote:35xld78b]

Un problème ?

Pourtant, il me parait évident, que pour parler d'un sujet il faut au moins le définir au préalable.
Pour ceux qui en parlent, et pour ceux qui écoutent.

Non ?

Comment dire si [i:35xld78b]"L'avenir des comics réside-t-il dans les comics alternatifs ?" [/i:35xld78b]alors qu'on ne s'est pas mis d'accord sur ce qu'on entend par [i:35xld78b]comics [/i:35xld78b] alternatifs ?

C'est comme la fois où tu as posé une question sur le [i:35xld78b]steampunk [/i:35xld78b] et le [b:35xld78b]rétro-futurisme[/b:35xld78b].
Pour formuler ma réponse j'ai dû définir au préalable ce que j'entendais par [i:35xld78b]steampunk[/i:35xld78b] et [b:35xld78b]rétro-futurisme[/b:35xld78b].
Sinon comment faire autrement ?

Après si on est pas d'accord avec les définitions posent on peu en discuter mais au moins on a une base.

Avatar de soyouz

C'est le problème de vouloir tout rentrer dans des cases !

Avatar de Blackiruah

C'est le meilleur consensus qu'on a pu trouver.

Avatar de soyouz

Ah ... donc Invincible est alternatif ! Et Star Wars ne l'est plus depuis qu'il n'est plus chez Dark Horse !
Bon ...

Avatar de Tori

[quote="Photonik":30krojg9]j'ai hâte d'écouter comment vous allez définir ce qui est "alternatif"... :wink:[/quote:30krojg9]
Il suffit de lire la news : [quote:30krojg9]Alternatif : Définition fait par consensus de l’équipe désignant tous les comics hors DC et Marvel (exception de Vertigo et Marvel Icons).[/quote:30krojg9]

Donc, par exemple, [i:30krojg9]Walking Dead[/i:30krojg9], [i:30krojg9]Usagi Yojimbo[/i:30krojg9], [i:30krojg9]les Simpson[/i:30krojg9] ou [i:30krojg9]Donald Duck[/i:30krojg9] sont des comics "alternatifs".

Tori.

Avatar de Photonik

Un sujet potentiellement très intéressant ; j'ai hâte d'écouter comment vous allez définir ce qui est "alternatif"... :wink:

Avatar de Blackiruah

[url=http://www.comics-sanctuary.com/news/22099/les-gg-comics-episode-2-l-avenir-des-comics-reside-t-il-dans-les-comics-alternatifs.html:3rvxv1g9][b:3rvxv1g9][size=150:3rvxv1g9]Les GG Comics, épisode 2 : L'avenir des comics réside-t-il dans les comics alternatifs?[/size:3rvxv1g9][/b:3rvxv1g9][/url:3rvxv1g9]

[img:3rvxv1g9]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:3rvxv1g9]

Avatar de artemus dada

[quote="Bounzy":1uga2ycy][...]

Concernant le débat je vais donner mon avis de "débutant" dans le comics :

Pour faire vite sur les relaunchs, je trouve ça malhonnête. Je me suis moi-même fait avoir en achetant un tome 1 pour au final me rendre compte que ça n'avait rien d'un tome 1. Ça m'a dégouté et j'ai lâché l'affaire assez rapidement. Je pensais qu'un relaunch n'était possible que s'il s'agissait d'un nouveau run... J'ai bien aimé l'idée qui a été suggérée où on fait un "relaunch" quand nouveau run ou nouvelle équipe avec une petite mention.

Pour les reboots, j'y suis favorable pour plusieurs raisons. Désolé je vais avoir du mal à ordonner ça car tout se recoupe plus ou moins.
- Parfois j'ai l'impression que les scénaristes ne savent plus quoi faire avec le personnage car trop de choses ont déjà été faites et qu'il faut trouver à tout prix du nouveau. Donc ça donne lieu à des trucs bizarre comme Batman au pays des dinosaures, Batman qui voyage dans le temps, Batman qui a un clone, Batman qui se fait remplacer mais qui revient, Batman qui meurt, qui meurt pas, mais qui meurt etc... (je cite Batman mais on retrouve ça partout).
- La continuité qui peut être un frein à la créativité et imposer trop de contraintes. Certains scénaristes ont pu faire de mauvais runs et faire des choses avec le personnage qui peuvent gêner les scénaristes suivants (une nouvelle petit amie ou un enfant dont on ne sait pas quoi faire, la mort d'un personnage secondaire qui avait encore du potentiel, un certain personnage qui révèle son identité...), du coup le scénariste suivant va devoir prendre du temps à "réparer" la chose pour s'en débarrasser si ça ne colle pas au développement de son idée, ou être contraint de composer avec.
- Comme disait Nikohell ça ne me générait pas de voir de nouvelles versions de ce qui a déjà été fait : genèse du héro, son premier ennemi, nouveau contexte historique, voir même un changement de position du personnage. Surtout que comme je le disais au dessus, certaines choses ont pu être très mal exploitées par certains scénaristes, et peut-être que d'autres aimeraient redévelopper l'idée sous un autre angle.
- La ligne du temps qui semble infini et incohérente. Parfois on a l'impression que certains personnages vieillissent alors que d'autres conserve leur âge. Il a quel âge Alfred ? Ou les enfants de Magneto qui vieillissent contrairement à lui.
- Des univers bordéliques où comme personne ne meurt vraiment jamais (à part quelques exceptions), on se contente de rajouter sans cesse de nouveaux personnages avec de nouveaux pouvoirs jusqu'à se demander si il reste encore quelques vrais humains sur cette planète terre. Ou alors les méchants qui s'évadent 500 fois de suite de leur prison, à se demander également si Stark et Wayne ne sont finalement pas 2 gros kékés qui préfèrent tuner leur voitures/armures/vaisseaux/gadgets plutôt que d'investir dans une prison efficace.

Après je pense que ça vient surtout de mon avis concernant les univers Marvel et DC que je trouve complètement what the fuck (pour pas dire ridicule...) à force d'accumuler plus de 70 ans de background. Un peu de fraîcheur et une remise au goût du jour pourraient être les bienvenus.
D'ailleurs je n'ai pas compris pourquoi pour vous "un univers parallèle qui n'a rien à voir avec le vrai univers" n'est pas un reboot ? Ca reste du reboot déguisé non ?[/quote:1uga2ycy]

En lisant tes propositions et des arguments je me dis, mais je peux me tromper que lorsque tu lis un BD de super-héros, par exemple, tu passes outre, me semble-t-il, ce que l'on appelle communément le "pacte de lecture" ; un pacte très bien défini par [b:1uga2ycy]Samuel T. Coleridge[/b:1uga2ycy], à savoir la [i:1uga2ycy]"libre mise entre parenthèses de la faculté critique"[/i:1uga2ycy] autrement dit la [i:1uga2ycy]"suspension volontaire de l'incrédulité"[/i:1uga2ycy].

Et sans ce pacte de lecture, ce contrat, il me semble difficile, pour ne pas dire impossible de lire de la fiction.

Avatar de Lord-of-babylon

Écouté en deux fois hier et aujourd'hui. Très pratique pendant les travaux chiants.

Sur le débats en lui même j'ai franchement pas d'avis tranché. Moi si j'ai une bonne histoire je suis content.

Pour le reste si j'ai du mal avec les formats podcast de par l'éloignement physique des participants provoquant un certain décalage dans le temps de réactions je dois dire que c'est quelque chose qui s'atténue largement durant l'émission. Bon après il y a les problèmes inévitables de HS ou bien de plusieurs personne qui parle en même temps mais bon, c'est déjà pas simple quand tout le monde est dans la même pièce. Alors quand ce n'est pas le cas c'est encore plus compliqué.

Cela dis le débat est bien géré, maîtrisé et intéressant. J'aime bien le sommaire de l'émission et on sent une bonne ambiance et alchimie.

Une remarque : Concernant l'actualité des sites ça serait pas mal de mettre les liens des travaux que vous évoquez sur la page. Histoire de vitre retrouvez ce dont vous parlez.

Bon moment pour ma part et je suis curieux d'écouter la suite

Avatar de Ninesisters

[quote="Vik":12s8nxga]Y avait pas une histoire dans [b:12s8nxga]Wolverine [/b:12s8nxga]qui expliquait que les personnages ne vieillissent pas tant qu'on pense à eux ou que les scénaristes les utilisent? Un peu dans le genre des personnages de contes dans [b:12s8nxga]Fables[/b:12s8nxga].[/quote:12s8nxga]
Dans Wolverine, je ne sais pas, mais dans Animaniacs, oui. Sinon, dans X-Statix, des personnages nous expliquaient qu'ils ne restaient morts que s'ils n'étaient pas assez populaires (au grand dam de Moira MacTaggert).

Avatar de Jim Lainé

C'est le principe de [b:30fhrv7d]She-Hulk[/b:30fhrv7d] version Byrne, en tout cas.




Jim

Avatar de Vik

[quote:kn8ziwoq]- La ligne du temps qui semble infini et incohérente. Parfois on a l'impression que certains personnages vieillissent alors que d'autres conserve leur âge. Il a quel âge Alfred ? Ou les enfants de Magnéto qui vieillissent contrairement à lui.[/quote:kn8ziwoq]
Y avait pas une histoire dans [b:kn8ziwoq]Wolverine [/b:kn8ziwoq]qui expliquait que les personnages ne vieillissent pas tant qu'on pense à eux ou que les scénaristes les utilisent? Un peu dans le genre des personnages de contes dans [b:kn8ziwoq]Fables[/b:kn8ziwoq].

Avatar de Ninesisters

Cela a peut-être été déjà signalé, mais petit erratum sur le dernier numéro de GG Comics : le Showcase #4 de 1956 correspond à la première apparition de Barry Allen, avec un scénario de Robert Kanigher. Flash of Two Worlds a été publié dans le Flash #123 de 1961 et est signé Gardner Fox, le créateur de Jay Garrick.

Avatar de KabFC

[quote="Bounzy":1ivijw61] J'ai bien aimé l'idée qui a été suggérée où on fait un "relaunch" quand nouveau run ou nouvelle équipe avec une petite mention.[/quote:1ivijw61]
Bon déjà merci pour ce retour. Ca fait toujours plaisir.

Ensuite je reviens sur cette idée sortie de ma blonditude invétérée.

Pour moi l'idée n'est pas forcément de faire un relaunch à chaque changement de team. Mais plutôt d'avoir une politique de mise en avant de l'auteur. Comme c'est le cas sur la collection Machin présente Hellblazer. On garde le titre de la série et on met en avant un scénariste. Que ce soit le Tome 35 ou 50 peu importe si sur la 4 de couv tu retrouve (comme le fait urban et c'est habile) que le run va faire 5 tomes tu prends les 5 tomes, que ce soit à partir du 40 ou du 1. Peu importe puisque comme je l'ai dit et tu l'as bien compris, souvent une nouvelle team amène le(s) personnage(s) dans une nouvelle direction.

[quote="Bounzy":1ivijw61] Pour les reboots, j'y suis favorable pour plusieurs raisons. Désolé je vais avoir du mal à ordonner ça car tout se recoupe plus ou moins.
- Parfois j'ai l'impression que les scénaristes ne savent plus quoi faire avec le personnage car trop de choses ont déjà été faites et qu'il faut trouver à tout prix du nouveau. Donc ça donne lieu à des trucs bizarre comme Batman au pays des dinosaures, Batman qui voyage dans le temps, Batman qui a un clone, Batman qui se fait remplacer mais qui revient, Batman qui meurt, qui meurt pas, mais qui meurt etc... (je cite Batman mais on retrouve ça partout).[/quote:1ivijw61]
Sur tous les éléments que tu cites pour moi rien n'est gênant hormis la mort d'un personnage. Une mort ça doit rester définitif, ou alors comme pour certains attendre très longtemps. Jean grey l'original est morte depuis 15 ans maintenant, Hal l'a été pendant encore plus longtemps... Mais bon en gros une mort c'est une mort.

[quote="Bounzy":1ivijw61] - La continuité qui peut être un frein à la créativité et imposer trop de contraintes. Certains scénaristes ont pu faire de mauvais runs et faire des choses avec le personnage qui peuvent gêner les scénaristes suivants (une nouvelle petit amie ou un enfant dont on ne sait pas quoi faire, la mort d'un personnage secondaire qui avait encore du potentiel, un certain personnage qui révèle son identité...), du coup le scénariste suivant va devoir prendre du temps à "réparer" la chose pour s'en débarrasser si ça ne colle pas au développement de son idée, ou être contraint de composer avec.[/quote:1ivijw61]
Alors la je suis totalement contre. La continuité c'est au contraire un élément riche, c'est du folklore supplémentaire, c'est un background merveilleux. Seul les auteurs ne sachant pas l'exploité sont gênés. Quand je vois le boulot dans la continuité de Brubaker sur Captain America, de Slott sur Spidey, de Waid sur la quasi totalité des titres qu'il touche et d'autre encore, je met ça sur le dos du scénariste. C'est à lui de faire avec. De passer rapidement le tout sous le paillasson, ou même de l'exploiter. Par exemple. Je reprendrais le perso de Steve Rogers actuellement, ça serait du bonheur. On a un vieux Steve, il ne me semble pas que le perso est été traité vieux, il y a là de formidable possibilités, de nouvelles histoires et un moyen de le ramener jeune après. Pour moi le scénariste doit avoir un plan, tu dois pas aller sur une série sans une idée un truc.


[quote="Bounzy":1ivijw61]- Comme disait Nikohell ça ne me générait pas de voir de nouvelles versions de ce qui a déjà été fait : genèse du héro, son premier ennemi, nouveau contexte historique, voir même un changement de position du personnage. Surtout que comme je le disais au dessus, certaines choses ont pu être très mal exploitées par certains scénaristes, et peut-être que d'autres aimeraient redévelopper l'idée sous un autre angle.[/quote:1ivijw61]
Il y a pas mal de récit de ce type pourtant. Superman voit ses origines raconté tous les 4-5 ans souvent sous un angle différent au point de dénaturer l'essence même du personnage.


[quote="Bounzy":1ivijw61]- La ligne du temps qui semble infini et incohérente. Parfois on a l'impression que certains personnages vieillissent alors que d'autres conserve leur âge. Il a quel âge Alfred ? Ou les enfants de Magnéto qui vieillissent contrairement à lui.[/quote:1ivijw61]
Ca pour le coup je ferais bien comme Larsen sur Savage Dragon.


[quote="Bounzy":1ivijw61]D'ailleurs je n'ai pas compris pourquoi pour vous "un univers parallèle qui n'a rien à voir avec le vrai univers" n'est pas un reboot ? Ca reste du reboot déguisé non ?[/quote:1ivijw61]
Pas du tout. Pour reprendre l'exemple D'ultimate, l'univers démarre avec certains perso, bien connu, mais avec des changements. C'est juste quelque chose d'accessible, avec plus de liberté. Par exemple dans l'univers Marvel classique on ne tuera pas Peter Parker comme ce fut le cas dans l'univers Ultimate.
Un autre exemple 2099 était un univers alternatif qui se passe dans le futur, on reprend le concept de héros, mais ce ne sont pas les mêmes. Spidey c'est Miguel O Hara qui ne veut pas être un héros et qui se bat contre les corps, non pas parce que son oncle ben (qu'il n'a pas lui a dit), mais qu'il en va de sa survie...

Les univers alternatif ne sont en rien des reboots, juste des version alternative des héros connus.

Avatar de barney stinson

là où pour moi ça peut éventuellement passer pour un reboot déguisé c'est quand on prend des morceaux de l'univers parallèle pour devenir LE vrai univers

Avatar de artemus dada

[quote="Bounzy":20v5gki7][...]
D'ailleurs je n'ai pas compris pourquoi pour vous "un univers parallèle qui n'a rien à voir avec le vrai univers" n'est pas un reboot ? Ca reste du reboot déguisé non ?[/quote:20v5gki7]

Un univers parallèle c'est un autre univers, parallèle à un univers de référence (chez [b:20v5gki7]Marvel [/b:20v5gki7] l'[b:20v5gki7]Univers 616[/b:20v5gki7] est l'univers de référence, [b:20v5gki7]Terre 1[/b:20v5gki7] chez [b:20v5gki7]DC[/b:20v5gki7]), si on "découvre" un univers parallèle ce n'est pas un [i:20v5gki7]reboot [/i:20v5gki7] ou un [i:20v5gki7]relaunch [/i:20v5gki7]ou un [i:20v5gki7]rebaunch [/i:20v5gki7] car l'univers de [u:20v5gki7]référence[/u:20v5gki7] n'est pas changé pour autant.
D'accord ?
Les super-héros évoluent dans un monde de science-fiction (pour le dire vite) où l'existence d'univers parallèle est admis.

Par contre rien n'empêche de faire le [i:20v5gki7]reboot [/i:20v5gki7] d'un univers parallèle. :wink:

Oui ?

Avatar de Bounzy

Je viens donner mon avis sur ce 1er épisode.

Tout d'abord concernant le podcast en tant que tel j'ai trouvé que c'était sympa à écouter parce que tout le monde commence à prendre ses marques. J'avais un peu peur au début avec le lancement un peu brouillon de Blacki qui parle de "l'épisode pilote où on a traité des relaunch et reboot" (ah bon ? :P ) et où les autres personnes ont l'air prises de cours quand on leur demande comment ça va. Bon après quand ça parle de comics ça va mieux, les gens sont plus libérés :D
La partie actu/auto-promo/recommandation c'est sympa.
Et ce qui est appréciable c'est que vous savez vous écouter et que vous ne vous coupez pas la parole non stop.


Concernant le débat je vais donner mon avis de "débutant" dans le comics :

Pour faire vite sur les relaunchs, je trouve ça malhonnête. Je me suis moi-même fait avoir en achetant un tome 1 pour au final me rendre compte que ça n'avait rien d'un tome 1. Ça m'a dégouté et j'ai lâché l'affaire assez rapidement. Je pensais qu'un relaunch n'était possible que s'il s'agissait d'un nouveau run... J'ai bien aimé l'idée qui a été suggérée où on fait un "relaunch" quand nouveau run ou nouvelle équipe avec une petite mention.

Pour les reboots, j'y suis favorable pour plusieurs raisons. Désolé je vais avoir du mal à ordonner ça car tout se recoupe plus ou moins.
- Parfois j'ai l'impression que les scénaristes ne savent plus quoi faire avec le personnage car trop de choses ont déjà été faites et qu'il faut trouver à tout prix du nouveau. Donc ça donne lieu à des trucs bizarre comme Batman au pays des dinosaures, Batman qui voyage dans le temps, Batman qui a un clone, Batman qui se fait remplacer mais qui revient, Batman qui meurt, qui meurt pas, mais qui meurt etc... (je cite Batman mais on retrouve ça partout).
- La continuité qui peut être un frein à la créativité et imposer trop de contraintes. Certains scénaristes ont pu faire de mauvais runs et faire des choses avec le personnage qui peuvent gêner les scénaristes suivants (une nouvelle petit amie ou un enfant dont on ne sait pas quoi faire, la mort d'un personnage secondaire qui avait encore du potentiel, un certain personnage qui révèle son identité...), du coup le scénariste suivant va devoir prendre du temps à "réparer" la chose pour s'en débarrasser si ça ne colle pas au développement de son idée, ou être contraint de composer avec.
- Comme disait Nikohell ça ne me générait pas de voir de nouvelles versions de ce qui a déjà été fait : genèse du héro, son premier ennemi, nouveau contexte historique, voir même un changement de position du personnage. Surtout que comme je le disais au dessus, certaines choses ont pu être très mal exploitées par certains scénaristes, et peut-être que d'autres aimeraient redévelopper l'idée sous un autre angle.
- La ligne du temps qui semble infini et incohérente. Parfois on a l'impression que certains personnages vieillissent alors que d'autres conserve leur âge. Il a quel âge Alfred ? Ou les enfants de Magneto qui vieillissent contrairement à lui.
- Des univers bordéliques où comme personne ne meurt vraiment jamais (à part quelques exceptions), on se contente de rajouter sans cesse de nouveaux personnages avec de nouveaux pouvoirs jusqu'à se demander si il reste encore quelques vrais humains sur cette planète terre. Ou alors les méchants qui s'évadent 500 fois de suite de leur prison, à se demander également si Stark et Wayne ne sont finalement pas 2 gros kékés qui préfèrent tuner leur voitures/armures/vaisseaux/gadgets plutôt que d'investir dans une prison efficace.

Après je pense que ça vient surtout de mon avis concernant les univers Marvel et DC que je trouve complètement what the fuck (pour pas dire ridicule...) à force d'accumuler plus de 70 ans de background. Un peu de fraîcheur et une remise au goût du jour pourraient être les bienvenus.
D'ailleurs je n'ai pas compris pourquoi pour vous "un univers parallèle qui n'a rien à voir avec le vrai univers" n'est pas un reboot ? Ca reste du reboot déguisé non ?

Avatar de Tori

[quote="Jim Lainé":ptxv9id6]Oui mais non.
Le sixième épisode de la troisième saison, il a son numéro. Un peu compliqué, mais il l'a : s03e06. Pareil, sur les boîtiers de DVD, c'est précisé, les saisons.[/quote:ptxv9id6]
C'est pour ça que je parlais des numéros un à douze de 2015, un à douze de 2016, etc.
Il me semble que sur le [i:ptxv9id6]Journal de Tintin[/i:ptxv9id6], par exemple, il était indiqué "26ème année, numéro 12", ou un truc du genre.

Tori.

Avatar de Jim Lainé

Oui mais non.
Le sixième épisode de la troisième saison, il a son numéro. Un peu compliqué, mais il l'a : s03e06. Pareil, sur les boîtiers de DVD, c'est précisé, les saisons.

En revanche, le lecteur "nouveau", pour [b:211dxyf7]Amazing Spider-Man[/b:211dxyf7], il a le numéro 1 du mois dernier, mais aussi le numéro 1 d'il y a quoi ? Un an et demi ?
Et s'il est complètement nouveau de chez nouveau, comment peut-il savoir que "Superior Spider-Man", ça se situe avant les deux numéros 1 dont on cause ? Et qu'avant, il y avait aussi un "Amazing Spider-Man" ?

[i:211dxyf7]A contrario[/i:211dxyf7], si on avait continué la numérotation, la période "Superior" aurait été numérotée grosso modo [b:211dxyf7]Amazing Spider-Man[/b:211dxyf7] #701 à 733, quelque chose dans le genre, et les suivants auraient enquillé à partir de #734. Et on aurait même pu changer le titre, à la manière de [b:211dxyf7]Daredevil[/b:211dxyf7] qui est devenu [b:211dxyf7]Daredevil and the Black Widow[/b:211dxyf7] pendant un temps, ou de [b:211dxyf7]Power Man[/b:211dxyf7] qui s'est changé en [b:211dxyf7]Power Man & Iron Fist[/b:211dxyf7].
Et même si ce n'est pas totalement limpide, ça aurait quand même été plus clair. Le gars qui arrive au #742, il peut traquer les numéros précédents plus facilement, et il ne mettra pas longtemps à comprendre que les trucs marqués "Superior", c'est en gros pareil que les trucs marqués "Amazing".
Alors que là, même quand on s'y connaît (genre, moi), garder à l'esprit qu'il y a plusieurs séries, plusieurs numéros 1, plusieurs relances, c'est pas évident). Alors quand on s'y connaît pas…

C'est complètement commercial, comme démarche. Et ça n'a d'effet qu'à court terme. Sur le long terme, ça change rien. Ça ramène du [i:211dxyf7]cash flow[/i:211dxyf7], c'est tout.



Jim

Avatar de Blackiruah

[quote="Tori":cj2imlac]Bon, forcément, ça renforcerait la ressemblance avec les séries TV, qui fonctionnent par saisons.[/quote:cj2imlac]

J'ai envie de te dire qu'il marche maintenant sur ce principe chez Marvel

Avatar de Vik

Ca me fait chier considérablement les reboots de numéro. Parce qu'après, c'est le bordel au niveau des références. Spider-Man (V3) 2008, N°15..
Mais sur le dos en VF ça s'appelle tout Spider-Man, comment je fais la différence, j'ai 5 séries qui s'appellent Spider-Man?
T'es obligé de tout te pallucher et vérifier la couv pour voir si t'es sur la bonne année.
C'était quand même vachement plus simple un Strange 215.

[size=50:1znmdhi0][mode vieux con on]c'était mieux avant[mode vieux con off][/size:1znmdhi0]

Avatar de Tori

Pour faire des reboot de magazines plus discrets, ils pourraient adopter la technique des magazines de prépublication japonais (et d'autres magazines, d'ailleurs) : repartir du numéro un à chaque début d'année... En gros, on aurait les numéros un à douze de 2015, puis un à douze de 2016, etc. (pour un mensuel... pour un bimestriel, on aurait les numéros un à six, pour un trimestriel les numéros un à quatre, etc.). Ça n'empêche pas d'avoir une vraie numérotation à côté, d'ailleurs...
Bon, forcément, ça renforcerait la ressemblance avec les séries TV, qui fonctionnent par saisons.

Tori.

Avatar de KabFC

petit cochon.

Avatar de Blackiruah

[quote="KabFC":27ukt5lu][quote="Jim Lainé":27ukt5lu]C'est toi qui trouves les couvertures de Glénat Comics un peu savonneuses ?
Hahahaha.
J'adore.
Et je suis super d'accord.



Jim[/quote:27ukt5lu]
Oui c'est moi. J'aime pas du tout leur texture en main.

Non Soy certains trouvent ça doux. Moi non.[/quote:27ukt5lu]

Moi j'aime bien ce vernis car dans les sacs, ça marque moins et quand tu lis Sex criminals, c'est.... dans l'ambiance xD

Avatar de KabFC

[quote="Jim Lainé":1pa2xu2x]C'est toi qui trouves les couvertures de Glénat Comics un peu savonneuses ?
Hahahaha.
J'adore.
Et je suis super d'accord.



Jim[/quote:1pa2xu2x]
Oui c'est moi. J'aime pas du tout leur texture en main.

Non Soy certains trouvent ça doux. Moi non.

Avatar de soyouz

On est tous d'accord !

Avatar de Jim Lainé

C'est toi qui trouves les couvertures de Glénat Comics un peu savonneuses ?
Hahahaha.
J'adore.
Et je suis super d'accord.



Jim

Avatar de KabFC

[quote="Jim Lainé":yhq9pmgh]Bon, plus sérieusement, là où je ne suis pas d'accord avec certains des intervenants, c'est quand ils abordent la politique d'Urban et qu'ils disent que "[i:yhq9pmgh]Le règne de Swamp Thing[/i:yhq9pmgh]" n'est pas un [i:yhq9pmgh]relaunch[/i:yhq9pmgh]. Bah si, c'en est est, c'est un [i:yhq9pmgh]relaunch[/i:yhq9pmgh] en VF. Ce n'est pas parce que le titre change que ce n'est pas la même série.
Quand [b:yhq9pmgh]Amazing Spider-Man[/b:yhq9pmgh] est devenu [b:yhq9pmgh]Superior Spider-Man[/b:yhq9pmgh], Dan Slott a bien dit que ça aurait pu être le même titre avec une numérotation qui continue (genre, [b:yhq9pmgh]Superior Spider-Man[/b:yhq9pmgh] #1 aurait pu être numéroté [b:yhq9pmgh]Amazing Spider-Man[/b:yhq9pmgh] #801, dixit l'auteur). Pourtant, si ce n'est pas le même titre, [b:yhq9pmgh]Superior Spider-Man[/b:yhq9pmgh] reste et demeure un [i:yhq9pmgh]relaunch[/i:yhq9pmgh].

Jim[/quote:yhq9pmgh]
Tout fait. Dans la discussion je voulais surtout prendre ce que fait Urban avec Hellblazer. Sans la numérotation bien sur. Mais de mettre en avant un scénariste pour montrer une casse dans les runs vu que souvent ces derniers n'ont pas forcément de suites. Ce qui permettrait au nouveau lecteur de ne pas avoir peur et de pouvoir prendre plus facilement le train en marche, sans qu'il y ai de reboot inutile.

Avatar de Jim Lainé

Seigneur, ils citent mon nom !
J'ai créé un monstre !



Jim

Avatar de Jim Lainé

Bon, plus sérieusement, là où je ne suis pas d'accord avec certains des intervenants, c'est quand ils abordent la politique d'Urban et qu'ils disent que "[i:3qzzvay4]Le règne de Swamp Thing[/i:3qzzvay4]" n'est pas un [i:3qzzvay4]relaunch[/i:3qzzvay4]. Bah si, c'en est est, c'est un [i:3qzzvay4]relaunch[/i:3qzzvay4] en VF. Ce n'est pas parce que le titre change que ce n'est pas la même série.
Quand [b:3qzzvay4]Amazing Spider-Man[/b:3qzzvay4] est devenu [b:3qzzvay4]Superior Spider-Man[/b:3qzzvay4], Dan Slott a bien dit que ça aurait pu être le même titre avec une numérotation qui continue (genre, [b:3qzzvay4]Superior Spider-Man[/b:3qzzvay4] #1 aurait pu être numéroté [b:3qzzvay4]Amazing Spider-Man[/b:3qzzvay4] #801, dixit l'auteur). Pourtant, si ce n'est pas le même titre, [b:3qzzvay4]Superior Spider-Man[/b:3qzzvay4] reste et demeure un [i:3qzzvay4]relaunch[/i:3qzzvay4].



Jim

Avatar de Jim Lainé

[quote="KabFC":3epyrkds]Honte sur moi Doc. [/quote:3epyrkds]

Montrons tous Kab du doigt, et rions bien fort.



Jim

Avatar de KabFC

C'est moi et comment j'ai pu oublier ces deux excellentes mini. Honte sur moi Doc. Je ferais mon mea culpa dans le prochain podcast. Merci à toi Je vais aller me les relire tient.

Avatar de Jim Lainé

C'est des petits jeunes, ils savent rien…

;)



Jim

Avatar de Le Doc

Au fait, je ne sais pas qui a dit qu'Azzarello n'a jamais travaillé pour Marvel, mais c'est une erreur...il a quand même écrit 2 ou 3 choses pour la Maison des Idées... :wink:

[img:1820mvq3]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/cage-comics-volume-1-tpb-softcover-souple-76082.jpg[/img:1820mvq3]

[img:1820mvq3]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/hulk-comics-volume-2-simple-17208.jpg[/img:1820mvq3]

Avatar de Le Doc

[quote="KabFC":3nuecrjq]Bon alors nous sommes nous améliorer ?

Qu'en avez-vous pensez ?[/quote:3nuecrjq]

Ouaip, il y a du mieux. Plus de dynamisme, plus d'entrain dans les discussions avec des échanges très sympathiques. Il y a encore quelques pitites choses à régler...je trouve le lancement de Blacki encore un peu trop hésitant (le son n'était pas génial au début en plus) et comme ça a déjà été dit plus haut, refaire une petite présentation de chacun des participants au début de chaque émission est loin d'être inutile (désolé pour lui, mais j'ai complètement oublié qui est Seb ^^).
Sinon, débat plus resserré, mieux rythmé, avec des arguments intéressants et du pinaillage aussi (il en faut)...donc ca commence à bien prendre forme, tout ça...:wink:

Avatar de KabFC

Ca serais la classe.

Avatar de Blackiruah

[quote="Lord-of-babylon":7ruwv01f]En fait c'est comme pour les comics. Faut présenter au débuts mais faut pas hésiter à redonner les noms durant l'histoire :mrgreen:[/quote:7ruwv01f]

Faut croire xD, on va mettre des encadrés à la Fraction pour rappeler nos pouvoirs :D

Avatar de Lord-of-babylon

En fait c'est comme pour les comics. Faut présenter au débuts mais faut pas hésiter à redonner les noms durant l'histoire :mrgreen:

Avatar de Blackiruah

Hm, je dis qui est présent et on prend 5 minutes, l'un après l'autre, pour dire nos derniers instants, j'ai pensé que ça suffirait, je prends note. Mais on attend votre avis (j'ai d'ailleurs bien débattu avec mister jack! ces 2 derniers jours)

Avatar de barney stinson

;)
mais c'est vrai Tori a raison. il faut vous présenter brièvement à chaque fois

Avatar de Vik

Avec des répliques de deux à cinq syllabes.

Avatar de soyouz

[quote="Tori":234q2l29]
Il ne faut d'ailleurs pas oublier que chaque numéro de l'émission peut être le premier de certains auditeurs (et qu'ils n'ont pas forcément envie d'écouter le pilote si le sujet ne les intéresse pas).

Tori.[/quote:234q2l29]

Je pense qu'il faut faire des cases de présentation des participants, façon Bendis !

Avatar de soyouz

[quote="artemus dada":324ds2di]

Oui, c'est une solution, mais il apparaît que certains lecteurs, qui se font entendre, sont attachés à des personnages bien précis.
Je crois que la "mort" de [b:324ds2di]Parker[/b:324ds2di], qui n'en était pourtant pas une et que tout le monde le savait, par [b:324ds2di]Slott [/b:324ds2di] a généré un tollé sur le Web (ou je me trompe ?)
Donc je crois que mettre en quarantaine des personnages populaires ne seait pas du goût de tout le monde.
[/quote:324ds2di]

Ce qui était assez ridicule, parce que dès le premier épisode du Superior, Slott laissait déjà des indices d'un futur retour de Parker (le vrai)

Avatar de Tori

[quote="KabFC":1b42g54k]Bon alors nous sommes nous améliorer ?[/quote:1b42g54k]
Je ne saurais dire : ça m'a semblé dans le prolongement du pilote.
En revanche, je ne suis pas d'accord avec la personne (je ne sais plus qui... Blacki, il me semble) qui dit que ce n'est pas la peine de vous présenter... J'ai été un peu perdu au début pour identifier qui parlait avec quelle voix (à part Fanny, qui est la seule voix féminine et Blacki, mais c'est parce que je le connais).
Il ne faut d'ailleurs pas oublier que chaque numéro de l'émission peut être le premier de certains auditeurs (et qu'ils n'ont pas forcément envie d'écouter le pilote si le sujet ne les intéresse pas).

Tori.

Avatar de nikohell

Prout.

[size=85:1j53hgh6]Bon ça me parait pas top comme commentaire mais je veux pas contrarier Kab.[/size:1j53hgh6]

Avatar de KabFC

[quote="Le Doc":2ywav9fp]Je vais écouter ça ce week-end...[/quote:2ywav9fp]
Merci Doc, j'attends ton retour avec impatience.

Pour les autres. Un mot un seul Prout.

Avatar de Jack!

[quote="Funnyspirit":2vs1y8cb]Je suppose qu'à l'usage cela n'aura plus beaucoup d'importance quand on voit le nombre de fautes et la récurrence de certaines dans les médias / les commentaires des articles sur le net.[/quote:2vs1y8cb]
Ge compran pa.

Avatar de Funnyspirit

Je suppose qu'à l'usage cela n'aura plus beaucoup d'importance quand on voit le nombre de fautes et la récurrence de certaines dans les médias / les commentaires des articles sur le net.

Avatar de Blackiruah

[quote="KabFC":2k6kjgq4]Qu'en avez-vous pensez ?[/quote:2k6kjgq4]

Je dirais même plus ! Qu'en avez-vous pens[b:2k6kjgq4]é[/b:2k6kjgq4] ? 8)

Avatar de Le Doc

Je vais écouter ça ce week-end...

Avatar de KabFC

Bon alors nous sommes nous améliorer ?

Qu'en avez-vous pensez ?

Avatar de artemus dada

[quote="Tori":3szkmnob][..]

[quote="artemus dada":3szkmnob]chacun va pouvoir parler chinois dans sa propre lange.[/quote:3szkmnob]
Vu ce qu'il y a habituellement dans les langes, c'est un beau [i:3szkmnob]lapsus calami[/i:3szkmnob] ([i:3szkmnob]claviari[/i:3szkmnob] ?).

Tori.[/quote:3szkmnob]

Non, seulement une étourderie, je ne crois pas au [i:3szkmnob]lapsus[/i:3szkmnob]. :wink:

Mais je te concède que c'est beau. :)

Avatar de Tori

[quote="KabFC":3ixzvdsi]Pécunier existe bien maintenant[/quote:3ixzvdsi]
[url=https://fr-fr.facebook.com/larousse.fr/posts/10151016299036710:3ixzvdsi]Pas pour Larousse[/url:3ixzvdsi], en tout cas, ni pour l'Académie Française.

[quote="artemus dada":3ixzvdsi]chacun va pouvoir parler chinois dans sa propre lange.[/quote:3ixzvdsi]
Vu ce qu'il y a habituellement dans les langes, c'est un beau [i:3ixzvdsi]lapsus calami[/i:3ixzvdsi] ([i:3ixzvdsi]claviari[/i:3ixzvdsi] ?).

Tori.

Avatar de artemus dada

[quote="KabFC":3548dbzw][quote="Tori":3548dbzw]
Vous parlez du [i:3548dbzw]reboot[/i:3548dbzw] de [i:3548dbzw]Star Wars[/i:3548dbzw]... C'est un reboot partiel : on n'a pas tout effacé, puisqu'il reste les deux trilogies, le film [i:3548dbzw]Clone Wars[/i:3548dbzw], la série [i:3548dbzw]Clone Wars[/i:3548dbzw], et la série [i:3548dbzw]Star Wars Rebels[/i:3548dbzw]...
Le reste devient du [i:3548dbzw]Star Wars Legends[/i:3548dbzw]... On peut considérer que c'est un univers parallèle (un peu comme Ultimate pour Marvel).[/quote:3548dbzw]
Le fait que l'univers majeur de Star Wars deviennent un truc parallèle en fait bien un reboot, mais c'est comme pour DC avec son reboot. Ou GL et Batman étai resté les mêmes.[/quote:3548dbzw]

C'est un [i:3548dbzw]rebaunch [/i:3548dbzw] entre le [i:3548dbzw]reboot [/i:3548dbzw]et le [i:3548dbzw]relaunch[/i:3548dbzw], ni l'un ni l'autre et inversement. :wink:

[quote:3548dbzw]Pécunier existe bien maintenant, c'est une réféction populaire du mot pécuniaire,[/quote:3548dbzw]

:shock: :lol:

C'est amusant, l'erreur devient grâce à l'usage (mésusage dans ce cas là, non ?) valable.

Entre le [i:3548dbzw]globish[/i:3548dbzw], et ce genre de "réfection" tout devient possible ; chacun va pouvoir parler chinois dans sa propre lange.

Avatar de artemus dada

[quote="Tori":2y4kq0ey][quote="artemus dada":2y4kq0ey]Outre le fait de "tuer" un personnage que l'on a pas créé, ce qui est tout de même quelque peu cavalier, "tuer" un personnage c'est risquer d'en perdre le nom (voir ce qui est arrivé au nom "Champion" de l'équipe homonyme), voire d'en perdre les droits et pour un éditeur qui vit surtout voire essentiellement sur la récurrence et le [i:2y4kq0ey]"à suivre .... "[/i:2y4kq0ey][/quote:2y4kq0ey]
On peut tuer un personnage sans tuer son "masque"... Il y a déjà plusieurs versions de certains super-héros... ce n'est pas forcément gênant si le porteur "historique meurt" : un autre peut reprendre le flambeau (c'est déjà le cas, sans la mort des précédents, alors...).
Et, aussi, on peut tuer un personnage, mais le faire apparaître dans des histoires que l'on indique s'être déroulées plus tôt. [/quote:2y4kq0ey]

On peut faire beaucoup de chose, mais on ne fait pas toujours ce qu'on veut.
Comme je le disais à [b:2y4kq0ey]Nikohell[/b:2y4kq0ey], je crois qu'il y a beaucoup de lecteurs attachés aux personnages.
L'exemple de [b:2y4kq0ey]Peter Parker[/b:2y4kq0ey] que je donne me paraît intéressant.

Avatar de artemus dada

[quote="nikohell":13qo7o8a]J'étais un peu rapide dans mon précédent message.
Pour moi, les personnages qui meurent à répétition depuis des années, c'est un réel problème car ça a réduit l'attachement que l'on y portait. Souvent, plutôt que de rajouter au supporting cast, on va te ramener ces morts durant les reboots et les relaunchs (Wolverine dernièrement, Oiseau Moqueur, Kid Flash et Superboy ...). [/quote:13qo7o8a]

Oui tu as raison, ça peut être un problème.

Les morts successives, les résurrections toutes aussi nombreuses, ça tient à ce que les histoires de super-héros sont en quelque sorte des épopées où la mort n'existe ni physiologiquement, ni comme valeur tragique mais comme péripétie, comme obstacle.
Le super-héros est un coureur de [i:13qo7o8a]steeple[/i:13qo7o8a] ou de parcours du combattant.
La mort est un simple obstacle, ce qui est intéressant (de mon point de vue) c'est comment, et pourquoi meurent-il ?

Et (surtout ?) comment le scénariste va-t-il le ramener à la vie d'une manière intéressante et qui fera sens dans ce qu'il raconte ?

Pour ma part c'est comme ça que je vois les choses, et de là, l'utilisation de la mort n'est pas un problème, mieux cela m'intéresse.
D'autant qu'il y a belle lurette que j'ai cessé de croire aux slogans qui nous annonce que [i:13qo7o8a]rien ne sera plus comme avant[/i:13qo7o8a].
Au contraire, je veux que ça soit comme avant, mais mieux fait. :wink:


[quote:13qo7o8a]Rien n'empêche de laisser vivre la version originale de Wolverine dans des What If ou de Flash dans des elseworlds et ne pas perdre la licence. [/quote:13qo7o8a]

Oui, c'est une solution, mais il apparaît que certains lecteurs, qui se font entendre, sont attachés à des personnages bien précis.
Je crois que la "mort" de [b:13qo7o8a]Parker[/b:13qo7o8a], qui n'en était pourtant pas une et que tout le monde le savait, par [b:13qo7o8a]Slott [/b:13qo7o8a] a généré un tollé sur le Web (ou je me trompe ?)
Donc je crois que mettre en quarantaine des personnages populaires ne seait pas du goût de tout le monde.

[quote:13qo7o8a]Pour les personnages existants, on ne demande que de bonnes histoires mais j'en ai rien à secouer d'avoir dix fois ses origines. Rien n'empêche de faire des origines plus déguisées où au cours d'une histoire moderne (dans le présent du personnage), on reviendrait sur les origines en donnant des points de vue différents mais ce n'est pas ce qui nous est offert.[/quote:13qo7o8a]

Je suis bien de ton avis dans la mesure où quand on raconte ces sempiternelles origines, on ne raconte pas autre chose, donc pas d’hypothétiques "bonnes" histoires.

[quote:13qo7o8a]La multiplication des clones ou de personnages portant le même nom, au delà de l'héritage, est un véritable poids dans la continuité. Comment intéresser un nouveau lecteur au personnage de Miss Marvel ? Qui ? Carole Danvers ? Kamala ? Moonstone déguisée ? Mais c'est pas le même que Captain Marvel avec l'éclair sur la poitrine ?[/quote:13qo7o8a]

De mon point de vue, le personnage est secondaire, c'est son traitement qui m'intéresse, je suis avant tout les scénaristes pas les personnages ; donc pour moi ça ne pose pas de problème que plusieurs personnages différents portent le même nom.
En ce moment je lis le [b:13qo7o8a]Deadpool [/b:13qo7o8a] de [b:13qo7o8a]Duggan [/b:13qo7o8a] et s'il quitte la série et qu'un scénariste dont je n'aime pas le travail arrive, je quitte aussi le personnage (et la série).

Ensuite je fais du [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2011/05/flex-mentallo-les-origines-secretes.html:13qo7o8a]krypto-révisionnisme[/url:13qo7o8a] pour certains cas.

[quote:13qo7o8a]Wolverine n'a pas été tué par son créateur, Jean Grey non plus, Superman non plus ... Qui a tué un des personnages qu'il a créé ?[/quote:13qo7o8a]

En disant cela, je dis que ça peut poser un problème pour un auteur de disposer ainsi d'un personnage qu'il n'a pas créé lui-même (même s'il s'agit de [i:13qo7o8a]work for hire[/i:13qo7o8a]).

Avatar de KabFC

[quote="Tori":30e0ym7j]
Vous parlez du [i:30e0ym7j]reboot[/i:30e0ym7j] de [i:30e0ym7j]Star Wars[/i:30e0ym7j]... C'est un reboot partiel : on n'a pas tout effacé, puisqu'il reste les deux trilogies, le film [i:30e0ym7j]Clone Wars[/i:30e0ym7j], la série [i:30e0ym7j]Clone Wars[/i:30e0ym7j], et la série [i:30e0ym7j]Star Wars Rebels[/i:30e0ym7j]...
Le reste devient du [i:30e0ym7j]Star Wars Legends[/i:30e0ym7j]... On peut considérer que c'est un univers parallèle (un peu comme Ultimate pour Marvel).[/quote:30e0ym7j]
Le fait que l'univers majeur de Star Wars deviennent un truc parallèle en fait bien un reboot, mais c'est comme pour DC avec son reboot. Ou GL et Batman étai resté les mêmes.

[quote="Tori":30e0ym7j]De plus, ils ne s'interdisent pas d'utiliser des personnages qui avaient été créés dans ce qui s'appelait autrefois l'Univers Étendu.[/quote:30e0ym7j]
Un reboot n'interdit pas ça non plus.

Vous n'évoquez pas trop, d'ailleurs, les [i:30e0ym7j]reboots[/i:30e0ym7j] partiels (on reprend un personnage de zéro sans trop toucher aux autres séries, par exemple).

[quote="Tori":30e0ym7j]Sinon, vous utilisez à plusieurs reprises le terme "pécunier" (qui n'existe pas) à la place de "pécuniaire"...

Tori.[/quote:30e0ym7j]

Pécunier existe bien maintenant, c'est une réféction populaire du mot pécuniaire,

Avatar de nikohell

Plutôt rare tout de même au regard des personnages morts de la main d'autres que leurs créateurs ?

Avatar de Tori

[quote="artemus dada":rhfkoneu]Outre le fait de "tuer" un personnage que l'on a pas créé, ce qui est tout de même quelque peu cavalier, "tuer" un personnage c'est risquer d'en perdre le nom (voir ce qui est arrivé au nom "Champion" de l'équipe homonyme), voire d'en perdre les droits et pour un éditeur qui vit surtout voire essentiellement sur la récurrence et le [i:rhfkoneu]"à suivre .... "[/i:rhfkoneu][/quote:rhfkoneu]
On peut tuer un personnage sans tuer son "masque"... Il y a déjà plusieurs versions de certains super-héros... ce n'est pas forcément gênant si le porteur "historique meurt" : un autre peut reprendre le flambeau (c'est déjà le cas, sans la mort des précédents, alors...).
Et, aussi, on peut tuer un personnage, mais le faire apparaître dans des histoires que l'on indique s'être déroulées plus tôt.

[quote="Blackiruah":rhfkoneu]Enfin bref, place au débat suivant : (Transition brut :twisted: )
[url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21773/les-gg-comics-episode-1-les-relaunchs-et-ou-reboots-font-ils-du-bien-aux-comics.html:rhfkoneu][size=150:rhfkoneu]Les GG Comics, épisode 1 : Les relaunchs et/ou reboots font-ils du bien aux comics ?[/size:rhfkoneu][/url:rhfkoneu][/quote:rhfkoneu]
Vous parlez du [i:rhfkoneu]reboot[/i:rhfkoneu] de [i:rhfkoneu]Star Wars[/i:rhfkoneu]... C'est un reboot partiel : on n'a pas tout effacé, puisqu'il reste les deux trilogies, le film [i:rhfkoneu]Clone Wars[/i:rhfkoneu], la série [i:rhfkoneu]Clone Wars[/i:rhfkoneu], et la série [i:rhfkoneu]Star Wars Rebels[/i:rhfkoneu]...
Le reste devient du [i:rhfkoneu]Star Wars Legends[/i:rhfkoneu]... On peut considérer que c'est un univers parallèle (un peu comme Ultimate pour Marvel).
De plus, ils ne s'interdisent pas d'utiliser des personnages qui avaient été créés dans ce qui s'appelait autrefois l'Univers Étendu.

Vous n'évoquez pas trop, d'ailleurs, les [i:rhfkoneu]reboots[/i:rhfkoneu] partiels (on reprend un personnage de zéro sans trop toucher aux autres séries, par exemple).

Sinon, vous utilisez à plusieurs reprises le terme "pécunier" (qui n'existe pas) à la place de "pécuniaire"...

Tori.

Avatar de Blackiruah
Avatar de Lord-of-babylon
Avatar de nikohell

[quote="artemus dada":3vcbn6ou]Outre le fait de "tuer" un personnage que l'on a pas créé, ce qui est tout de même quelque peu cavalier, "tuer" un personnage c'est risquer d'en perdre le nom (voir ce qui est arrivé au nom "Champion" de l'équipe homonyme)[/quote:3vcbn6ou]

Wolverine n'a pas été tué par son créateur, Jean Grey non plus, Superman non plus ... Qui a tué un des personnages qu'il a créé ?

Avatar de nikohell

J'étais un peu rapide dans mon précédent message.
Pour moi, les personnages qui meurent à répétition depuis des années, c'est un réel problème car ça a réduit l'attachement que l'on y portait. Souvent, plutôt que de rajouter au supporting cast, on va te ramener ces morts durant les reboots et les relaunchs (Wolverine dernièrement, Oiseau Moqueur, Kid Flash et Superboy ...).
Je préférerais qu'ils alimentent/entretiennent les personnages annexes (qui pour la plupart ont disparu) que de revoir des clones à tout bout de champs.

Rien n'empêche de laisser vivre la version originale de Wolverine dans des What If ou de Flash dans des elseworlds et ne pas perdre la licence.

Et je dis bien que ce serait à faire à la place des clones, je dis pas qu'il faut en créer.

Pour les personnages existants, on ne demande que de bonnes histoires mais j'en ai rien à secouer d'avoir dix fois ses origines. Rien n'empêche de faire des origines plus déguisées où au cours d'une histoire moderne (dans le présent du personnage), on reviendrait sur les origines en donnant des points de vue différents mais ce n'est pas ce qui nous est offert.

La multiplication des clones ou de personnages portant le même nom, au delà de l'héritage, est un véritable poids dans la continuité. Comment intéresser un nouveau lecteur au personnage de Miss Marvel ? Qui ? Carole Danvers ? Kamala ? Moonstone déguisée ? Mais c'est pas le même que Captain Marvel avec l'éclair sur la poitrine ?

Avatar de Jack!

[quote="Blackiruah":3bphb9l5][quote="Jack!":3bphb9l5]Pour information: la problématique de l'âge de [b:3bphb9l5]Damian Wayne[/b:3bphb9l5] a été expliquée dans la continuité "[b:3bphb9l5]New 52[/b:3bphb9l5]".[/quote:3bphb9l5]

Ah ? sur la fameuse frise là? J4arrive pas à remettre la main dessus...[/quote:3bphb9l5]
Dans un épisode de Batman & Robin, Tomasi explique que Damian a été développé artificiellement [b:3bphb9l5]en accéléré[/b:3bphb9l5] dans un tube. C'était peut-être dans [b:3bphb9l5]Batman & Robin #0[/b:3bphb9l5].

Avatar de Blackiruah

[quote="Jack!":2rnlygbb]Pour information: la problématique de l'âge de [b:2rnlygbb]Damian Wayne[/b:2rnlygbb] a été expliquée dans la continuité "[b:2rnlygbb]New 52[/b:2rnlygbb]".[/quote:2rnlygbb]

Ah ? sur la fameuse frise là? J4arrive pas à remettre la main dessus...

Avatar de Jack!

[quote="Blackiruah":ir8jlxgs]Enfin bref, place au débat suivant : (Transition brut :twisted: )

[url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21773/les-gg-comics-episode-1-les-relaunchs-et-ou-reboots-font-ils-du-bien-aux-comics.html:ir8jlxgs][size=150:ir8jlxgs]Les GG Comics, épisode 1 : Les relaunchs et/ou reboots font-ils du bien aux comics ?[/size:ir8jlxgs][/url:ir8jlxgs][/quote:ir8jlxgs]
Pour information: la problématique de l'âge de [b:ir8jlxgs]Damian Wayne[/b:ir8jlxgs] a été expliquée dans la continuité "[b:ir8jlxgs]New 52[/b:ir8jlxgs]".

Avatar de artemus dada

[quote="nikohell":3akdzd89][..]

Ils feraient mieux de faire de réelles évolutions avec des morts qui ne reviennent pas, [/quote:3akdzd89]

Outre le fait de "tuer" un personnage que l'on a pas créé, ce qui est tout de même quelque peu cavalier, "tuer" un personnage c'est risquer d'en perdre le nom (voir ce qui est arrivé au nom "Champion" de l'équipe homonyme), voire d'en perdre les droits et pour un éditeur qui vit surtout voire essentiellement sur la récurrence et le [i:3akdzd89]"à suivre .... "[/i:3akdzd89] ça me paraît assez farfelu, non ? :wink:


[quote:3akdzd89]des personnages nouveaux non créés en mode clone (Wolverine, Thor, IM, Captain Faucon ... Arrow, Reb-Blue-Green-Violet-Rainbow Arrow et compagnie).[/quote:3akdzd89]

Créer de nouveaux personnages donc avec de nouveaux pouvoirs (?) là aussi ça me semble très difficile compte tenu de l'énorme cheptel créé au fil du temps.

Et il y en a déjà tant.

Pour ma part j'ai des envies plus modestes : qu'on nous écrivent des histoires en mesure de nous captiver et assez diversifier pour cela, avec des personnages "vivants" et des situations crédibles compte tenu du contexte qui entoure ces personnages.

Ce qui d'ailleurs est déjà le cas pour pas mal de séries.

Avatar de nikohell

[quote="Ninesisters":2odxe93e]Les reboot/relaunch feraient du bien si les éditeurs assumaient derrière. Mais ils n'ont aucune envie de réintroduire les héros classiques dès leurs origines, ils perdraient trop de lecteurs réguliers. Par contre, financièrement, je suis sûr qu'ils en profitent grave :mrgreen:[/quote:2odxe93e]
Réintroduire les héros, ils ne font que ça côté DC. Chaque Crisis, Flashpoint génère son nombre de numéros zéro/secret origins ...

Ils feraient mieux de faire de réelles évolutions avec des morts qui ne reviennent pas, des personnages nouveaux non créés en mode clone (Wolverine, Thor, IM, Captain Faucon ... Arrow, Reb-Blue-Green-Violet-Rainbow Arrow et compagnie).

Avatar de Lord-of-babylon

Penitent c'est également le pseudo d'un membre de ce forum grand fan et défenseur de Brian Bendis

Avatar de ginevra

[quote="soyouz":1529fxjz][quote="BlackRoseKnight":1529fxjz]@Blackiruah Dans ce cas excuse moi pour la méprise. Je réécouterai le pilote à partir du point où je me suis arrêté.[/quote:1529fxjz]

Allez, dis-le : tu t'appelles Penitent en vrai, hein ? :mrgreen:[/quote:1529fxjz]
Soyouz,
le pénitent était autrefois celui qui enflammait le grisou dans les mines au péril de sa vie (http://stephanerevel.free.fr/?p=7189)... en provoquant parfois de grandes explosions.
Vu les 2 pages qui ont suivi, BlackRoseKnight me semble avoir effectivement mis le feu à une poche de gaz :wink:

Avatar de artemus dada

[quote="Jack!":270cr9so][quote="soyouz":270cr9so][quote="Blaze j":270cr9so]il faut lire Torso de Bendis c'est l'une des merveilles du médium[/quote:270cr9so]

Ah mais Bendis, c'est comme tout un tas de choses : c'était mieux avant ! :mrgreen:[/quote:270cr9so]
Avant qu'il écrive ![/quote:270cr9so]

:lol: :) :wink:

Avatar de Jack!

[quote="soyouz":bjpkkrzs][quote="Blaze j":bjpkkrzs]il faut lire Torso de Bendis c'est l'une des merveilles du médium[/quote:bjpkkrzs]

Ah mais Bendis, c'est comme tout un tas de choses : c'était mieux avant ! :mrgreen:[/quote:bjpkkrzs]
Avant qu'il écrive !

Avatar de n.nemo

faut qu'on copie les liens de nos messages sur bendis et quand on voudra refaire un débat ça donnera

kab : message 32

nemo : message 126

penitent : message 1, 6 et 347

victor : :"message 32" roll:

etc

Avatar de soyouz

[quote="KabFC":2wphrjss]Powers c'est un duo comme Sam&Twitch. une équipe pour moi c'est plus de 4 personnes.[/quote:2wphrjss]

Bah, va prendre ton dico alors, pour une fois ! :wink: Une équipe, ça démarre à deux personnes !
Un duo est une équipe, mais l'inverse n'est pas forcément vrai !

Avatar de KabFC

non pitié, je n'en peux plus je l'ai fait depuis 10 ans. Merci.

Avatar de Blackiruah

Vous êtes sérieux ? Vous allez refaire le débat de Bendis ?

Avatar de n.nemo

alors je suis pas du tout d'accord parce que bendis, d'abord, sur les équipes, il....





non je déconne, j'ai la flemme.

Avatar de KabFC

Powers c'est un duo comme Sam&Twitch. une équipe pour moi c'est plus de 4 personnes.

Avatar de soyouz

Ou alors, dans une équipe de flics !

Avatar de KabFC

Ah mais tout à fait. Bindis maitrise son écriture, tout comme Moore et Miller maitrisait le Grim & Gritty (je sais jamais l'écrire), et c'est après que ça se gâte.

Et comme je le dis depuis des années Bendis sur un titre solo je dis souvent oui (Alias m'a échappé des mains quand je l'ai commencé faudrait que je retente), mais sur une équipe c'est non.

Avatar de n.nemo

[quote="KabFC":388um1t9]Ca va encore être de ma faute. C'est le dernier celui là en plus, pas nécessairement celui que j'ai le plus alimenté en termes d'arguments, j'en avais fait un en VF avec Jim notamment, contre l'ancien pénitent.[/quote:388um1t9]

t'introduis la question de l'influence des séries sur l'écriture comics. C'est intéressant. Et si on lit bien, tu épargnes plutôt bendis, cette fois là, laissant entendre que lui au moins maitrise ce type d'écriture.

Avatar de n.nemo

quand j'en vois un passer (de pugi...débat), j'essaie d'intervenir un peu, on est pas si nombreux à défendre bendis.

Avatar de soyouz

Oui, tu as déjà un casier bien chargé ! :mrgreen:

Avatar de KabFC

Ca va encore être de ma faute. C'est le dernier celui là en plus, pas nécessairement celui que j'ai le plus alimenté en termes d'arguments, j'en avais fait un en VF avec Jim notamment, contre l'ancien pénitent.

Avatar de n.nemo

[quote="n.nemo":3mo54nhm][quote="BlackRoseKnight":3mo54nhm]@Blackiruah Dans ce cas excuse moi pour la méprise. Je réécouterai le pilote à partir du point où je me suis arrêté.[/quote:3mo54nhm]

le monde des lecteurs comics est un petit monde, et parmi eux les forumistes (forumer ? les usagers des forums) forment un encore plus petit monde.

Dans ce monde là Bendis divise et est fortement critiqué par beaucoup.

tu arrives dans un débat en court, qui ne cesse de se poursuivre depuis 10 ans.

faudrait te donner le lien de plusieurs topic où le débat a pris place. Y en a eu un, encore, il n'y a pas longtemps.[/quote:3mo54nhm]

voilà, ça s'étend sur plusieurs page à partir du message de kab

aujourd-hui-marvel-t24793-810.html

Avatar de artemus dada

[quote="soyouz":1gtsf0fg][quote="Blaze j":1gtsf0fg]il faut lire Torso de Bendis c'est l'une des merveilles du médium[/quote:1gtsf0fg]

Ah mais Bendis, c'est comme tout un tas de choses : c'était mieux avant ! :mrgreen:[/quote:1gtsf0fg]

Hum, [b:1gtsf0fg]Bendis [/b:1gtsf0fg] est l'exception qui confirme cette règle selon moi. :wink:

Avatar de artemus dada

[quote="Blaze j":2l12l045]il faut lire Torso de Bendis c'est l'une des merveilles du médium[/quote:2l12l045]

[b:2l12l045]Torso [/b:2l12l045] oui, je crois que si [b:2l12l045]Torso [/b:2l12l045] est bien (et c'est aussi ce que je pense mais pas au point d'y voir une "merveille du médium") c'est d'abord à mon avis, parce qu'elle s'appuie sur une histoire vraie et surtout parce qu'il y a [b:2l12l045]Andreyko [/b:2l12l045] au scénario avec [b:2l12l045]Bendis[/b:2l12l045].

Avatar de n.nemo

[quote="BlackRoseKnight":byh2ql0a]@Blackiruah Dans ce cas excuse moi pour la méprise. Je réécouterai le pilote à partir du point où je me suis arrêté.[/quote:byh2ql0a]

le monde des lecteurs comics est un petit monde, et parmi eux les forumistes (forumer ? les usagers des forums) forment un encore plus petit monde.

Dans ce monde là Bendis divise et est fortement critiqué par beaucoup.

tu arrives dans un débat en court, qui ne cesse de se poursuivre depuis 10 ans.

faudrait te donner le lien de plusieurs topic où le débat a pris place. Y en a eu un, encore, il n'y a pas longtemps.

Avatar de KabFC

[quote="Blaze j":3c00ku3w]il faut lire Torso de Bendis c'est l'une des merveilles du médium[/quote:3c00ku3w]
Torso, Jinx, Powers, Daredevil (même si ça reprend pas mal le run de Miller), Sam&Twitch, USM... Faut juste éviter ces titres avec des groupes. Il n'est pas fait pour ça. Mais comme il en fait depuis 10 ans.

Avatar de soyouz

[quote="BlackRoseKnight":3idm7dou]@Blackiruah Dans ce cas excuse moi pour la méprise. Je réécouterai le pilote à partir du point où je me suis arrêté.[/quote:3idm7dou]

Allez, dis-le : tu t'appelles Penitent en vrai, hein ? :mrgreen:

Avatar de KabFC

[quote="BlackRoseKnight":8al67est]Etant nouveau lecteur votre podcast m'intéresse seulement je n'ai pas fini le premier pour une raison simple : la haine exprimé à l'égard de Brian Michael Bendis m a sidéré dans le pilote. Personnellement je n'ai pas tout lu du bonhomme mais pour l'instant je le trouve excellent. Si encore c'était un poil argumenté j'aurais compris mais la c'était uniquement du troll gratuit je n'ai trop apprécié et ma gâcher l'écoute car je le répète votre podcast m'intéresse.

Je vais retenter un deuxième essai avec cet épisode là mais si ça reste dans le troll excessif je vais passer mon chemin sur les numéros prochains[/quote:8al67est]

On pourra faire un HS sur Bendis, mais non ce n'est pas du trollage. C'est juste que Bendis est LE scénariste Marvel depuis 10 ans et il cristallise plus que les autres. De plus c'est en soit devenu une blague de se moquer de Bendis, ce fut le cas de Geoff Johns à un moment

Maintenant je trouve dommage que ton écoute s'arrête parce qu'on dit du mal de Bendis.

Avatar de soyouz

[quote="Blaze j":3sz43r5u]il faut lire Torso de Bendis c'est l'une des merveilles du médium[/quote:3sz43r5u]

Ah mais Bendis, c'est comme tout un tas de choses : c'était mieux avant ! :mrgreen:

Avatar de BlackRoseKnight

@Blackiruah Dans ce cas excuse moi pour la méprise. Je réécouterai le pilote à partir du point où je me suis arrêté.

Avatar de Blaze j

il faut lire Torso de Bendis c'est l'une des merveilles du médium

Avatar de Ninesisters

Les reboot/relaunch feraient du bien si les éditeurs assumaient derrière. Mais ils n'ont aucune envie de réintroduire les héros classiques dès leurs origines, ils perdraient trop de lecteurs réguliers. Par contre, financièrement, je suis sûr qu'ils en profitent grave :mrgreen:

Avatar de soyouz

Ils ont dit que ce n'était pas le sujet, BMB, donc c'est pour cela que ce n'est pas argumenté !
Après, je t'invite à faire un tour du côté des sujets des magazines VF où le travail de Bendis est publié ...

Avatar de Blackiruah

[quote="BlackRoseKnight":1zeetou6]Etant nouveau lecteur votre podcast m'intéresse seulement je n'ai pas fini le premier pour une raison simple : la haine exprimé à l'égard de Brian Michael Bendis m a sidéré dans le pilote. Personnellement je n'ai pas tout lu du bonhomme mais pour l'instant je le trouve excellent. Si encore c'était un poil argumenté j'aurais compris mais la c'était uniquement du troll gratuit je n'ai trop apprécié et ma gâcher l'écoute car je le répète votre podcast m'intéresse.

Je vais retenter un deuxième essai avec cet épisode là mais si ça reste dans le troll excessif je vais passer mon chemin sur les numéros prochains[/quote:1zeetou6]

C'est bizarre parce que non seulement on est plusieurs à le défendre mais je me rappelle avoir argumenter sur plusieurs choses, donc bon je te laisse finir le podcast, mais là on n'en parle (quasiment) pas.

Avatar de BlackRoseKnight

Etant nouveau lecteur votre podcast m'intéresse seulement je n'ai pas fini le premier pour une raison simple : la haine exprimé à l'égard de Brian Michael Bendis m a sidéré dans le pilote. Personnellement je n'ai pas tout lu du bonhomme mais pour l'instant je le trouve excellent. Si encore c'était un poil argumenté j'aurais compris mais la c'était uniquement du troll gratuit je n'ai trop apprécié et ma gâcher l'écoute car je le répète votre podcast m'intéresse.

Je vais retenter un deuxième essai avec cet épisode là mais si ça reste dans le troll excessif je vais passer mon chemin sur les numéros prochains

Avatar de Tori

[quote="Blackiruah":yua7fs5b]Les relaunchs et/ou reboots font-ils du bien aux comics ?[/quote:yua7fs5b]
Ça dépend de leur fréquence, aussi...
Bon, je lis surtout des vieux trucs, alors je ne suis pas trop concerné par le thème... Je vais écouter ça quand même.

Tori.

Avatar de Blackiruah

Enfin bref, place au débat suivant : (Transition brut :twisted: )

[url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21773/les-gg-comics-episode-1-les-relaunchs-et-ou-reboots-font-ils-du-bien-aux-comics.html:2z2k5nea][size=150:2z2k5nea]Les GG Comics, épisode 1 : Les relaunchs et/ou reboots font-ils du bien aux comics ?[/size:2z2k5nea][/url:2z2k5nea]

Avatar de Tori

[quote="Ninesisters":12ed8ve9]Pour 5€, tu peux aussi t'acheter deux tickets d'Euromillions.[/quote:12ed8ve9]
Le comics, s'il ne t'a pas plu, tu peux essayer de le revendre... Tu ne récupéreras pas ton prix d'achat, mais toujours plus que si tu avais acheté deux tickets d'Euromillions et que tu n'as rine gagné (je ne pense pas que tu arrives à les revendre).

Tori.

Avatar de KabFC

[quote="Ninesisters":2qsc15cg]Si j'ai un reproche à faire, c'est que je pense que vous êtes passés à côté de deux points importants.
[/quote:2qsc15cg]
Sur le premier points je te rejoins effectivement c'est une possibilité, il me semble que nous l'avons rapidement abordé, mais c'est tout. Pour le second point, nous en avons bien parlé il me semble. A moins que nous n'ayons pas été compréhensible.

Avatar de Blackiruah

En plus aujourd'hui, tous les kiosques ont un petit encadré qui permet de résumer la situation, mais faut croire que ça ne suffit pas....

Avatar de artemus dada

[quote="Vik":2ry6503d][quote="artemus dada":2ry6503d]
Ce rédactionnel semble s'être généralisé, alors que quand j'en parlais, en proposant cette alternative pour convier un "nouveau" lectorat, certains [i:2ry6503d]forumers [/i:2ry6503d] m'ont rétorqué à ces moments-là, qu'ils achetaient de la BD pour en lire et pas pour lire du rédactionnel.
[/quote:2ry6503d]
Si tu ne veux pas le lire, ne le lis pas, mais après faut pas se plaindre parce qu'il y a des pans de l'histoire qui t'ont échappé parce que tu n'as pas lu le rédactionnel et que les comics, c'est dur à rentrer dedans (je dis "tu" mais c'est pas adressé directement à toi, c'est un "tu" impersonnnel).[/quote:2ry6503d]

Voilà c'est ça, le rédactionnel (comme le résumé) est une alternative.
Il donne la possibilité de lire ou pas.
En plus ça offre des possibilités ludiques formelles, et même un lecteur averti peut y trouver son compte en terme de forme donc, mais aussi de fond le cas échéant.

Avatar de Vik

[quote="artemus dada":gnwtphox]
Ce rédactionnel semble s'être généralisé, alors que quand j'en parlais, en proposant cette alternative pour convier un "nouveau" lectorat, certains [i:gnwtphox]forumers [/i:gnwtphox] m'ont rétorqué à ces moments-là, qu'ils achetaient de la BD pour en lire et pas pour lire du rédactionnel.
[/quote:gnwtphox]
Si tu ne veux pas le lire, ne le lis pas, mais après faut pas se plaindre parce qu'il y a des pans de l'histoire qui t'ont échappé parce que tu n'as pas lu le rédactionnel et que les comics, c'est dur à rentrer dedans (je dis "tu" mais c'est pas adressé directement à toi, c'est un "tu" impersonnnel).

Avatar de artemus dada

[quote="artemus dada":2zm8mdsu][quote="Ninesisters":2zm8mdsu][...] Et si commencer par de bons comics, c'était encore le meilleur moyen de se plonger dedans ?[/quote:2zm8mdsu]

[...]

Pour terminer je vais prendre un exemple en dehors de la sphère de la BD ; [b:2zm8mdsu]Seabury Quinn[/b:2zm8mdsu] était un auteur qui écrivait à la même époque que [b:2zm8mdsu][url=http://artemusdada.blogspot.fr/2011/12/une-vie-une-oeuvre-howard-phillips.html:2zm8mdsu]Lovecraft[/url:2zm8mdsu][/b:2zm8mdsu], il était en ce temps-là bien plus populaire que le "reclus" de [b:2zm8mdsu]Providence[/b:2zm8mdsu], son personnage [b:2zm8mdsu]Jules de Grandin[/b:2zm8mdsu] ([url=http://artemusdada.blogspot.fr/2011/03/jules-de-grandin.html:2zm8mdsu]voir ici[/url:2zm8mdsu]) était une valeur sûre de [b:2zm8mdsu]Weird Tales[/b:2zm8mdsu].

Aujourd'hui qui se souvient de lui, et qui connait [b:2zm8mdsu]Lovecraft[/b:2zm8mdsu] ? :wink:[/quote:2zm8mdsu]

Tiens, des exemples peut-être plus parlants : [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2015/09/la-guerre-des-etoiles-vue-par.html:2zm8mdsu]ici l'avis du [b:2zm8mdsu]Journal Spirou[/b:2zm8mdsu][/url:2zm8mdsu] sur [b:2zm8mdsu]Star Wars[/b:2zm8mdsu] au moment de la sortie du premier film. [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2015/10/star-wars-vu-par-yves-fremion.html:2zm8mdsu]Là[/url:2zm8mdsu] [i:2zm8mdsu]idem [/i:2zm8mdsu] un autre avis sur ce film toujours au moment de sa sortie ou presque. [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2015/10/star-wars-vu-par-jacques-sadoul.html:2zm8mdsu]Et ici aussi un autre avis[/url:2zm8mdsu].

[url=http://artemusdada.blogspot.fr/2015/10/blade-runner-vu-par-philippe-manuvre.html:2zm8mdsu]Et là c'est [b:2zm8mdsu]Blade Runner [/b:2zm8mdsu]qui passe à la moulinette[/url:2zm8mdsu].

Comme quoi un "bon" ou un "mauvais" est toujours relatif. :wink:

Avatar de artemus dada

[quote="Lord-of-babylon":ft4ggine]Et c'est beaucoup plus simple pour récupérer des anciens numéros. Entre hier où tu écumais les brocantes, bouquinerie et vide-greniers et aujourd'hui où en deux clics tu trouves l'histoire que tu cherches il y a pas photos.

C'est paradoxale je trouve. On est dans une époque où il est plus simple de trouver ce qu'on cherche (info et numéro) mais où il semble plus compliqué de "s'y mettre" pour beaucoup[/quote:ft4ggine]

Beau résumé de la situation si tu veux mon avis. :wink:

Avatar de artemus dada

[quote="tsouin":a845j0yq]Pas tout à fait d'accord, le kiosque permet dr découvrir plus de séries à moins cher, alors certes faut tomber sur un point d'entrée mais panini et urban propose des hs avec des sagas complètes à moins de 6 euros ( moins de 2 fois moins cher minimum qu'un album librairie ). [/quote:a845j0yq]

Sans parler du rédactionnel qui accompagne maintenant la plupart des revues.

Ce rédactionnel semble s'être généralisé, alors que quand j'en parlais, en proposant cette alternative pour convier un "nouveau" lectorat, certains [i:a845j0yq]forumers [/i:a845j0yq] m'ont rétorqué à ces moments-là, qu'ils achetaient de la BD pour en lire et pas pour lire du rédactionnel.
J'avais même dit que sur des rééditions, cela pouvait faire la différence et encourager les lecteurs qui avaient déjà les rééditions dans leur bibliothèque de peut-être opter pour cette réédition en partie grâce à un rédactionnel de qualité. Celui-ci pouvait bien sûr être couplé avec des croquis, des entretiens, une meilleure qualité d'impression, etc.

Et un prix jugulé au mieux. :wink:

Avatar de artemus dada

[quote="Ninesisters":kusd62u7]Pour 5€, tu peux aussi t'acheter deux tickets d'Euromillions. Non, vraiment, je pense qu'il vaut mieux payer un peu plus pour une série éprouvée, de bonne réputation, que de lâcher 5€ dans l'inconnu.[/quote:kusd62u7]

C'est une belle perspective que tu proposes là, suivre l'avis du plus grand nombre, voir celui des catalogues proposés par les éditeurs pendant que tu y es. :wink:

Il me semble que la bande dessinée envisagée en tant que loisir (mais pas seulement la BD mais aussi la lecture en général & mille autres domaines), et non pas en tant que gagne-pain, offre la possibilité de de s'épanouir, de chercher, de bien sûr faire de mauvais choix, mais surtout d'y trouver du plaisir, un plaisir dicté par sa propre personnalité (du moins celle que l'on peut préserver à notre époque).
Pour ma part je préfère faire mes propres choix et avoir comme je le dis souvent, des offres à prix bas. Quitte à me tromper.
Ce qui ne veut pas dire que je ne prête pas attention à l'avis de mes contemporains, du moins à certains d'entre-eux, et pas aveuglement en tout cas.

Mais je te laisse bien sûr suivre ta propre sensibilité en ce domaine. :)

Reste qu'il faut toujours se demander, de mon point de vue en tout cas, d'où vient la "bonne réputation" (comme la "mauvaise" d'ailleurs et ce, quelque soit le domaine visé) ; qui décrète que telle ou telle BD est une bonne ou une mauvaise BD ?

Avatar de artemus dada

[quote="Ninesisters":10g0am3n][...] Et si commencer par de bons comics, c'était encore le meilleur moyen de se plonger dedans ?[/quote:10g0am3n]

Oui c'est évident, seulement un "bon" [i:10g0am3n]comic book[/i:10g0am3n] ça n'existe qu'à l'aune de la sensibilité de celui qui le lit (et d'une époque).

Si certaines histoires peuvent sembler faire l'unanimité, elles ne sont "bonnes" que relativement.

Même si bien sûr, on ne peut pas exclure un phénomène de reproduction, une oeuvre "installée" comme [b:10g0am3n]Watchmen [/b:10g0am3n] est considérée comme une bonne histoire, mais elle n'est pas forcément bonne pour tous les lecteurs qui la liront, même si le poids des jugements passés influence sa lecture.
Exemple je parle de [b:10g0am3n]Crossed+ 100[/b:10g0am3n] ([url=http://artemusdada.blogspot.fr/2015/10/crossed-100-alan-moore-gabriel-andrade.html:10g0am3n]on peut lire ce que j'en pense ici[/url:10g0am3n]) sur un autre forum, et les avis sont très partagés.

Et si certaines sensibilités individuelles se rencontrent sur le terrain du plus grand nombre, elles ne font pas forcément l’unanimité [u:10g0am3n]absolue[/u:10g0am3n].

Et je ne parle pas de l'influence de ceux qui font (qui dictent) les goûts et les couleurs grâce au biais d'autorité que leur confère leur statut (libraires, journalistes, écrivains, etc.).

Si les "bons" [i:10g0am3n]comics [/i:10g0am3n] existaient, tous les auteurs en feraient. :wink:

Pour terminer je vais prendre un exemple en dehors de la sphère de la BD ; [b:10g0am3n]Seabury Quinn[/b:10g0am3n] était un auteur qui écrivait à la même époque que [b:10g0am3n][url=http://artemusdada.blogspot.fr/2011/12/une-vie-une-oeuvre-howard-phillips.html:10g0am3n]Lovecraft[/url:10g0am3n][/b:10g0am3n], il était en ce temps-là bien plus populaire que le "reclus" de [b:10g0am3n]Providence[/b:10g0am3n], son personnage [b:10g0am3n]Jules de Grandin[/b:10g0am3n] ([url=http://artemusdada.blogspot.fr/2011/03/jules-de-grandin.html:10g0am3n]voir ici[/url:10g0am3n]) était une valeur sûre de [b:10g0am3n]Weird Tales[/b:10g0am3n].

Aujourd'hui qui se souvient de lui, et qui connait [b:10g0am3n]Lovecraft[/b:10g0am3n] ? :wink:

Avatar de Lord-of-babylon

Et c'est beaucoup plus simple pour récupérer des anciens numéros. Entre hier où tu écumais les brocantes, bouquinerie et vide-greniers et aujourd'hui où en deux clics tu trouves l'histoire que tu cherches il y a pas photos.

C'est paradoxale je trouve. On est dans une époque où il est plus simple de trouver ce qu'on cherche (info et numéro) mais où il semble plus compliqué de "s'y mettre" pour beaucoup

Avatar de tsouin

Pas tout à fait d'accord, le kiosque permet dr découvrir plus de séries à moins cher, alors certes faut tomber sur un point d'entrée mais panini et urban propose des hs avec des sagas complètes à moins de 6 euros ( moins de 2 fois moins cher minimum qu'un album librairie ). Et même si c'est pas une histoire complète, si l'auteur est bon le cliff de fin te donnera envie de revenir le mois d'après. On à tous commencé à l'arrache sans trop savoir ce qu'on allait découvrir. Moi c'était onslaught phase 8, j'ai kiffé j'ai fini le cross et cherché les 7 premières phases. En plus maintenant avec le net c'est plus simple de s'y retrouver que quand t'avais juste une note en bas de page t'indiquant un épisode paru 20 ans auparavant.

Avatar de Lord-of-babylon

[quote:khfvnqsu]ça existe aussi à 5 euros ![/quote:khfvnqsu]

Of Course

pour ma part en lâchant une vingtaine de francs à l'époque j'ai "commencé" avec le Hulk de [b:khfvnqsu]Peter David[/b:khfvnqsu] et [b:khfvnqsu]Dale Keown[/b:khfvnqsu] et avec les X-men de [b:khfvnqsu]Claremont[/b:khfvnqsu] et [b:khfvnqsu]Byrne[/b:khfvnqsu].

Surtout qu'une série éprouvée ne le sera pas pour tout le monde

Actuellement j'hésiterais pas à conseiller [b:khfvnqsu][i:khfvnqsu]Batman Saga[/i:khfvnqsu][/b:khfvnqsu] par exemple (ou, il y a quelques temps, feu [b:khfvnqsu][i:khfvnqsu]Marvel Knights[/i:khfvnqsu][/b:khfvnqsu] ou [b:khfvnqsu][i:khfvnqsu]Marvel Universe[/i:khfvnqsu][/b:khfvnqsu])

Avatar de Blackiruah

[quote="Ninesisters":wsz66lfb]Si j'ai un reproche à faire, c'est que je pense que vous êtes passés à côté de deux points importants.

Le premier, c'est que le nouveau lecteur en sait probablement plus qu'il ne le pense.
Quand j'ai commencé les comics, en 2000, j'ai pris ce que j'ai pu trouver : un tome de X-Men. Sur la couverture, je pouvais voir l'équipe de l'époque, et je me suis aperçu que, grâce au dessin-animé de 1992, je les connaissais déjà presque tous ; seules Marrow et Shadowcat m'étaient inconnu. Tandis que Storm, Gambit, Wolverine, Nightcrawler, et Colossus apparaissaient tous dans la série. Aujourd'hui, avec la multiplication des adaptations sur tous les supports, le public connait les personnages ; dans des versions plus ou moins tordues (le Mandarin), mais au moins, les noms ne lui paraitront pas totalement inconnus, il possédera quelque chose à quoi se rattacher.[/quote:wsz66lfb]

pas vraiment, surtout si la personne ne connait que les personnages du film qui sont bien différents de ce qui peut avoir dans les comics. Souvent ça n'aide pas forcément -par contre effectivement les x-men 92 peuvent aider vu qu'ils suivent le run de Claremont des souvenirs que j'en ai...

[quote="Ninesisters":wsz66lfb]Ensuite, kiosque ou pas, je pense que c'est un faux débat. Le plus important est-il de savoir si le bouquin est accessible, ou s'il est bon, s'il donnera envie au néophyte de poursuivre sa découverte ? Mon premier comics, c'était le préambule de l'obscure saga des Douze, et il fallait vraiment que je veuille lire des comics pour continuer après une entame à ce point anti-épique. C'est pour cela que je déconseille les kiosques aux nouveaux lecteurs : beaucoup trop aléatoires, autant commencer par un titre qui a fait ses preuves ! Comme les séries Ultimates et Ultimate X-Men, qui donnent une parfaite introduction à des éléments clés de Marvel Comics tout en restant modernes et accessibles, les run de Brian Azzarello ou George Pérez sur Wonder Woman, Batman - Year One de Frank Miller, Long Halloween de Jeph Loeb, The Runaways de Brian K Vaughan,... Et si commencer par de bons comics, c'était encore le meilleur moyen de se plonger dedans ?[/quote:wsz66lfb]
Là pour le coup je suis plutôt d'accord même si je ne conseille pas Long halloween ou runaways comme première lecture.

Avatar de soyouz

ça existe aussi à 5 euros ! :wink:

Avatar de Ninesisters

Pour 5€, tu peux aussi t'acheter deux tickets d'Euromillions. Non, vraiment, je pense qu'il vaut mieux payer un peu plus pour une série éprouvée, de bonne réputation, que de lâcher 5€ dans l'inconnu.

Avatar de soyouz

Pour le kiosque, le débat est que tu peux plus facilement tenter des choses à 5 euros, qu'à 15 euros !

Avatar de Ninesisters

Si j'ai un reproche à faire, c'est que je pense que vous êtes passés à côté de deux points importants.

Le premier, c'est que le nouveau lecteur en sait probablement plus qu'il ne le pense.
Quand j'ai commencé les comics, en 2000, j'ai pris ce que j'ai pu trouver : un tome de X-Men. Sur la couverture, je pouvais voir l'équipe de l'époque, et je me suis aperçu que, grâce au dessin-animé de 1992, je les connaissais déjà presque tous ; seules Marrow et Shadowcat m'étaient inconnu. Tandis que Storm, Gambit, Wolverine, Nightcrawler, et Colossus apparaissaient tous dans la série. Aujourd'hui, avec la multiplication des adaptations sur tous les supports, le public connait les personnages ; dans des versions plus ou moins tordues (le Mandarin), mais au moins, les noms ne lui paraitront pas totalement inconnus, il possédera quelque chose à quoi se rattacher.

Ensuite, kiosque ou pas, je pense que c'est un faux débat. Le plus important est-il de savoir si le bouquin est accessible, ou s'il est bon, s'il donnera envie au néophyte de poursuivre sa découverte ? Mon premier comics, c'était le préambule de l'obscure saga des Douze, et il fallait vraiment que je veuille lire des comics pour continuer après une entame à ce point anti-épique. C'est pour cela que je déconseille les kiosques aux nouveaux lecteurs : beaucoup trop aléatoires, autant commencer par un titre qui a fait ses preuves ! Comme les séries Ultimates et Ultimate X-Men, qui donnent une parfaite introduction à des éléments clés de Marvel Comics tout en restant modernes et accessibles, les run de Brian Azzarello ou George Pérez sur Wonder Woman, Batman - Year One de Frank Miller, Long Halloween de Jeph Loeb, The Runaways de Brian K Vaughan,... Et si commencer par de bons comics, c'était encore le meilleur moyen de se plonger dedans ?

Avatar de Lézardman

Avec un peu de retard, mon avis:
J'ai trouvé ce podcast plutôt sympa pour un pilot ^^ Je suis, comme un certain nombre de personnes ici (ou en tout cas dans vos podcasteurs), auditeur de Comixity, donc j'étais content de vous retrouver sur un format audio. Le débat était très intéressant et pleins d'avis différents. J'espère que le côté "GG" sera plus présent.
Pour ma part j'ai commencé les comics avec le Marvel Universe 30, en plein milieu du crossover Chaos-War. Il portait bien son nom parce que je comprenais rien (pleins de presonnages, pas d'unité graphique, des concepts assez étranges...) ! J'en ai pas eu pendant quelques mois (c'est mon père qui me l'avais acheté), jusqu'à que j'en trouve dans un "relay". J'ai pris le fear itself 5/6 (donc dur dur de commencer...). Après j'ai réellement commencé avec Green Lantern Saga, et c'était le pied. Chez panini j'ai pris en route hulk et Spider-man et j'en suis là, à suivre plus de la moitié des sorties kiosque.
Donc je pense qu'il faut comprendre le système des publications, s'accrocher et surtout apprecier ces lectures !

Avatar de Blackiruah

Je le publie ici vu que Fanny en parle dans le podcast :

[url=http://comicspournoob.com/ode-aux-fesses-de-nightwing/:24enbkkd]ODE AUX FESSES DE NIGHTWING[/url:24enbkkd]

[img:24enbkkd]http://comicspournoob.com/wp-content/uploads/2015/10/Nightwings-butt-1.jpg[/img:24enbkkd]

Avatar de soyouz

[quote="Vik":262x5khs]Purée, tu veux nous z'hypnotiser avec ton fond de page?[/quote:262x5khs]

Oui, c'est un peu too much pour moi ! (ça me fatigue déjà les yeux ! Et je parle au sens propre)

Alors quand en plus tu n'aimes pas le nom, ça donne plus trop envie de venir ... :mrgreen:

Avatar de Tori

Et pourquoi le micro s'essaie au cosplay de Raphael ?

Sinon, pour revenir aux parutions à faible pagination, j'ai retrouvé chez moi un numéro du mensuel [i:kkdfz4wv]Cosmocats[/i:kkdfz4wv] des années 80 ([url=http://www.bedetheque.com/serie-21518-BD-Cosmocats-1-NERI.html:kkdfz4wv]fiche série chez bedetheque[/url:kkdfz4wv])... Les numéros comportent 32 pages : un épisode américain d'une vingtaine de pages, entrecoupé de jeux (labyrinthe, points à relier, etc.)... Ce qui doit correspondre à la pagination des [i:kkdfz4wv]issues[/i:kkdfz4wv] américaines, les pages de pub ayant été remplacées par les pages de jeux.

Tori.

Avatar de Blackiruah

[quote="Vik":1e7nke4o]Purée, tu veux nous z'hypnotiser avec ton fond de page?[/quote:1e7nke4o]

Huhu *abonnez-vous* avec une voix de Strange... [size=50:1e7nke4o]J'en suis loin quand même[/size:1e7nke4o]

Avatar de Vik

Purée, tu veux nous z'hypnotiser avec ton fond de page?

Avatar de n.nemo

[quote="artemus dada":wpitp5im][quote="n.nemo":wpitp5im][..]
Le tpb cela a forcement la dimension du passé : des "à suivre" du passé.[..][/quote:wpitp5im]

Il y a un proverbe (manouche) qui qu'[i:wpitp5im]"après demain, demain sera hier"[/i:wpitp5im], donc je ne vois pas le problème.[/quote:wpitp5im]

c'est que je me souviens de mon passage au kiosque mensuel après des années à ne lire que des aredit en album que je trouvais sous plastique, genre en maison de presse balnéaire durant les vacances ainsi que les album lug (trois numéro en un).

J'avais eu l'impression de ratraper les wagons. J'avais mis du temps à m'y mettre parce que je trouvais qu'une revu c'était pas assez gros comparée aux albums.

C'est un peu pour cela que je me dit le fascicule de 20 pages ça fait pas beaucoup pour se lancer. J'aurais certainement pris le train du présent bien plutôt si les revues mensuelles avaient eu plus de matière.

Je me souviens que ça m'avait tout drole lorsque ma collection en album avait fini par rejoindre ma collection en mensuelle pour les strange. J'ai enfin su comment thor c'était retrouvé le dernier homme debout face à Zeus dans une foret de l'olympe dévastée

Avatar de n.nemo

[quote="Blackiruah":22fvklfy][quote="n.nemo":22fvklfy]Je me dis que marvel et dc pourraient chaque mois sortir des recueils de tous les titres batmans du mois, de toutes les series vengeurs et que ce soit ces recueils qu'ils tentent aussi d'exporter en dehors du marché comics shop.[/quote:22fvklfy]

Justement il me semble que Marvel explore cette piste en proposant des TP type Panini avec le fameux [url=http://marvel.com/news/comics/24318/a-force_presents_vol_1_explodes_into_book_stores_comic_shops_this_september:22fvklfy]A-Force presents[/url:22fvklfy] mais..... Ça coûte 15$... Souper...

Maintenant, a-t-il fonctionné? No sé.[/quote:22fvklfy]

ah bien. Plus qu'à vendre ça en dehors des comicshop

Avatar de Jim Lainé

[quote="Le Doc":206p830t]Je crois qu'il faut remonter aux années 30/40 pour trouver des publications kiosque de quelques pages. Des périodiques comme Aventures, L'Aventureux ou Tarzan (et les Disney aussi bien sûr) publiaient des comics et des strips, en format journal de 8 à 12 pages.[/quote:206p830t]

Tiens, j'ai quelques [b:206p830t]Astucieux[/b:206p830t] des années 1940, je vais compter les pages, pour voir.
Bon, c'est format journal, hein, pas format [i:206p830t]comics[/i:206p830t], déjà.



Jim

Avatar de Jim Lainé

[quote="n.nemo":134upiwv]
Je me demande si le coté fascicule de 20 pages ne serait pas sérieusement en cause dans l'incapacité des comics à rencontrer un nouveau publique.

En admettant que disney en place dans ses magsins, ses parcs etc, est ce que ça prendrait ?
[/quote:134upiwv]

Peut-être, pourquoi pas.
De telles initiatives existent-elles réellement ?

Disney a-t-il envie d'investir pour soutenir le support papier et le fascicule mensuel ?

Enfin, là où le fascicule devrait revenir, c'est en kiosques et en épiceries-drogueries.



Jim

Avatar de Le Doc

Je crois qu'il faut remonter aux années 30/40 pour trouver des publications kiosque de quelques pages. Des périodiques comme Aventures, L'Aventureux ou Tarzan (et les Disney aussi bien sûr) publiaient des comics et des strips, en format journal de 8 à 12 pages.

Avatar de artemus dada

[quote="Fred le Mallrat":3urwdoig]Le plus fin que je connaisse c est la collection Pop D aredit (30 pages) ou les comics Fleetway d'Aredit (Dredd ou Robohunter...)[/quote:3urwdoig]

Il y avait les [b:3urwdoig]Fantax [/b:3urwdoig] aussi une 10aine ou une 15aine de pages mais ce n'est pas de la BD [b:3urwdoig]U.S[/b:3urwdoig]

Avatar de Fred le Mallrat

Le plus fin que je connaisse c est la collection Pop D aredit (30 pages) ou les comics Fleetway d'Aredit (Dredd ou Robohunter...)

Avatar de Tori

[quote="n.nemo":2d07adeb]D'ailleurs chez nous le kiosque a toujours (?) fait plus de 20 pages.[/quote:2d07adeb]
Je me demande s'il n'y a pas eu des parutions ayant une pagination de cet ordre (24 pages peut-être) dans les années 60... Il me semble être tombé sur un ou deux numéro de "vieilleries" avec très peu de pages.

[quote="artemus dada":2d07adeb]Tout est accessible[/quote:2d07adeb]
Mais pas à tout le monde...
Bon, en tout cas, j'ai lu [i:2d07adeb]Kingdom come[/i:2d07adeb] alors que je ne connaissais presque rien à DC... ben j'ai eu un peu de mal à suivre, quand même (à ma deuxième lecture longtemps après, ce fut déjà plus facile).
Cela dit, dans ma jeunesse, outre un oncle ayant une bibliothèque très fournie, j'allais régulièrement à la bibliothèque municipale, et j'y empruntais deux ou trois albums par semaine... Et, forcément, ils n'étaient pas toujours tous disponibles... je ne lisais donc pas forcément les histoires dans l'ordre (cela dit, pour les séries de franco-belge, ce n'est pas toujours très grave). Et, concernant mes premiers albums possédés, les trois plus anciens dont je me souviennent étaient, dans l'ordre : [i:2d07adeb]Les 7 boules de cristal[/i:2d07adeb] (non, pas Dragon ball : Tintin), [i:2d07adeb]On a marché sur la Lune[/i:2d07adeb] et [i:2d07adeb]L'Invincible Armada - Le Dragon des Mers[/i:2d07adeb] (de Cori le moussaillon), c'est-à-dire des albums faisant partie de diptyques, dont deux deuxièmes parties (bon, j'avoue, le Cori le moussaillon, j'ai eu du mal, mais j'ai presque appris à lire dans [i:2d07adeb]Les 7 boules de cristal[/i:2d07adeb]... Je l'ai lu, relu et rerelu, et n'ai lu pour la première fois [i:2d07adeb]Le temple du soleil[/i:2d07adeb] que plusieurs années plus tard, et ça ne me gênait pas plus que ça. J'ai dû mettre encore plus longtemps avant de lire pour la première fois [i:2d07adeb]Objectif Lune[/i:2d07adeb], d'ailleurs)...

Tori.

Avatar de artemus dada

[quote="barney stinson":3j18e7u6][..]
mon fils de 12 ans et ma fille de 9 ans (que ce soit pour les comics,les bd ou les romans) ne s'en posent pas autant.
ils piochent dans les étagères (ou en librairie ou en bibliothèques),ils démarrent la lecture,ça leur plait ils continuent,ça ne leur plait pas ils arrêtent.[...][/quote:3j18e7u6]

Tout à fait, mon gamin de 20 est passé le weekend dernier, je venais d'acheter le dernier numéro de [b:3j18e7u6]Spiderman[/b:3j18e7u6], celui avec le [b:3j18e7u6]Spider-verse[/b:3j18e7u6] ; [i:3j18e7u6]pof [/i:3j18e7u6] il l'a pris et l'a lu, [i:3j18e7u6]tranquillou [/i:3j18e7u6] et il m'a dit , "tiens sympa cette histoire".

Quand il était tout gamin il rentrait de l'école et il s’asseyait pour goûter, prenait une de mes BD, ouvrait à n'importe quelle page et [i:3j18e7u6]hop [/i:3j18e7u6] il commençait à lire.
De tant en tant il me demandait [i:3j18e7u6]"qui c'était ce type-là ?"[/i:3j18e7u6] mais sinon il se faisait sa lecture, si ça lui plaisait il lisait tout ce qui concernait ce qu'il avait lu.
Sinon il passait à autre chose.

Combien de fois a-t-il commencé une série de [i:3j18e7u6]manga [/i:3j18e7u6] par ce qui était disponible alors dans la librairie où nous allions, si ça lui plaisait je faisais en sorte de trouver les premiers numéros.
C'est tout.
Et Dieu sait que les série [i:3j18e7u6]manga [/i:3j18e7u6] sont parfois très très longues. :wink:

[i:3j18e7u6]Idem [/i:3j18e7u6] pour moi.

Avatar de artemus dada

[quote="newton999":34ewidfg]Ah mais je me considère comme faisant partie de ces gens ^^ ! [/quote:34ewidfg]

Je n'en doute pas. :)


[quote:34ewidfg]Pour revenir vers la prise en route d’une œuvre, j’ai des amis qui ne se mettent pas à One Piece parce que il y a 80 tomes sortis,
Que l’histoire n’est qu’à la moitié et que le coût matériel et humain est trop important pour rattacher les wagons.[/quote:34ewidfg]

Oui ça se comprend.
Ça dénote simplement que l'envie n'est pas vraiment là, si on a envie de lire une histoire, une série, rien de mon point de vue ne peut l'empêcher.

Je travaille mon anglais pour lire des romans, des essais ou de la BD qui ne sont pas forcément accessibles en français.
Je connais des individus qui se sont mis au japonais pour les mêmes raison.

Si l'envie est là, on trouve les ressources, la patience et les moyens de faire quelque chose.
Si elle n'est pas là pourquoi s'entêter ?
Passons à autre chose.

[quote:34ewidfg]De même, mon frère se met un peu au comics (forcément, il a eu un modèle) et il me demande ce qui est accessible.[/quote:34ewidfg]

Tout est accessible, je prétends que [b:34ewidfg]Crisis on infinite Earths[/b:34ewidfg] est accessible à n'importe quel lecteur par exemple.

[quote:34ewidfg]Des sagas, qui même se reposant sur la continuité, me semblent très lisibles et accessibles.[/quote:34ewidfg]

Tout en BD est accessible, le seul point qui à mon avis peut contrarier la lecture c'est à partir du moment où le lecteur n'apprécie pas la manière d'écrire des auteurs (rythme, dessins, histoire, etc).
Par exemple [b:34ewidfg]Hickman [/b:34ewidfg] est un auteur qui ne correspond pas à ce que j'aime, eh bien tant pis je ne le lis pas. C'est aussi simple que ça.
[b:34ewidfg]Moore [/b:34ewidfg] au contraire est l'un des mes scénaristes favoris ; conséquence je lis même ce qui est ardu de prime abord et qui sort de ce que j'aime.

Le reste n'empêche pas de lire. la vie elle-même nous plonge dans des situations où nos connaissances sont minimes en termes de personnes rencontrées, de causes, etc.
C'est notre quotidien de rencontrer des gens et des situations nouvelles, inconnues, est-ce qu'on s'arrête pour autant de vivre ?

Est-ce qu'on se rend sur le Web pour déplorer qu'on ne connaît pas untel ou unetelle, et "qu'est-ce qui s'est passé l'année dernière", et "c'est quoi ses points forts" ?

Non, on rattache les wagons ou pas et [i:34ewidfg]the show must go on[/i:34ewidfg].

Lire de la BD n'est pas, de mon point de vue plus dur que de vivre sa propre existence, et si c'est le cas pour certains, je les plains sincèrement. :wink:

[i:34ewidfg]Idem [/i:34ewidfg] pour le "à suivre" ou le [i:34ewidfg]cliffhanger [/i:34ewidfg], pour ma part j'ai lu des séries qui n'avaient ni "à suivre" ni [i:34ewidfg]cliffhanger [/i:34ewidfg] d'un numéro à l'autre et pourtant j'ai continué avec beaucoup de plaisir.

Tout ça me paraît assez simple finalement.

Avatar de newton999

Ça c’est parce que l’anime de One Piece est super lent ^^.
Pour OP, ils sont forts, je lis toutes les semaines et j’ai trop du mal quand ils ressortent des « vieux » persos !

Mais je suis d’accord avec toi, les enfants n’ont pas toutes ces barrières qu’on peut se mettre.

Avatar de barney stinson

je ne sais pas si on est de qualité (et je ne dis pas ça pour que tu dises "si,si vous l'êtes" ;) ) mais ça se pose beaucoup trop de question.
mon fils de 12 ans et ma fille de 9 ans (que ce soit pour les comics,les bd ou les romans) ne s'en posent pas autant.
ils piochent dans les étagères (ou en librairie ou en bibliothèques),ils démarrent la lecture,ça leur plait ils continuent,ça ne leur plait pas ils arrêtent.

ils ont pas d'appli,ils vont pas sur internet pour chercher des explications ils lisent point barre
ma fille de 9 ans a lu Château l'Attente T1 parce qu'il était sur une pile et elle a aimé (depuis elle me tanne pour avoir le T2). depuis j'ai vu qu'elle s'était mise à Fables

ils lisent tous les 2 One Piece,ils les ont pas tous,ils les achètent dans le désordre,ils regardent le DA (pareil dans le désordre) et ils sont parfaitement capables de te raconter l'histoire

Avatar de newton999

Ah mais je me considère comme faisant partie de ces gens ^^ !
J’ai plein de RDV réguliers (TCG, JV) et ça rythme la vie.

Mais étant devenu parent, certains RDV que nous avions avant ont totalement explosé.
Si je devais donner un exemple : autant la trilogie du samedi, ça m’allait bien il y a 20 (déjà ?) ans, autant aujourd’hui, ce serait impossible.
D’où repli vers d’autres canaux. Qui n’existaient pas d’ailleurs avant. La technique fait évoluer les comportements aussi en plus.

Pour revenir vers la prise en route d’une œuvre, j’ai des amis qui ne se mettent pas à One Piece parce que il y a 80 tomes sortis,
Que l’histoire n’est qu’à la moitié et que le coût matériel et humain est trop important pour rattacher les wagons.

De même, mon frère se met un peu au comics (forcément, il a eu un modèle) et il me demande ce qui est accessible.
Je lui ai conseillé les X-Men de Morrison ou son Batman, Uncanny XForce de Remember.
Des sagas, qui même se reposant sur la continuité, me semblent très lisibles et accessibles.
D’où la librairie. Mais bon ce n’est qu’UN exemple.

Je ne connaissais pas l’expression avec Sirius, je la retiendrai !

Avatar de artemus dada

Merci les [i:6ugj93wp]amigos[/i:6ugj93wp], c'est sympa d'être sur la même longueur d'onde que des gens de votre qualité. :wink:

Avatar de barney stinson
Avatar de Vik

[quote="artemus dada":v9mwnc44]
En définitive il y a une histoire, des personnages, des dessins, tout ça est-il suffisamment à mon goût pour que j'y investisse du temps et de l'argent ?
[/quote:v9mwnc44]
Clap clap clap. [img:v9mwnc44]http://www.smiley-lol.com/smiley/sport/coupe-bravo/bravo13.gif[/img:v9mwnc44]

Avatar de artemus dada

[quote="newton999":3bcgpzq7][...]

Et puis les RDV réguliers, ça rassure les gens : [...][/quote:3bcgpzq7]

:)

J'aime bien ce point de vue de Sirius, cette habitude de ne pas se compter parmi les gens.
Les rendez-vous réguliers dont tu parles sont imposés par la programmation, qu'elle soit télévisuelle, sportives ou autres.
Je ne vois pour ma part aucun cocon protecteur là-dedans.

Simplement des cycles, d'autant qu'il me semble que l'on est souvent condescendants à l'égard des "gens", le tout-venant, ceux qui ne comprennent pas, qui ont besoin qu'on leur explique.
Qui n'arrivent pas à lire des [i:3bcgpzq7]comic book[/i:3bcgpzq7] parce que c'est difficile d'y entrer.

Et pourtant il me semble que le marché français est en hausse (non ?), c'est que finalement ça ne doit pas être si difficile que ça.

J'ai du mal à croire qu'hier, alors que nous étions de nouveaux lecteurs, les gens de mon âge et moi-même arrivions à lire des histoires de ce type et qu'aujourd'hui ça ne serait plus possible pour les "nouveaux" lecteurs.

On peut "intellectualiser" à n'en plus finir, reste que pour lire quoi que ce soit, il faut s'y mettre.
Le "à suivre", le demain est-il aujourd'hui, y a-t-il un [i:3bcgpzq7]cliffhanger [/i:3bcgpzq7] ou pas etc., tout ça me paraît bien secondaire, voire totalement absent de l'esprit de quelqu'un qui veut lire une BD de divertissement.

En définitive il y a une histoire, des personnages, des dessins, tout ça est-il suffisamment à mon goût pour que j'y investisse du temps et de l'argent ?

Le reste ça vient après et petit à petit. :wink:

Avatar de newton999

Je suis pas certain que le « à suivre » des comics soit comparable avec ce que propose le cinéma et la télé…
Normalement, chaque comics doit laisser sur les fesses à la dernière page, avec un Fatalis triomphant devant des Fantastiques à genoux, ce genre de truc.

En fait, pour moi, le « à suivre » des comics c’est l’art du cliffhanger, ou comment donner envie de revenir la fois suivante.

Au cinéma, on a des producteurs qui traitent la vache jusqu’à ne plus avoir de lait.
Qu’il y ait plusieurs Harry Potter, ça ne me choque pas. Qu’on découpe Hunger Games pour découper le dernier livre en 2 films (et je le savais que le 3ème film serait moisi, c’était obligé !!) ça me saoûle énormément.

Je suis moins série télé en ce moment mais est-ce que beaucoup de série joue sur cet art du cliff ? A part dans le dernier épisode ou mi-saison ?

J’ai l’impression que la mode du à suivre actuelle permet juste de ramener périodiquement des consommateurs devant un écran afin de valider un minimum de chiffre d’affaires.
Il y a sûrement des études faites montrant que sur une saga, il y a +/- x% d’érosion ou un socle de y % qui reviendra à chaque film, quel que soit la qualité du bousin.

J’ai des collègues qui ont été voir les 3 Hunger games mais qui n’ont aucune envie de lire les 200 dernières pages pour savoir la fin de l’histoire.
Ce qui aurait tendance à me faire penser qu’ils n’aiment pas lire ou que le à suivre n’amène rien en terme de construction du récit.

J’y ajouterai la mode malsaine de vite consommer un produit TV / ciné pour éviter de se faire spoiler par les collègues / amis / famille.
Ahhh tu n’as pas encore regrdé GoT ?!! Huhuhu, tu ne sais pas que Bidule meurt ?
Bon j’avoue que je fais pareil au taf en demandant innocemment si Glen est déjà mort dans Walking Dead !

Et puis les RDV réguliers, ça rassure les gens : un petit Navarro le lundi sur TF1, le porno sur Canal, le Tour de France en juillet, etc.
Petit cocon protecteur tout cela.

Avatar de Lord-of-babylon

[quote:2i0aqgzk]Non, il se dit qu'il va peut-être devoir commencer par un event antérieur pour mieux appréhender les aventures du présent.[/quote:2i0aqgzk]

D'ailleurs ça c'est paradoxale parce qu'en théorie les events c'est des trucs qui découlent d'histoires précédentes. C'est la conclusion d'une truc qui ouvre vers un autre. Perso je ne le verrais pas comme une porte d'entrée idéale même si certaines histoires sont, heureusement, suffisamment bien conçu pour être appréciable en soi et sans trop de bagage.

Avatar de Blackiruah

[quote="n.nemo":2f9agi65]Je me dis que marvel et dc pourraient chaque mois sortir des recueils de tous les titres batmans du mois, de toutes les series vengeurs et que ce soit ces recueils qu'ils tentent aussi d'exporter en dehors du marché comics shop.[/quote:2f9agi65]

Justement il me semble que Marvel explore cette piste en proposant des TP type Panini avec le fameux [url=http://marvel.com/news/comics/24318/a-force_presents_vol_1_explodes_into_book_stores_comic_shops_this_september:2f9agi65]A-Force presents[/url:2f9agi65] mais..... Ça coûte 15$... Souper...

Maintenant, a-t-il fonctionné? No sé.

Avatar de Vik

[quote:1fwiv6dn]Si un lecteur se pose la question de par quoi commencer, c'est qu'il se dit déjà qu'il va pas commencer par ce qui se passe au présent, là, maintenant. Or c'est aussi ça le rapport au "à suivre" : là maintenant on en est où ? [/quote:1fwiv6dn]
Non, il se dit qu'il va [i:1fwiv6dn]peut-être[/i:1fwiv6dn] devoir commencer par un event antérieur pour mieux appréhender les aventures du présent. Pour bien essayer de comprendre les différents personnages. Ce qui en soit n'est pas forcément le bon angle à prendre. Ne serait-ce que Batman (par exemple) qui a connu diverses périodes suivant les scénaristes et dessinateurs, des épisodes dark, d'autres plus funs, en passant par différents panels de couleurs.

[quote:1fwiv6dn]En quoi ça menacerait le salariat ?[/quote:1fwiv6dn]
J'ai zappé ce message Jim, désolé.
En fait, j'en sais rien, c'est ce qui est dit dans la bande annonce, faudrait voir le reportage. Mais en substance (si j'ai compris l'idée), étant donné que c'est le consommateur qui régit les lois de l'offre et de la demande et que celle-ci peut fluctuer (et rapidement, à cause du "tout tout de suite"), à un instant T, tu peux avoir plusieurs demandes pour un truc, donc les gens vont faire en sorte de répondre à la demande. En bref, chaque personne se transforme en donneur de services. Si la demande change, l'offre doit changer.

Avatar de artemus dada

[quote="n.nemo":37gl79id][..]
Le tpb cela a forcement la dimension du passé : des "à suivre" du passé.[..][/quote:37gl79id]

Il y a un proverbe (manouche) qui qu'[i:37gl79id]"après demain, demain sera hier"[/i:37gl79id], donc je ne vois pas le problème.

Avatar de Lord-of-babylon

Ou même une système à la japonaises en fait ;)

(le souci étant alors d'arriver à distinguer ce qui fonctionne ou pas au sein de ces ouvrages)

Avatar de n.nemo

le modèle kiosque est l'avenir du marché ricain si ça se trouve.

Amis kiosquier-lecteur nous sommes l'avenir ! ^^

Avatar de n.nemo

[quote="Jim Lainé":rq4262j6]

Et pour ce qui est des [b:rq4262j6]comics[/b:rq4262j6] en particulier, le souci, c'est toujours le même : les structures narratives proviennent d'une époque où c'était distribué en kiosque et où tout le monde pouvait y avoir accès partout. Aujourd'hui, on ne lit plus un [i:rq4262j6]comic[/i:rq4262j6] par hasard (parce qu'on ne rentre plus dans un [i:rq4262j6]comic shop[/i:rq4262j6] par hasard : si on y entre, c'est qu'on sait ce qu'on va y trouver). Donc le "à suivre" glisse de la fin d'épisode à la fin de recueil. Et la transition est douloureuse. Mais il n'a pas disparu.



Jim[/quote:rq4262j6]

Je me demande si le coté fascicule de 20 pages ne serait pas sérieusement en cause dans l'incapacité des comics à rencontrer un nouveau publique.

En admettant que disney en place dans ses magsins, ses parcs etc, est ce que ça prendrait ?

D'ailleurs chez nous le kiosque a toujours (?) fait plus de 20 pages. Et même pour des lecteurs aussi acquis que nous, le kiosque a grossi maintenant à 120 pages et plus.

Pourtant, et malgré un marché tpb florissant depuis plus de 10 ans, il semble que le fascicule de 20 pages reste le point central du marché. (c'est lui qui decide de la survie des séries).

Alors je me demande si il y aurait pas moyen de mêler le format tpb et le modèle "à suivre" autrement.

Si un lecteur se pose la question de par quoi commencer, c'est qu'il se dit déjà qu'il va pas commencer par ce qui se passe au présent, là, maintenant. Or c'est aussi ça le rapport au "à suivre" : là maintenant on en est où ?

Le tpb cela a forcement la dimension du passé : des "à suivre" du passé. Et se pose alors la question : bon si c'est passé, lequel de tout ces événements passés est plus important que l'autre?

Je me dis que marvel et dc pourraient chaque mois sortir des recueils de tous les titres batmans du mois, de toutes les series vengeurs et que ce soit ces recueils qu'ils tentent aussi d'exporter en dehors du marché comics shop.

cela ne demanderait pas qu'ils modifient leur modèle industriel basé sur le 20 pages, tout en proposant des formats tpb avec un "à suivre" au présent.

Tu veux du batman ? tiens prends le volume du mois y a 6 séries différentes, tu vas forcément accrocher à une !

Avatar de artemus dada

[quote="Jim Lainé":1b63ik6w][...]


[quote="newton999":1b63ik6w]Même dans nos Special Strange, il y avait 3 épisodes des X-Men ! Il s’en passait des choses dans ce trimestriel :D ![...]
[...]

(Et trois épisodes, pas tout le temps : moi, j'ai connu Spécial Strange avec deux épisodes seulement). [...]

[/quote:1b63ik6w][/quote:1b63ik6w]

Et moi un seul, et il y avait pourtant déjà beaucoup de "matière" pour un gamin de 9 ans.

Avatar de Jim Lainé

[quote="Fred le Mallrat":2zcwqtuw]
L'engouement pour les séries qui à un moment a été marqué par les séries à suivre (Lost, Sopranos..)[/quote:2zcwqtuw]

Les deux séries les plus consommées actuellement, c'est [b:2zcwqtuw]Walking Dead[/b:2zcwqtuw] et [b:2zcwqtuw]Game of Thrones[/b:2zcwqtuw]. Si c'était pas du "à suivre", ça !!!


[quote="Fred le Mallrat":2zcwqtuw]Il y a clairement 2 tendances contradictoires à ce nouveau siècle.[/quote:2zcwqtuw]

La contradiction, elle est dans l'analyse.

Et pour ce qui est des [b:2zcwqtuw]comics[/b:2zcwqtuw] en particulier, le souci, c'est toujours le même : les structures narratives proviennent d'une époque où c'était distribué en kiosque et où tout le monde pouvait y avoir accès partout. Aujourd'hui, on ne lit plus un [i:2zcwqtuw]comic[/i:2zcwqtuw] par hasard (parce qu'on ne rentre plus dans un [i:2zcwqtuw]comic shop[/i:2zcwqtuw] par hasard : si on y entre, c'est qu'on sait ce qu'on va y trouver). Donc le "à suivre" glisse de la fin d'épisode à la fin de recueil. Et la transition est douloureuse. Mais il n'a pas disparu.



Jim

Avatar de Jim Lainé

[quote="newton999":127qzeb9]
Et à mon avis, un format TPB est plus simple à appréhender pour un lecteur qui découvrirait le comics. Car cela donne plus de matière.[/quote:127qzeb9]

Dans l'absolu, non. Un TPB de cinq épisodes et un magazine de cinq épisodes, ça fait cent ou cent-dix pages de BD. C'est autant de matière.
Après, si l'auteur de la série en TPB décompresse, ça fait autant de pages où il se passe rien. J'appelle ça "moins de matière".


[quote="newton999":127qzeb9]Même dans nos Special Strange, il y avait 3 épisodes des X-Men ! Il s’en passait des choses dans ce trimestriel :D ![/quote:127qzeb9]

Pour deux raisons : d'abord parce que la série était en retard, et ensuite, parce que la série était populaire.
(Et trois épisodes, pas tout le temps : moi, j'ai connu [b:127qzeb9]Spécial Strange[/b:127qzeb9] avec deux épisodes seulement).
Les autres séries qui bénéficiaient de ce traitement, c'était [b:127qzeb9]Amazing Spider-Man[/b:127qzeb9] dans [b:127qzeb9]Strange[/b:127qzeb9] et [b:127qzeb9]Fantastic Four[/b:127qzeb9] dans [b:127qzeb9]Nova[/b:127qzeb9] : là encore, deux séries populaires qui étaient bougrement en retard.



Jim

Avatar de Lord-of-babylon

[quote:10qdmfg4]Même si le « à suivre » fait partie de l’essence du comics, pas dit que cette essence se marie bien aux possibilités du 21ème siècle.[/quote:10qdmfg4]

Mmmmmmmmmmm c'est quoi les gros cartons cinématographiques de ces dernières années ?

[spoiler:10qdmfg4][img:10qdmfg4]http://www.rankopedia.com/CandidatePix/90391.gif[/img:10qdmfg4]

[img:10qdmfg4]http://vignette3.wikia.nocookie.net/seigneur-des-anneaux/images/1/17/Affiche_film_SdA1.jpg/revision/latest?cb=20130809200450&path-prefix=fr[/img:10qdmfg4]

[img:10qdmfg4]http://filmsseville.com/eOne/medialibrary/eOneFilmsCanadaQuebec/eOneFilmsQuebec/Films/Hunger%20Games%20La%20r%C3%A9volte/Hunger-Games-3_300x445.jpg?width=300&height=445&ext=.jpg[/img:10qdmfg4]

[img:10qdmfg4]http://fr.web.img1.acsta.net/medias/nmedia/18/67/60/06/19031254.jpg[/img:10qdmfg4][/spoiler:10qdmfg4]

et j'en oublie je pense

(edit : bah oui patate les films Marvel)


Le "a suivre" évolue c'est certain mais il ne disparaîtra pas. Vous parlez de TPB mais en l’occurrence c'est la même chose. On attend juste pas un mois entre un épisode mais six mois entre une fournée de cinq épisodes

(on a trop gagné au change :mrgreen: )



edit² : et c'est pareil pour les séries tv. Faut pas se voiler la face. La VOD ou netfloux ca n'a rien changé au final. Au lieu d'attendre une semaine entre deux épisodes, on attend un an entre deux saisons

(en fait quand j'y pense la téloche française des années 90 était vachement précurseur avec ses diffusions à la con par paquet de trois épisodes :mrgreen: )


le délai et la forme change mais le principe reste le même. Je dirais même qu'on est baigné dans cette culture du "a suivre" et que l'unitaire, bouclé et fini en une seule fois est plus l'exception que la règle

Avatar de Fred le Mallrat

C est dommage car je trouve que le mystère fait partie du charme de la fiction.
Au-delà de l attente d un épisode.. j ai déjà lu des gens se plaindre en début de lecture/visionnage de pas comprendre un mystere qui de toute évidence est le coeur du récit (et donc sera expliqué à la fin..).

@Newton:
Ben pourtant là où à notre époque le "serials" était signe de sous culture, l'époque est de plus en plus au récit a suivre.
Que ce soit le cinéma qui a adopté le découpage Star Wars (de Matrix au Seigneur des anneaux Marvel Studios) avec des histoires à suivre d'un film à l'autre.
L'engouement pour les séries qui à un moment a été marqué par les séries à suivre (Lost, Sopranos..)
Jusqu'à la consommation de news avec les affaires qui sont découpées pour faire un feuilleton..
Canal Plus vend même les championnats de Foot ou de Rugby comme une histoire à suivre.
Les Romans qui adoptent aussi des découpages de ce genre jusque dans les romans les plus commerciaux et populaires.

C'est ca qui est etonnant.
Il y a clairement 2 tendances contradictoires à ce nouveau siècle.

Avatar de newton999

Ça me semble lié aux changements dans les habitudes de consommation (au sens large).

En télé, le replay permet de se désolidariser du RDV impératif à telle date telle heure (rappelez-vous le gimmick de la série Batman ^^).
Internet permet d’accéder à son supermarché, à n’importe quoi, de chez soi à n’importe quelle heure.

Même si le « à suivre » fait partie de l’essence du comics, pas dit que cette essence se marie bien aux possibilités du 21ème siècle.
Ça me fait penser : quand j’étais petit, il y avait une page de roman chaque jour dans la Voix du Nord, je crois que ce roman fractionné n’existe plus en 2015.

Et à mon avis, un format TPB est plus simple à appréhender pour un lecteur qui découvrirait le comics. Car cela donne plus de matière.
Même dans nos Special Strange, il y avait 3 épisodes des X-Men ! Il s’en passait des choses dans ce trimestriel :D !

Avatar de Lord-of-babylon

[quote:23ihy0jj] Ils offrent la série d'un seul coup[/quote:23ihy0jj]

Non. C'est une saison d'un coup

(et ils te l'offrent pas également. Tu payes le service)





(accessoirement c'est à mon sens une question de consistance et d'un tout qui est demandé que l'immédiateté)

Avatar de Blackiruah

Et c'est justement le parti pris des arcs, de servir l'histoire complète d'un coup. Je pense sincèrement que c'est lié tout ça.

Avatar de Vik

Justement, c'est le parti pris que prend Netflix. Ils offrent la série d'un seul coup, laissant le téléspectateur maître de sa propre diffusion. Ca remplit le fait que les gens ne souhaitent pas forcément attendre une semaine avant d'avoir la suite de leur série (attendre un an la suite de la saison, oui).


EDIT: cross-post avec Barney

Avatar de barney stinson

sauf dans le cas de Netflix (ou même Canal qui met immédiatement l'intégralité de la saison de ses séries phares sur son service à la demande)

Avatar de n.nemo

[quote="Vik":3clu1k6p]
Dans le cadre du "tout tout de suite", les gens veulent tout comprendre du premier coup [/quote:3clu1k6p]

toujours pas vraiment convaincu par ce "tout tout de suite". Éventuellement, "tout téléchargeable de mon ordi", ou "si j'accroche pas tout de suite c'est mort" mais pour le reste, on est quand même à une époque du triomphe des séries télé, où faut bien attendre chaque semaine son épisode, attendre plusieurs mois entre chaque saison et si on prend games of thrones, on peut pas dire que les gens soient complétement hermétiques au plaisir de pas tout comprendre d'un coup ou de découvrir lentement la complexité d'un univers peuplés d'énormément de perso.

Donc "tout, tout de suite", je reste plus que dubitatif.

Avatar de Jim Lainé

[quote="Blackiruah":1y6sq2hh][quote="Jim Lainé":1y6sq2hh]Au fait, les gars.
Urban, c'est [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Media_participations:1y6sq2hh]Média Participations[/url:1y6sq2hh].
Pas [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Mediapart:1y6sq2hh]Médiapart[/url:1y6sq2hh].[/quote:1y6sq2hh]

Ah oui zut, j'avais des doutes quand je le disais, c'était bien ça.[/quote:1y6sq2hh]

Vu les relations tendues frôlant le procès qui ont caractérisé les rapports entre les deux sociétés, je crois qu'il est important de se débarrasser de cette vilaine habitude.


Ah tiens, en matière de mauvaise habitude, le seul truc qui m'a bien agacé, c'est l'usage du mot anglais "[i:1y6sq2hh]issue[/i:1y6sq2hh]". Genre, "[i:1y6sq2hh]moi je lis en issue[/i:1y6sq2hh]". Prononcé "[i:1y6sq2hh]issu[/i:1y6sq2hh]", hein, pas "[i:1y6sq2hh]ichou[/i:1y6sq2hh]".
Ça m'ennuie beaucoup, parce que ça dénote à la fois un comportement de colonisé culturel, une mauvaise prononciation de l'anglais et une absence de considération du vocabulaire français.
Car une série mensuelle, on peut la suivre "en épisode", "en numéro", "en fascicule". Tout ceci est très compréhensible.
Parce que moi, quand j'entends "en issue", je songe à une porte dérobée ou une sortie de secours.

C'était mon grincement de dents du jour.


Jim

Avatar de Jim Lainé

[quote="Vik":2t7coo0q]Il y a un reportage qui va passer (ou qui est passé, j'ai écouté d'une oreille distraite), où il est question de la fin du salariat, car la plupart des [b:2t7coo0q]consommateurs veulent tout, tout de suite[/b:2t7coo0q]. [/quote:2t7coo0q]

En quoi ça menacerait le salariat ?


[quote="Vik":2t7coo0q]Et des histoires, ça se relit. Et ça se resavoure avec les éléments qu'on a récupérés entre temps.[/quote:2t7coo0q]

Toutafè !



Jim

Avatar de KabFC

[quote="Jim Lainé":33v0fpv4]Y a un truc qui me frappe en écoutant l'émission.
Grosso modo, tous les arguments classiques sont évoqués (comment on faisait avant, le côté "tout mâché" de l'époque, le côté copier-coller d'un média à l'autre…), mais il y a un truc qui me semble manquer (j'ai dépassé la moitié, on verra si c'est évoqué plus loin).
À savoir, le charme de ne pas tout comprendre tout de suite, et de se laisser bercer par le flot du récit. Je crois que la "génération" dont parle Kab dans l'émission adoptait une espèce de "lâcher prise", au cœur de sa démarche. On ne connaissait pas tous les personnages, on ne comprenait pas toutes les références, hé bien c'était pas grave. On avançait, en grapillant des informations petit à petit, et en se laissant bercer par les histoires.

Au fait, les gars.
Urban, c'est [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Media_participations:33v0fpv4]Média Participations[/url:33v0fpv4].
Pas [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Mediapart:33v0fpv4]Médiapart[/url:33v0fpv4].



Jim[/quote:33v0fpv4]

Si si je l'évoque plus tard, je fais la même remarque et je me demande ou est passé le plaisir de lectures pour ces fameux "nouveaux lecteurs"

Avatar de Blackiruah

[quote="Jim Lainé":3qro7ppk]Au fait, les gars.
Urban, c'est [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Media_participations:3qro7ppk]Média Participations[/url:3qro7ppk].
Pas [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Mediapart:3qro7ppk]Médiapart[/url:3qro7ppk].[/quote:3qro7ppk]

Ah oui zut, j'avais des doutes quand je le disais, c'était bien ça.

Avatar de Vik

Il y a un reportage qui va passer (ou qui est passé, j'ai écouté d'une oreille distraite), où il est question de la fin du salariat, car la plupart des [b:2dzlqz74]consommateurs veulent tout, tout de suite[/b:2dzlqz74]. En gros, chacun va plutôt offrir une gamme de services (en résumé dans la bande annonce). On en revient un peu à ça.
Dans le cadre du "tout tout de suite", les gens veulent tout comprendre du premier coup, alors qu'en fait, je trouve qu'aujourd'hui on est moins tributaire de la continuité, car fonctionnant par arcs, ces lectures peuvent se lire indépendamment du reste. Si en plus on prend en compte les multiples reboots, connaitre les 75 ans d'histoire devient dès lors superflu.

Et des histoires, ça se relit. Et ça se resavoure avec les éléments qu'on a récupérés entre temps.

Avatar de Jim Lainé

Y a un truc qui me frappe en écoutant l'émission.
Grosso modo, tous les arguments classiques sont évoqués (comment on faisait avant, le côté "tout mâché" de l'époque, le côté copier-coller d'un média à l'autre…), mais il y a un truc qui me semble manquer (j'ai dépassé la moitié, on verra si c'est évoqué plus loin).
À savoir, le charme de ne pas tout comprendre tout de suite, et de se laisser bercer par le flot du récit. Je crois que la "génération" dont parle Kab dans l'émission adoptait une espèce de "lâcher prise", au cœur de sa démarche. On ne connaissait pas tous les personnages, on ne comprenait pas toutes les références, hé bien c'était pas grave. On avançait, en grapillant des informations petit à petit, et en se laissant bercer par les histoires.

Au fait, les gars.
Urban, c'est [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Media_participations:177bkm0x]Média Participations[/url:177bkm0x].
Pas [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Mediapart:177bkm0x]Médiapart[/url:177bkm0x].



Jim

Avatar de Jim Lainé

[quote="Bounzy":26dmusiv]je n'ai pas vraiment eu l'impression d'avoir affaire à des Grandes Gueules. [/quote:26dmusiv]

Ah ouais, je suis déçu. Pour moi, "[i:26dmusiv]GG[/i:26dmusiv]", accolé à "[i:26dmusiv]comics[/i:26dmusiv]", c'est "[i:26dmusiv]Good Girl [Art] Comics[/i:26dmusiv]". Et là, je trouve que ça manque de gonzesses, à la fois sur le plateau et dans les sujets (mais j'ai pas fini d'écouter).

;)



Jim

Avatar de Lord-of-babylon

Je confirme. C'est quand j'ai commencé à faire de la radio que je me suis rendu compte, à l'écoute, que j'avais un zozotement (léger mais punaise ca fait zarb)

Avatar de Jim Lainé

[quote="Photonik":1hufct1o]
Les gens sont souvent surpris en entendant leurs propres voix : on ne l'entend pas comme le font nos interlocuteurs, évidemment. Par exemple, quand je m'entends à la radio, j'ai l'impression d'avoir une voix de canard.
[/quote:1hufct1o]

Quelqu'un de France Inter m'a dit que ça fait cet effet [u:1hufct1o]à tout le monde[/u:1hufct1o].



Jim

Avatar de soyouz

Le Kentucky Food Caca, oui !

Avatar de Blackiruah

Nan c'est bien le Kentucky Fried Chicken... Je ne suis pas fou non plus

Avatar de KabFC

Il y a des gens qui me voue une passion, oui ça existe.

Avatar de Benoît

[quote="Blackiruah":tmqx0dqq][...]fin adorateur de KFC[/quote:tmqx0dqq]
L'espace d'un instant, j'ai cru qu'il s'agissait d'une passion inavouée pour KabFC avant de faire la connexion avec la chaîne de restaurants. :wink:

Avatar de Blackiruah

[size=150:lkyfnbtx][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21559/les-gg-comics-disponibles-sur-vos-applications-podcasts.html:lkyfnbtx]Les GG comics disponibles sur vos applications podcasts[/url:lkyfnbtx][/size:lkyfnbtx]

[img:lkyfnbtx]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/cs/logo-podcast.png[/img:lkyfnbtx]

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":1bxaec8h][quote="Jack!":1bxaec8h]
Je regrette un peu que Kab soit le seul à défendre son point de vu, surtout qu'il patine un peu et qu'il y avait bien plus à dire (plutôt que de s'intéresser exclusivement aux contenus), mais il bluff tous le monde sur la fin en proposant une lecture logique ([b:1bxaec8h]Astro City[/b:1bxaec8h]) parfaitement dans la lignée du sujet abordé.[/quote:1bxaec8h]

C'est du Kab tout craché : derrière des monceaux de fôtte dauretaugrâffe, il y a toujours un petit ou grand quelque chose ! Kab, c'est un Kinder Surprise ! :mrgreen:[/quote:1bxaec8h]

Oo...
révélation : KAB = K.A.B. = Kinder A Bosse ? :shock:

Avatar de Jack!

[quote="soyouz":22ykobd3][quote="Jack!":22ykobd3]
Je regrette un peu que Kab soit le seul à défendre son point de vu, surtout qu'il patine un peu et qu'il y avait bien plus à dire (plutôt que de s'intéresser exclusivement aux contenus), mais il bluff tous le monde sur la fin en proposant une lecture logique ([b:22ykobd3]Astro City[/b:22ykobd3]) parfaitement dans la lignée du sujet abordé.[/quote:22ykobd3]

C'est du Kab tout craché : derrière des monceaux de fôtte dauretaugrâffe, il y a toujours un petit ou grand quelque chose ! Kab, c'est un Kinder Surprise ! :mrgreen:[/quote:22ykobd3]
Ça donne envie d'en croquer !

Avatar de soyouz

[quote="Jack!":1ovhhrx4]
Je regrette un peu que Kab soit le seul à défendre son point de vu, surtout qu'il patine un peu et qu'il y avait bien plus à dire (plutôt que de s'intéresser exclusivement aux contenus), mais il bluff tous le monde sur la fin en proposant une lecture logique ([b:1ovhhrx4]Astro City[/b:1ovhhrx4]) parfaitement dans la lignée du sujet abordé.[/quote:1ovhhrx4]

C'est du Kab tout craché : derrière des monceaux de fôtte dauretaugrâffe, il y a toujours un petit ou grand quelque chose ! Kab, c'est un Kinder Surprise ! :mrgreen:

Avatar de Jack!

J'ai enfin écouté. C'est plutôt amusant, ça se construit doucement. On doute un peu lorsque les intervenants se présentent [size=85:3tgnc72r]timidement[/size:3tgnc72r] mais sur l'heure, ça se reprend très vite.

Je regrette un peu que Kab soit le seul à défendre son point de vu, surtout qu'il patine un peu et qu'il y avait bien plus à dire (plutôt que de s'intéresser exclusivement aux contenus), mais il bluff tous le monde sur la fin en proposant une lecture logique ([b:3tgnc72r]Astro City[/b:3tgnc72r]) parfaitement dans la lignée du sujet abordé.

Avatar de barney stinson
Avatar de Blackiruah

J'en ai bien assez dit, donc c'est évacué tout ça ;)

Avatar de barney stinson

oui je me disais la même chose ;)

en plus c'était bien expliqué

Avatar de n.nemo

comment tu boycottes les commentaires sur le nom ^^

Avatar de Blackiruah

[quote="Bounzy":3cim4298]Pour le format. J'ai l'habitude d'écouter beaucoup de podcasts amateurs qui peuvent durer 3h donc ce podcast de 1h45 ne me faisait pas peur. Le problème c'est que là où dans les autres podcacts je peux faire des pauses entre différents sujets ou parties, ici on est quasi sur un bloc entier de 1h45 et c'est parfois compliqué d'allouer autant de temps ou tout simplement de rester attentif. Je trouve que le débat a été très bien mené et que les transitions entre les différentes parties (lecteur => scénariste => éditeur) sont bien faites, mais limite ça aurait été mieux de faire ça plus scolairement pour ceux qui ont besoin de faire une pause dans l'écoute du poscast.[/quote:3cim4298]
En fait, on avait quelques directions potentielles, mais je suis pas fan de faire ça de manière conventionnelle, mais bon on va en discuter


[quote="Bounzy":3cim4298]Sur la qualité sonore je trouve que ça va mais vers les 1h j'ai commencé à entendre beaucoup de bruits parasites en continue. Je sais pas si c'est dû à de l'écho ou à un des micros mais parfois ça s'arrête d'un coup pour recommencer plus tard.[/quote:3cim4298]
Ah ? Y'a un lapinou qui a fait du bruit régulièrement, j'ai essayé d’effacer au maximum mais je vais réécouter ça du coup une fois le flux rss activé.

[quote="Bounzy":3cim4298]L'équipe est bien. Beaucoup de profils différents et une bonne ambiance même si c'est pas non plus la grosse déconnade. Après je sais que c'est un pilote, faut bien prendre ses marques, et l'enregistrement à distance peut être un frein. Par contre pour le moment c'est pas toujours évident de reconnaître qui prend la parole, ça pourrait être bien que l'organisateur annonce qui parle, je sais que ça se fait dans certains podcasts.

Le sujet est bien choisi pour un premier épisode, ok ça a été très souvent débattu par les habitués, mais c'est un sujet accessible à tout le monde (lecteur de comics ou pas). En plus je trouve qu'il a été bien abordé et traité, même si avec tout ce qui se disait au début, j'avais peur que la conclusion serait que c'est la faute du lecteur si pour lui c'est compliqué d'aborder du DC/Marvel. Ah et par contre j'ai l'impression qu'il y en a un de vous qui vit complètement dans un autre monde pour croire qu'aujourd'hui les gens vont plutôt aller sur du kiosque xD

Voilà, je pense que c'est tout. D'un point de vue globale c'était agréable à écouter, bien qu'avec un débat d'un peu plus d'une heure il y a forcément quelques longueurs et redondances.

Bon courage pour le prochain numéro ![/quote:3cim4298]

Ok merci pour cet avis, on prend note ^^

Avatar de Bounzy

Bon moi aussi je vais donner mon avis sur ce podcast :)

Donc déjà le titre... Faut bien en parler parce que même si ça ne peut pas plaire à tout le monde, c'est quand même la porte d'entrée, c'est le premier truc qu'on lit et ça annonce souvent l'identité du podcast. Et bien je le trouve mauvais, et pas seulement parce que c'est surement une idée de ce footix de Blacky. C'est juste que je pense que ça ne parle pas à la plupart des gens qui lisent du comics/mangas/BD (la preuve dans les commentaires), ou alors ça évoque souvent le putassier et la beauferie (la preuve dans les commentaires), et que pendant cette 100 aine de minutes de podcast je n'ai pas vraiment eu l'impression d'avoir affaire à des Grandes Gueules. D'ailleurs 2 des chroniqueurs ont bien signalé à la fin que c'était pas aussi animé que ça finalement. Je ne connais pas les membres de l'émission donc je ne sais pas si ce sont vraiment des grandes gueules, mais je trouve que ça serait dommage de forcer le trait pour coller au titre si au final ce n'est pas dans le caractère des participants.

Pour le format. J'ai l'habitude d'écouter beaucoup de podcasts amateurs qui peuvent durer 3h donc ce podcast de 1h45 ne me faisait pas peur. Le problème c'est que là où dans les autres podcacts je peux faire des pauses entre différents sujets ou parties, ici on est quasi sur un bloc entier de 1h45 et c'est parfois compliqué d'allouer autant de temps ou tout simplement de rester attentif. Je trouve que le débat a été très bien mené et que les transitions entre les différentes parties (lecteur => scénariste => éditeur) sont bien faites, mais limite ça aurait été mieux de faire ça plus scolairement pour ceux qui ont besoin de faire une pause dans l'écoute du poscast.

Sur la qualité sonore je trouve que ça va mais vers les 1h j'ai commencé à entendre beaucoup de bruits parasites en continue. Je sais pas si c'est dû à de l'écho ou à un des micros mais parfois ça s'arrête d'un coup pour recommencer plus tard.

L'équipe est bien. Beaucoup de profils différents et une bonne ambiance même si c'est pas non plus la grosse déconnade. Après je sais que c'est un pilote, faut bien prendre ses marques, et l'enregistrement à distance peut être un frein. Par contre pour le moment c'est pas toujours évident de reconnaître qui prend la parole, ça pourrait être bien que l'organisateur annonce qui parle, je sais que ça se fait dans certains podcasts.

Le sujet est bien choisi pour un premier épisode, ok ça a été très souvent débattu par les habitués, mais c'est un sujet accessible à tout le monde (lecteur de comics ou pas). En plus je trouve qu'il a été bien abordé et traité, même si avec tout ce qui se disait au début, j'avais peur que la conclusion serait que c'est la faute du lecteur si pour lui c'est compliqué d'aborder du DC/Marvel. Ah et par contre j'ai l'impression qu'il y en a un de vous qui vit complètement dans un autre monde pour croire qu'aujourd'hui les gens vont plutôt aller sur du kiosque xD

Voilà, je pense que c'est tout. D'un point de vue globale c'était agréable à écouter, bien qu'avec un débat d'un peu plus d'une heure il y a forcément quelques longueurs et redondances.

Bon courage pour le prochain numéro !

Avatar de Blackiruah

[quote="Photonik":auj67hcn]Je l'imaginais comme ça justement, niveau tessiture et tonalité... Me demande pas pourquoi. :wink:
Les gens sont souvent surpris en entendant leurs propres voix : on ne l'entend pas comme le font nos interlocuteurs, évidemment. Par exemple, quand je m'entends à la radio, j'ai l'impression d'avoir une voix de canard.
Or elle sonne mieux dans ma tête... :mrgreen:[/quote:auj67hcn]

Oh ça va ta voix je trouve, alors que la mienne... on est dans le daffy duck là!

Avatar de Photonik

Je l'imaginais comme ça justement, niveau tessiture et tonalité... Me demande pas pourquoi. :wink:
Les gens sont souvent surpris en entendant leurs propres voix : on ne l'entend pas comme le font nos interlocuteurs, évidemment. Par exemple, quand je m'entends à la radio, j'ai l'impression d'avoir une voix de canard.
Or elle sonne mieux dans ma tête... :mrgreen:

Avatar de KabFC

[quote="Photonik":69qzm7u1]
C'est cool de pouvoir mettre une voix sur des noms, Blacki et Kab (pour kab, bizarrement, sa voix est exactement comme je l'imaginais...étrange !!).[/quote:69qzm7u1]
Marrant et donc tu l'imaginais comment ? Je ne me suis pas reconnu au départ, vu que j'écoutais d'une oreille distraite.

Avatar de artemus dada

Merci les [i:1r19qtal]aminches[/i:1r19qtal]. :wink:

Avatar de Blackiruah

[quote="Photonik":30e9qs6v]Bon ben c'est plutôt sympa comme émission.

Je ne me prononcerai pas sur le titre vu que je connais pas l'émission à laquelle il fait référence (même si ça ne m'inspire rien de bon sur le papier...).
Pour le reste, c'est une sorte de version "audio" du type d'échanges qui préside aux discussions sur le forum, avec son lot de déconnades, d'approximations parfois, de déclarations péremptoires mais aussi d'échanges instructifs d'expérience de lecteurs. Très sympa au final.[/quote:30e9qs6v]

Merci pour ton avis.

[quote="Photonik":30e9qs6v]Après, comme la plupart des vieux briscards qui se sont exprimés, le sujet ne me semble pas forcément pertinent. Comme le répète Kab, on a pour la plupart commencé par du kiosque en prenant des titres en cours, et ça n'empêche pas de raccrocher les wagons (et sans Internet, môssieur !!).
Je résumerais la question à un ratio "plaisir de lecture ou fascination exercée par ce type de récits" sur "la peine qu'on se donne à s'immerger là-dedans". Si le ratio est inférieur à 1, c'est effectivement peut-être pas la peine d'insister dans les comics...[/quote:30e9qs6v]
Ça me plait cette vision mathématique !


[quote="Photonik":30e9qs6v]Sans compter qu'il y a quelque chose, peut-être, de paradoxal à s'adresser aux débutants (la cible de cette émission, non ?) en les noyant dans les références et le name-dropping. Une suggestion à ce titre : un bon complément au podcast serait peut-être une liste sur la page correspondante du forum des références employées, titre des œuvres évoquées et équipes artistiques.[/quote:30e9qs6v]
Bonne remarque, on en a parlé après l'enregistrement, on essaiera de faire un peu plus attention à l'avenir. La cible est assez large qui inclut effectivement le nouveau lecteur débutant mais aussi les confirmés. Ton conseil est intéressant : je prends note.

[quote="Photonik":30e9qs6v]Et Blacki, tu peux te vanter de m'avoir fait exploser avec la réplique (involontaire) la plus drôle de tout le podcast :
"Merci, Michel. Euh...Dragnir, je veux dire".

Mort de rire !!!! :mrgreen:[/quote:30e9qs6v]

Au bout de 4 minutes... 8) (Ca m'apprendra d'appeler les personnes par leurs vrais prénoms ><)

Avatar de Lord-of-babylon

[quote:32gz809x]Tu l'as vu ?[/quote:32gz809x]

Oui

(probablement un de mes films préférés cette année avec [b:32gz809x][i:32gz809x]Fury Road[/i:32gz809x][/b:32gz809x], [b:32gz809x][i:32gz809x]Shaun le mouton[/i:32gz809x][/b:32gz809x] et [b:32gz809x][i:32gz809x]Les nouveaux sauvages[/i:32gz809x][/b:32gz809x])

Par contre si j'en donne mon avis ici => tomorrowland-brad-bird-t72611-30.html

D'autres (comme Jim) y aborde l'aspect objectiviste de l'oeuvre

et sur le sujet j'ai beaucoup aimé le texte de Capture Mag => http://www.capturemag.net/etat-critique ... ationland/

Avatar de soyouz
Avatar de artemus dada

[quote="Lord-of-babylon":1hinhh75]Et si tu veux voir un film récent qui porte cette notion en elle :

[img:1hinhh75]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/80/Tomorrowland_poster.jpg[/img:1hinhh75][/quote:1hinhh75]

Tu l'as vu ?

Avatar de Lord-of-babylon

Et si tu veux voir un film récent qui porte cette notion en elle :

[img:1al7zvbq]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/80/Tomorrowland_poster.jpg[/img:1al7zvbq]

Avatar de artemus dada

[quote="Benoît":or8on1x0]Comme complément à ce que propose artemus sur l'objectivisme, Darryl Cunningham s'est penché sur la question et les liens de cette doctrine avec l'économie américaine dans son comic book [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/l-ere-de-l-egoisme-comment-le-neo-liberalisme-l-a-emporte-t71627.html:or8on1x0]L'ère de l'égoïsme : comment le néolibéralisme l'a emporté[/url:or8on1x0], paru aux éditions ça et là. Je ne l'ai pas lu mais ça peut être un point de départ pour se renseigner sur le sujet.[/quote:or8on1x0]

Merci, je ne connaissait pas.

Avatar de Photonik

Bon ben c'est plutôt sympa comme émission.

Je ne me prononcerai pas sur le titre vu que je connais pas l'émission à laquelle il fait référence (même si ça ne m'inspire rien de bon sur le papier...).
Pour le reste, c'est une sorte de version "audio" du type d'échanges qui préside aux discussions sur le forum, avec son lot de déconnades, d'approximations parfois, de déclarations péremptoires mais aussi d'échanges instructifs d'expérience de lecteurs. Très sympa au final.

Après, comme la plupart des vieux briscards qui se sont exprimés, le sujet ne me semble pas forcément pertinent. Comme le répète Kab, on a pour la plupart commencé par du kiosque en prenant des titres en cours, et ça n'empêche pas de raccrocher les wagons (et sans Internet, môssieur !!).
Je résumerais la question à un ratio "plaisir de lecture ou fascination exercée par ce type de récits" sur "la peine qu'on se donne à s'immerger là-dedans". Si le ratio est inférieur à 1, c'est effectivement peut-être pas la peine d'insister dans les comics...
Sans compter qu'il y a quelque chose, peut-être, de paradoxal à s'adresser aux débutants (la cible de cette émission, non ?) en les noyant dans les références et le name-dropping. Une suggestion à ce titre : un bon complément au podcast serait peut-être une liste sur la page correspondante du forum des références employées, titre des œuvres évoquées et équipes artistiques.

C'est cool de pouvoir mettre une voix sur des noms, Blacki et Kab (pour kab, bizarrement, sa voix est exactement comme je l'imaginais...étrange !!).
Et Blacki, tu peux te vanter de m'avoir fait exploser avec la réplique (involontaire) la plus drôle de tout le podcast :
"Merci, Michel. Euh...Dragnir, je veux dire".

Mort de rire !!!! :mrgreen:

Avatar de Blackiruah

[quote="artemus dada":1ro2oohd]Et qu'est-ce que c'est des idées "too much".[/quote:1ro2oohd]

Je veux dire par là que ça entraîne un vrai boulot de journaliste reporter, il faudrait se consacrer complètement dedans, l'ambition est trop grande à ce niveau. Un mois de préparation ne serait surement pas suffisant je pense sauf si la personne maitrise déjà certains aspects.

Outre les faits que ces sujets ne m'intéressent pas (question de gout), je n'ai, comme Kab, pas le temps de me consacrer à de tels sujets.

D'autant plus que je pense que ces sujets n'intéresseraient pas le lecteur moyen.

Je vois plus ces sujets comme des présentations par des vrais experts dans ce cas (d'où le too much car j'estime que ce n'est pas notre cas). Mais si tu fais un article dessus Artie, j'y jetterai un oeil attentionné pour comprendre tout ça (la culture ça fait pas de mal après tout).

Avatar de Fred le Mallrat

[quote="KabFC":11l9vba6][quote="artemus dada":11l9vba6]
Comme les discussions que nous avons ici, ce n'est pas moins "noble" que de traiter de l'objectivisme en faisant des recherches, c'est différent c'est tout.
Rien de désobligeant dans mes propos, en tout cas si ça été ressenti comme tel, tu fais fausse route.
Déjà participer à une émission de 2 heures c'est un sacré pari, je dis bravo.[/quote:11l9vba6]

Merci.

Sinon l'objectivisme c'est quoi ? Histoire que j'apprenne au moins un truc aujourd'hui (version courte et pour blond par contre stp :mrgreen: ).[/quote:11l9vba6]

j avais essayé... de ce que j avais compris (kab ne me regarde plus... :cry: )

et c est vrai qu on ressent l objectivisme sur la fin du run de Ditko sur Spidey (édulcoré par lee surement).
Dans sa production personelle, c est assez fort (y compris hors Mr A) surtout que Ditko tient aussi un espece de "journal editorial" (the 4 page séries)..
Tu peux voir un peu de sa production qui est réédité via kickstarter par Robyn Snyder et lui-même ici.
http://ditko.blogspot.fr/

Avatar de Benoît

Comme complément à ce que propose artemus sur l'objectivisme, Darryl Cunningham s'est penché sur la question et les liens de cette doctrine avec l'économie américaine dans son comic book [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/l-ere-de-l-egoisme-comment-le-neo-liberalisme-l-a-emporte-t71627.html:26plp6fk]L'ère de l'égoïsme : comment le néolibéralisme l'a emporté[/url:26plp6fk], paru aux éditions ça et là. Je ne l'ai pas lu mais ça peut être un point de départ pour se renseigner sur le sujet.

Avatar de artemus dada

[quote="KabFC":1fqbm2hw]

Sinon l'objectivisme c'est quoi ? Histoire que j'apprenne au moins un truc aujourd'hui (version courte et pour blond par contre stp :mrgreen: ).[/quote:1fqbm2hw]

Rien de simple avec l'Objectivisme, que d'aucuns qualifient de philosophie.

Ainsi on retrouve sa trace dans un épisode de [b:1fqbm2hw]Mad men[/b:1fqbm2hw], [b:1fqbm2hw]Terry Goodking[/b:1fqbm2hw] le romancier de [b:1fqbm2hw]Fantasy [/b:1fqbm2hw]est objectiviste (et ses livres s'appuient sur la philosophie de [b:1fqbm2hw]Rand[/b:1fqbm2hw]), [b:1fqbm2hw]Alan Greenspan[/b:1fqbm2hw] qui a été le président de la Réserve fédérale, la banque centrale des [b:1fqbm2hw]États-Unis[/b:1fqbm2hw] (un poste important au niveau mondial) a été un disciple d'[b:1fqbm2hw]Ayn Rand[/b:1fqbm2hw], la femme qui a élaboré cette doctrine, et présent à ses funérailles.

L'un des livre de [b:1fqbm2hw]Rand [/b:1fqbm2hw] [b:1fqbm2hw][i:1fqbm2hw]Atlas Shrugged[/i:1fqbm2hw][/b:1fqbm2hw] traduit en [b:1fqbm2hw]France [/b:1fqbm2hw] par [b:1fqbm2hw][i:1fqbm2hw]La Gréve[/i:1fqbm2hw][/b:1fqbm2hw] (qui met cette philosophie en scène et a fait l'objet d'un film) a été (peut-être l'est-il encore d'ailleurs) le livre le plus lu (et surtout vendu) aux [b:1fqbm2hw]USA[/b:1fqbm2hw] après la [b:1fqbm2hw]Bible [/b:1fqbm2hw] pendant des années.
Et je parle du XXIème siècle.

Je vais regarder si j'ai encore mes notes sur le sujet pour faire quelque chose de sérieux.
Sinon en attendant [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2011/11/what-is-it-that-disturbs-you-stephen.html:1fqbm2hw]tu peux aller là, j'ai fait une petite notule[/url:1fqbm2hw]. :wink:

Pour en revenir a [b:1fqbm2hw]Steve Ditko[/b:1fqbm2hw], la vie qu'il mène actuellement, ses choix tranchés chez Marvel, ses BD, tout ça, selon moi, est le fruit de son engagement personnel sur la vois de l'[b:1fqbm2hw]Objectivisme[/b:1fqbm2hw]. :wink:

C'est pour ça que j'avais à l'époque "reproché" gentiment à [b:1fqbm2hw]Tristan Lapoussière[/b:1fqbm2hw] (sur [b:1fqbm2hw]SP.Com[/b:1fqbm2hw]) de ne pas avoir assez insisté sur le sujet dans sa monographie sur [b:1fqbm2hw]Ditko [/b:1fqbm2hw], un excellent essai ceci dit, [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2012/02/steve-ditko-lartiste-aux-masques.html:1fqbm2hw][b:1fqbm2hw]L'artiste aux Masques[/b:1fqbm2hw][/url:1fqbm2hw], il avait d'ailleurs aimablement participé à la discussion et demandé un "droit de réponse" sur mon blog, que l'on peut lire [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2012/02/tristan-lapoussiere-droit-de-reponse.html:1fqbm2hw]ici[/url:1fqbm2hw]. :)

Avatar de Blackiruah

Pour les cas simples, il n'y a rien de mieux que Larousse !

[url=http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/objectivisme/55363:2hljwj7y]définition[/url:2hljwj7y]

Edit : Si t'es dans le train :

[b:2hljwj7y][i:2hljwj7y]- Absence systématique de parti pris.
- Doctrine philosophique aux termes de laquelle ce qui apparaît avec évidence à l'esprit constitue la vérité ultime de la réalité extérieure.[/i:2hljwj7y][/b:2hljwj7y]

Avatar de KabFC

[quote="artemus dada":duex8jos]
Comme les discussions que nous avons ici, ce n'est pas moins "noble" que de traiter de l'objectivisme en faisant des recherches, c'est différent c'est tout.
Rien de désobligeant dans mes propos, en tout cas si ça été ressenti comme tel, tu fais fausse route.
Déjà participer à une émission de 2 heures c'est un sacré pari, je dis bravo.[/quote:duex8jos]

Merci.

Sinon l'objectivisme c'est quoi ? Histoire que j'apprenne au moins un truc aujourd'hui (version courte et pour blond par contre stp :mrgreen: ).

Avatar de Sven tork

Dragnir oupss

Avatar de Sven tork

Go fragner go!!!!

Avatar de artemus dada

[quote="Blackiruah":a8w31oy4][quote="artemus dada":a8w31oy4]Plutôt que de dire au gens de se taire ce qui est assez paradoxal pour un [b:a8w31oy4]GG[/b:a8w31oy4], il vaudrait mieux selon moi, argumenter contre ceux qui émettent des jugements hâtifs, contrariants, etc.[/quote:a8w31oy4]

Je ne te demande pas de te taire mais de mesurer tes propos qui concernent un projet impliquant plusieurs personnes. Pas plus, il me semble que c'est assez clair.[/quote:a8w31oy4]

Mes propos sont tout ce qu'il y a de mesurés, il me semble que c'est assez clair.

Avatar de Blackiruah

[quote="artemus dada":na9n6a9o]Plutôt que de dire au gens de se taire ce qui est assez paradoxal pour un [b:na9n6a9o]GG[/b:na9n6a9o], il vaudrait mieux selon moi, argumenter contre ceux qui émettent des jugements hâtifs, contrariants, etc.[/quote:na9n6a9o]

Je ne te demande pas de te taire mais de mesurer tes propos qui concernent un projet impliquant plusieurs personnes. Pas plus, il me semble que c'est assez clair.

Avatar de artemus dada

[quote="KabFC":3d43fdis][
Ok, sauf que j'ai un site à reformuler et à refaire entièrement, des chroniques à écrire, un boulot, 4h de transport par jour, je dois après trouvé le temps pour avoir un minimum de vie social. Donc oui je peux faire des recherches, mais si c'est pour des trucs vieux de 40 ans je suis pas sur d'avoir le temps de faire ce type de recherche.[/quote:3d43fdis]

Oui c'est ça je comprends, on n'est pas des professionnels, notre temps est compté. aussi


[quote:3d43fdis][quote="artemus dada":3d43fdis]Disons que ces sujet sont plus difficile que le sujet que vous avez traité dans la première émission.
Mais ça peut-être une introduction, une présentation, les points essentiels, l'importance, des chiffres, des faits etc.
Ça me parait difficile de faire ça à l'arrache.
Comme je le disais tout dépend de ce que vous voulez et de ce que vous pouvez faire.[/quote:3d43fdis]
Là je trouve ça désobligeant comme commentaire.[/quote:3d43fdis]

[i:3d43fdis]Euh[/i:3d43fdis] non, un thème comme celui du jour : "Est-il facile d'aborder les comics DC / Marvel ?", peut-être traité comme ça sans note, sans travail de recherche, uniquement sur l'expérience, le ressenti, l'analyse à chaud, en rebondissant sur les propos des uns et des autres.

Comme les discussions que nous avons ici, ce n'est pas moins "noble" que de traiter de l'objectivisme en faisant des recherches, c'est différent c'est tout.
Rien de désobligeant dans mes propos, en tout cas si ça été ressenti comme tel, tu fais fausse route.
Déjà participer à une émission de 2 heures c'est un sacré pari, je dis bravo.

Avatar de barney stinson

c'est les GG ou c'est pas les GG? :wink:

bien évidemment je plaisante. là tout le monde est à chaud,on va laisser retomber tout ça mais vraiment je n'ai rien lu de déplacé ou de désobligeant.
de titillant oui mais c'est le propre de tout ça

Avatar de artemus dada

[quote="Blackiruah":24ajfonz][quote="artemus dada":24ajfonz]Donc j'imagine que par débat tu entends on discute autour d'un sujet [b:24ajfonz]sans l'avoir préparé[/b:24ajfonz] en essayant de trouver quelque chose où tout le monde n'est pas d'accord, [b:24ajfonz]genre un peu d'animation[/b:24ajfonz], chacun parle de sa propre expérience ou d'un copain qu'a vu l'ours, et à la fin c'est comme dans les comic books retour au statu quo et [b:24ajfonz]rien ne sera plus comme avant mais en fait si[/b:24ajfonz]. :wink:[/quote:24ajfonz]

Franchement, je te demanderai plus de retenu là, surtout par respect pour tous les gens qui ont préparé le podcast. Et je ne parle pas que de moi.[/quote:24ajfonz]

[i:24ajfonz]Ben[/i:24ajfonz], je ne vais pas me retenir puisque je n'ai pas écouté l'émission, d'une part, ensuite je parle en me basant sur ce que j'ai lu de cette émission, et des objectifs évoqués.
Ensuite, si je donne mon avis - par exemple j'ai écouté l'émission et j'en parle (ce qui n'est pas le cas ici) - si quiconque trouve que ce que je dis ne lui plait pas qu'il se souvienne que ce n'est que mon avis, et qu'il ne vaut pas plus qu'un autre.
Pas moins non plus.
Comme disait mon grand-père les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un. :wink:

Cependant, à partir du moment où on rend public ce qu'on dit il faut s'attendre à ce que certains disent ce qu'il en pense.
Surtout si l'émission s'appelle les [b:24ajfonz]Grandes Gueules Comics[/b:24ajfonz], c'est ça ? Les "grandes gueules" ?

Plutôt que de dire au gens de se taire ce qui est assez paradoxal pour un [b:24ajfonz]GG[/b:24ajfonz], il vaudrait mieux selon moi, argumenter contre ceux qui émettent des jugements hâtifs, contrariants, etc. en proposant des contre-arguments.

Ensuite [i:24ajfonz]bis[/i:24ajfonz], je te rappelle ceci :

[quote="artemus dada":24ajfonz][...]
Comme je le disais l'intitulé de l'émission, donc son contenu ne m'inspire pas. S'interroger encore sur la supposée difficulté à lire ces [i:24ajfonz]comics[/i:24ajfonz] et devenu un peu trop redondant.
Mais puisque [b:24ajfonz]c'est fait par des gens que j'ai plaisir à côtoyer sur le forum[/b:24ajfonz] et qu'il s'agit d'un [i:24ajfonz]podcast [/i:24ajfonz] (une idée magnifique que le [i:24ajfonz]podcast[/i:24ajfonz]) je vous écouterai bien évidemment.

:wink:

Écrivant sur un [url=http://artemusdada.blogspot.fr/:24ajfonz]blog[/url:24ajfonz] je sais qu'il est agréable d'être lu (sinon pourquoi écrire sur un blog) ; j'en "déduis" donc que ceux qui participent et font un [i:24ajfonz]podcast [/i:24ajfonz] attendent d'être écouté.

Alors comptez sur moi les [i:24ajfonz]amigos[/i:24ajfonz].[/quote:24ajfonz]

Avatar de Fred le Mallrat

Je crois que le Doc STrange de Ditko (et d englehart) est dispo en VF chez Aredit en entier. Avec des belles rééditions en couleur même pour certaines parties.

L objectivisme cela vient d essai d'Ayn Rand.
c est trés populaire aux USA..
pas toujours trés bien compris mais il y aplusieurs choses comme le refus d interference dans les actions/creations de l homme (assez anti interventionisme étatique mais aussi dans le processus creatif par exemple... ce qui explique la carriere de Ditko).
tu as une partie qui est assez radicale sur les actions des gens. Tu fais le bien ou le mal (là c est schematique).
Enfin tu as l egoisme rationnel.. cad que rien ne t oblige à essayer de secourir une personne si tu risques ta vie.

Bon c est simplifié car je suis pas en mesure d aller bien plus profond.


Sinon je suis pas du tout arties

Avatar de KabFC

[quote="artemus dada":23qa1k5f]
Ça tombe bien alors puisqu'une partie est parue en V.F, vous pouvez vous partager la tâche, par exemple.
Pour l'objectivisme, ça me paraît intéressant de savoir (et pour ceux qui s'intéresse à [b:23qa1k5f]Ditko [/b:23qa1k5f] et plus généralement aux [b:23qa1k5f]U.S.A[/b:23qa1k5f] ça me paraît incontournable) , je crois que c'est l'occasion, si ça te tente.
J'avais fait un article d'introduction sur le sujet du temps de [b:23qa1k5f]SUPERPOUVOIR[/b:23qa1k5f] il y a pas mal d'années déjà.[/quote:23qa1k5f]
Ca me dit pas ce que c'est :wink:


[quote="artemus dada":23qa1k5f]C'est amusant, ça me fais penser à cette jeune personne à qui on parle d'un livre, et celle-ci répond je ne sais pas j'étais pas né. :shock: :wink:
je viens d'écire un article sur [b:23qa1k5f][url=http://artemusdada.blogspot.fr/2015/09/kid-eternity-vue-au-travers-du-lectorat.html:23qa1k5f]Kid Eternity,[/url:23qa1k5f][/b:23qa1k5f], moi non plus je n'étais pas né dans les années 40 :wink: , ce qui ne pas empêché de faire des recherches sur le lectorat de cette époque par exemple. :wink: [/quote:23qa1k5f]
Ok, sauf que j'ai un site à reformuler et à refaire entièrement, des chroniques à écrire, un boulot, 4h de transport par jour, je dois après trouvé le temps pour avoir un minimum de vie social. Donc oui je peux faire des recherches, mais si c'est pour des trucs vieux de 40 ans je suis pas sur d'avoir le temps de faire ce type de recherche.


[quote="artemus dada":23qa1k5f]Disons que ces sujet sont plus difficile que le sujet que vous avez traité dans la première émission.
Mais ça peut-être une introduction, une présentation, les points essentiels, l'importance, des chiffres, des faits etc.
Ça me parait difficile de faire ça à l'arrache.
Comme je le disais tout dépend de ce que vous voulez et de ce que vous pouvez faire.[/quote:23qa1k5f]
Là je trouve ça désobligeant comme commentaire.

Avatar de Blackiruah

[quote="artemus dada":8g9mzglg]Donc j'imagine que par débat tu entends on discute autour d'un sujet [b:8g9mzglg]sans l'avoir préparé[/b:8g9mzglg] en essayant de trouver quelque chose où tout le monde n'est pas d'accord, [b:8g9mzglg]genre un peu d'animation[/b:8g9mzglg], chacun parle de sa propre expérience ou d'un copain qu'a vu l'ours, et à la fin c'est comme dans les comic books retour au statu quo et [b:8g9mzglg]rien ne sera plus comme avant mais en fait si[/b:8g9mzglg]. :wink:[/quote:8g9mzglg]

Franchement, je te demanderai plus de retenu là, surtout par respect pour tous les gens qui ont préparé le podcast. Et je ne parle pas que de moi.

Avatar de artemus dada

[quote="Blackiruah":35bmjtjo]

Par débat j'entends par là une confrontation d'idée et comme souvent ces derniers temps, je trouve ton ton encore déplacé,[/quote:35bmjtjo]

Et qu'entends-tu par "ton déplacé" ?


[quote:35bmjtjo] ça commence à me fatigué...[/quote:35bmjtjo]

:?:

Avatar de n.nemo

[quote="artemus dada":3foit87n][quote="KabFC":3foit87n]En dehors du rythme, j'ai tout de même l'impression que c'est trop "populaire" ou classique pour certains ici. Peut-être que ce n'est simplement pas le style d'émission pour des Arties & Co

(ce qui est dit sans animosité aucune).[/quote:3foit87n]

J'en suis sûr au même titre que vous êtes bien libre de faire l'émission que vous voulez, avec votre rythme, vos sujets, votre manière, etc.

Je ne pense pas que mes idée soient meilleurs que votre façon de faire. Attention. :wink:[/quote:3foit87n]

pas meilleur, mais plus intéressant quand même ^^

ce en quoi je te donnerais pas tort.

Si vous voulez la jouer plus relax, peut être faut il aller plutôt, soi dans les sujets absurdes et drôles( qui l'emporte entre superman et thor ? didio vs jemas, pourquoi captain carotte manque t il tant ? etc) soit dans les sujets plus personnels (quelle bd pour ma première rupture ? ma plus forte émotion de lecture etc)

ou les deux : quelle bd lire quand vous avez un nouveau né ?

Avatar de Blackiruah

[quote="artemus dada":32cdm051]Donc j'imagine que par débat tu entends on discute autour d'un sujet sans l'avoir préparé en essayant de trouver quelque chose où tout le monde n'est pas d'accord, genre un peu d'animation, chacun parle de sa propre expérience ou d'un copain qu'a vu l'ours, et à la fin c'est comme dans les [i:32cdm051]comic books [/i:32cdm051] retour au [i:32cdm051]statu quo[/i:32cdm051] et rien ne sera plus comme avant mais en fait si. :wink: [/quote:32cdm051]

Par débat j'entends par là une confrontation d'idée et comme souvent ces derniers temps, je trouve ton ton encore déplacé, ça commence à me fatigué...

Avatar de artemus dada

[quote="KabFC":lbusd99e]En dehors du rythme, j'ai tout de même l'impression que c'est trop "populaire" ou classique pour certains ici. Peut-être que ce n'est simplement pas le style d'émission pour des Arties & Co

(ce qui est dit sans animosité aucune).[/quote:lbusd99e]

J'en suis sûr au même titre que vous êtes bien libre de faire l'émission que vous voulez, avec votre rythme, vos sujets, votre manière, etc.

Je ne pense pas que mes idée soient meilleurs que votre façon de faire. Attention. :wink:

Avatar de artemus dada

[quote="Blackiruah":3mhtqp9m]Le problème des idées d'Artie est d'une part que c'est too much, [/quote:3mhtqp9m]

Et qu'est-ce que c'est des idées "too much".


[quote:3mhtqp9m]mais surtout ce ne sont pas des sujets de débat mais des sujets de reportages plutôt.[/quote:3mhtqp9m]

Donc j'imagine que par débat tu entends on discute autour d'un sujet sans l'avoir préparé en essayant de trouver quelque chose où tout le monde n'est pas d'accord, genre un peu d'animation, chacun parle de sa propre expérience ou d'un copain qu'a vu l'ours, et à la fin c'est comme dans les [i:3mhtqp9m]comic books [/i:3mhtqp9m] retour au [i:3mhtqp9m]statu quo[/i:3mhtqp9m] et rien ne sera plus comme avant mais en fait si. :wink:

Comme à la télé quoi !

Avatar de artemus dada

[quote="KabFC":1kynv5ir][quote="artemus dada":1kynv5ir]
Bien, j'envisage du "pointu", histoire de sortir des sentiers battus.

Par exemple l'influence de l'objectivisme sur le travail de [b:1kynv5ir]Ditko [/b:1kynv5ir] chez [b:1kynv5ir]Marvel [/b:1kynv5ir] ([b:1kynv5ir]Spiderman [/b:1kynv5ir] & [b:1kynv5ir]Dr Strange[/b:1kynv5ir]) ?[/quote:1kynv5ir]
Je ne sais pas ce qu'est l'objectivisme. En plus docteur strange de Ditko faut pouvoir le lire, hors tous ne lisent pas de VO.[/quote:1kynv5ir]

Ça tombe bien alors puisqu'une partie est parue en V.F, vous pouvez vous partager la tâche, par exemple.
Pour l'objectivisme, ça me paraît intéressant de savoir (et pour ceux qui s'intéresse à [b:1kynv5ir]Ditko [/b:1kynv5ir] et plus généralement aux [b:1kynv5ir]U.S.A[/b:1kynv5ir] ça me paraît incontournable) , je crois que c'est l'occasion, si ça te tente.
J'avais fait un article d'introduction sur le sujet du temps de [b:1kynv5ir]SUPERPOUVOIR[/b:1kynv5ir] il y a pas mal d'années déjà.

[quote:1kynv5ir][quote="artemus dada":1kynv5ir]Comment étaient distribués les [i:1kynv5ir]comics[/i:1kynv5ir] au [i:1kynv5ir] GI's[/i:1kynv5ir] dans l'armée au moment de la Seconde Guerre mondiale, notamment les titres de super-héros ?[/quote:1kynv5ir] C'est plutôt une question qu'un sujet de débat.
[/quote:1kynv5ir]

Oui mais j'entendais "débat" dans le sens de "discussion". Chacun apporte sa pierre au sujet traité.

[quote:1kynv5ir][quote="artemus dada":1kynv5ir][b:1kynv5ir]Wertham [/b:1kynv5ir] qui, quand, comment, pourquoi ? En proposant des extraits significatifs de son ouvrage [b:1kynv5ir]Seduction of the Innocent[/b:1kynv5ir]. La [i:1kynv5ir]Comics code Authority[/i:1kynv5ir], mais encore ?
[i:1kynv5ir]Quid [/i:1kynv5ir] de la réception en [b:1kynv5ir]France [/b:1kynv5ir] de b]Seduction of the Innocent[/b] ?[/quote:1kynv5ir]Oui pour le début, même si je pense que le fait que nous ne sommes que 2 très vieux lecteurs et 3 qui en lisent depuis 5 ans va pas trop aider. Par contre la réception en france, ça c'est ardu pour trouver des infos.[/quote:1kynv5ir]

C'est amusant, ça me fais penser à cette jeune personne à qui on parle d'un livre, et celle-ci répond je ne sais pas j'étais pas né. :shock: :wink:
je viens d'écire un article sur [b:1kynv5ir][url=http://artemusdada.blogspot.fr/2015/09/kid-eternity-vue-au-travers-du-lectorat.html:1kynv5ir]Kid Eternity,[/url:1kynv5ir][/b:1kynv5ir], moi non plus je n'étais pas né dans les années 40 :wink: , ce qui ne pas empêché de faire des recherches sur le lectorat de cette époque par exemple. :wink:

[quote:1kynv5ir][quote="artemus dada":1kynv5ir]Panorama de l'activité de [b:1kynv5ir]Siegel [/b:1kynv5ir] & [b:1kynv5ir]Shuster [/b:1kynv5ir] avant [b:1kynv5ir]Superman[/b:1kynv5ir], notamment en rapport avec la S-F ?[/quote:1kynv5ir]

Bonne idée aussi, mais est-ce que c'est trouvable ?[/quote:1kynv5ir]

Oui il y a des choses, mais faut chercher ça c'est sûr.

Disons que ces sujet sont plus difficile que le sujet que vous avez traité dans la première émission.
Mais ça peut-être une introduction, une présentation, les points essentiels, l'importance, des chiffres, des faits etc.
Ça me parait difficile de faire ça à l'arrache.
Comme je le disais tout dépend de ce que vous voulez et de ce que vous pouvez faire.

Avatar de KabFC

En dehors du rythme, j'ai tout de même l'impression que c'est trop "populaire" ou classique pour certains ici. Peut-être que ce n'est simplement pas le style d'émission pour des Arties & Co

(ce qui est dit sans animosité aucune).

Avatar de Blackiruah

Le problème des idées d'Artie est d'une part que c'est too much, mais surtout ce ne sont pas des sujets de débat mais des sujets de reportages plutôt.

Avatar de KabFC

[quote="artemus dada":1srn2x4j]
Bien, j'envisage du "pointu", histoire de sortir des sentiers battus.

Par exemple l'influence de l'objectivisme sur le travail de [b:1srn2x4j]Ditko [/b:1srn2x4j] chez [b:1srn2x4j]Marvel [/b:1srn2x4j] ([b:1srn2x4j]Spiderman [/b:1srn2x4j] & [b:1srn2x4j]Dr Strange[/b:1srn2x4j]) ?[/quote:1srn2x4j]
Je ne sais pas ce qu'est l'objectivisme. En plus docteur strange de Ditko faut pouvoir le lire, hors tous ne lisent pas de VO.

[quote="artemus dada":1srn2x4j]Comment étaient distribués les [i:1srn2x4j]comics[/i:1srn2x4j] au [i:1srn2x4j] GI's[/i:1srn2x4j] dans l'armée au moment de la Seconde Guerre mondiale, notamment les titres de super-héros ?[/quote:1srn2x4j] C'est plutôt une question qu'un sujet de débat.

[quote="artemus dada":1srn2x4j][b:1srn2x4j]Wertham [/b:1srn2x4j] qui, quand, comment, pourquoi ? En proposant des extraits significatifs de son ouvrage [b:1srn2x4j]Seduction of the Innocent[/b:1srn2x4j]. La [i:1srn2x4j]Comics code Authority[/i:1srn2x4j], mais encore ?
[i:1srn2x4j]Quid [/i:1srn2x4j] de la réception en [b:1srn2x4j]France [/b:1srn2x4j] de b]Seduction of the Innocent[/b] ?[/quote:1srn2x4j]Oui pour le début, même si je pense que le fait que nous ne sommes que 2 très vieux lecteurs et 3 qui en lisent depuis 5 ans va pas trop aider. Par contre la réception en france, ça c'est ardu pour trouver des infos.

[quote="artemus dada":1srn2x4j]Panorama de l'activité de [b:1srn2x4j]Siegel [/b:1srn2x4j] & [b:1srn2x4j]Shuster [/b:1srn2x4j] avant [b:1srn2x4j]Superman[/b:1srn2x4j], notamment en rapport avec la S-F ?[/quote:1srn2x4j]

Bonne idée aussi, mais est-ce que c'est trouvable ?

Avatar de artemus dada

[quote="Fred le Mallrat":2uwjiqma]
Je parle de l’émission en elle même.. Tu pourrais réellement faire une émission de débat pluraliste.
[..][/quote:2uwjiqma]

Je comprends : pluraliste, pas neutre.

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":2w265wlz]Ce n'est pas ce que je dis non plus. Mais ce n'est vraiment pas endiablé ....[/quote:2w265wlz]

C'est plus un endiablé de passion que de rage. (N’empêche je me suis retenu parce que je ne comprends pas qu'on ne puisse reconnaître que l'album est la référence aujourd'hui...)

Avatar de Fred le Mallrat

[quote="artemus dada":pge4a0cf][quote="Fred le Mallrat":pge4a0cf][...] les GG c est pas neutre politiquement.)[/quote:pge4a0cf]

Ça me paraît difficile d'être "neutre" quelque soit le domaine ?
À moins de ne rien faire (et encore).

Mais tu sous-entends peut-être de "droite" (c'est-à-dire la totalité de la classe politique dominante) ?[/quote:pge4a0cf]

Je parle de l’émission en elle même.. Tu pourrais réellement faire une émission de débat pluraliste.
Donc là je parle plus d un marquage particulier, d un virage particulier.. et qu en plus oui il y a un discours clairement à droite (ce qui ne me rend pas l emission sympathique perso.. et je l ai beaucoup écouté à une époque... ou j etais sur la route)


@blackie: j essaie d ecouter ce week end

Avatar de soyouz

[quote="Blackiruah":20ppshaf]
Non mais c'est pas le but de se foutre sur la gueule,[/quote:20ppshaf]

Ce n'est pas ce que je dis non plus. Mais ce n'est vraiment pas endiablé ....

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":tqft2abe]Sincèrement, y a pas que le problème de la durée. ça ronronne ! Si ça dure 40 minutes, ça fera le même effet ! Je ne dis qu'il faut que vous vous tapiez virtuellement dessus, mais y a pas de rythme ! Tenir un débat, lui donner du rythme, ce n'est pas donné à tout le monde, surtout quand tu n'as pas les interlocuteurs réellement devant toi ! Donc, je ne t'en tiens pas rigueur, surtout que c'est le premier, mais faut du rythme ! Alors ça dépend aussi de la personnalité de l'organisateur, des débateurs, et puis c'est un métier ! Faut arriver à tenir les auditeurs en haleine, ce qui n'a pas été le cas ici (alors peut être que le sujet y est pour quelque chose aussi)

Après, je crois avoir entendu ou vu sur le net des émissions tenues par des épileptiques et c'était insupportable ! (tout comme le mec qui interrompt souvent les intervenants, comme le Jean-Philippe de la chaîne parlementaire)
Le juste milieu n'est pas simple à trouver, mais faut le trouver si tu veux donner de l'intérêt à ce travail ![/quote:tqft2abe]

Non mais c'est pas le but de se foutre sur la gueule, on essaie d'être un minimum clair et on souhaite tout de même, une bonne ambiance...

Avatar de soyouz

[quote="Blackiruah":36kfb4ie][quote="soyouz":36kfb4ie]J'ai trouvé (et ma femme aussi d'ailleurs) que c'était trop long et peut être parce que ça manquait de rythme. ça ronronne ![/quote:36kfb4ie]
On en parle de la durée justement, mais comme on est 5 c'est délicat de faire moins, mais on prend note. Ca reste le premier numéro, avec les présentations etc. ça prend du temps. Je pense qu'au final on tournera autour des 1h20.
[/quote:36kfb4ie]

Sincèrement, y a pas que le problème de la durée. ça ronronne ! Si ça dure 40 minutes, ça fera le même effet ! Je ne dis qu'il faut que vous vous tapiez virtuellement dessus, mais y a pas de rythme ! Tenir un débat, lui donner du rythme, ce n'est pas donné à tout le monde, surtout quand tu n'as pas les interlocuteurs réellement devant toi ! Donc, je ne t'en tiens pas rigueur, surtout que c'est le premier, mais faut du rythme ! Alors ça dépend aussi de la personnalité de l'organisateur, des débateurs, et puis c'est un métier ! Faut arriver à tenir les auditeurs en haleine, ce qui n'a pas été le cas ici (alors peut être que le sujet y est pour quelque chose aussi)

Après, je crois avoir entendu ou vu sur le net des émissions tenues par des épileptiques et c'était insupportable ! (tout comme le mec qui interrompt souvent les intervenants, comme le Jean-Philippe de la chaîne parlementaire)
Le juste milieu n'est pas simple à trouver, mais faut le trouver si tu veux donner de l'intérêt à ce travail !

Avatar de artemus dada

[quote="barney stinson":td432w4z][...]
[quote="artemus dada":td432w4z]
Comment étaient distribués les [i:td432w4z]comics[/i:td432w4z] au [i:td432w4z] GI's[/i:td432w4z] dans l'armée au moment de la Seconde Guerre mondiale, notamment les titres de super-héros ?
[/quote:td432w4z]

ça,ça me branche vachement et j'écouterais avec grand intérêt mais comme je le demandais juste au dessus ça n'appelle pas au débat.Ton idée suivante non plus,ou moins, mais elle m'intéresserait aussi[/quote:td432w4z]

Oui tu as raison, mais j'envisageais le "débat" sous forme d'échange d'idées, de découpage du sujet du jour, c-à-d plusieurs angles, puisqu'il y a 5 intervenants.

Avatar de barney stinson

en plus du nom je vois que certains pointent ce que je pressentais: le sujet qui ne m'interpelle pas (comme le Doc,effectivement si c'est dur de s'y mettre il faut passer à autre chose,il n'y a pas d'obligation) et la durée.
Même à 5 c'est sans doute faisable de faire plus court. on parlait du Cercle ou des Spécialistes (il y a débats à la GG du Sport et il y a débat version Spécialistes. 2 styles,2 écoles) et même si on est sur du format d'émission d'1h30 les sujets,ou films pour le Cercle,abordés sont de 10mm à 15mn grand max.

j'attendrais un sujet qui me parle. parce qu'on peut peut-être aussi avoir une émission ou ça discute,et éventuellement qu'un débat s'instaure,d'un thème sans pour autant que ce soit présenté comme un débat avec les uns d'un côté et les autres de l'autre.
Envisages-tu qu'il ne puisse ne pas y avoir de débat? que tous tes intervenants soient du même avis et que ça discute juste entre connaisseurs?

EDIT:

[quote="artemus dada":36280rvf]
Comment étaient distribués les [i:36280rvf]comics[/i:36280rvf] au [i:36280rvf] GI's[/i:36280rvf] dans l'armée au moment de la Seconde Guerre mondiale, notamment les titres de super-héros ?
[/quote:36280rvf]

ça,ça me branche vachement et j'écouterais avec grand intérêt mais comme je le demandais juste au dessus ça n'appelle pas au débat.Ton idée suivante non plus,ou moins, mais elle m'intéresserait aussi

Avatar de artemus dada

[quote="Blackiruah":1de1ku3t][quote="artemus dada":1de1ku3t][quote="KabFC":1de1ku3t]

Des idées de sujet peut-être Artemus ?[/quote:1de1ku3t]

[i:1de1ku3t]Ben [/i:1de1ku3t] ça dépend de votre ligne éditoriale ?
Par exemple vous allez parler de BD américaine en ce qui concerne la France exclusivement ou par exemple ce qui se passe au [b:1de1ku3t]U.S.A[/b:1de1ku3t] ?[/quote:1de1ku3t]

C'est ouvert à tout.
D'ailleurs on vous encourage à nous donner des idées et des thèmes, c'est pas exclu.[/quote:1de1ku3t]

Bien, j'envisage du "pointu", histoire de sortir des sentiers battus.

Par exemple l'influence de l'objectivisme sur le travail de [b:1de1ku3t]Ditko [/b:1de1ku3t] chez [b:1de1ku3t]Marvel [/b:1de1ku3t] ([b:1de1ku3t]Spiderman [/b:1de1ku3t] & [b:1de1ku3t]Dr Strange[/b:1de1ku3t]) ?

Comment étaient distribués les [i:1de1ku3t]comics[/i:1de1ku3t] au [i:1de1ku3t] GI's[/i:1de1ku3t] dans l'armée au moment de la Seconde Guerre mondiale, notamment les titres de super-héros ?

[b:1de1ku3t]Wertham [/b:1de1ku3t] qui, quand, comment, pourquoi ? En proposant des extraits significatifs de son ouvrage [b:1de1ku3t]Seduction of the Innocent[/b:1de1ku3t]. La [i:1de1ku3t]Comics code Authority[/i:1de1ku3t], mais encore ?
[i:1de1ku3t]Quid [/i:1de1ku3t] de la réception en [b:1de1ku3t]France [/b:1de1ku3t] de b]Seduction of the Innocent[/b] ?

Panorama de l'activité de [b:1de1ku3t]Siegel [/b:1de1ku3t] & [b:1de1ku3t]Shuster [/b:1de1ku3t] avant [b:1de1ku3t]Superman[/b:1de1ku3t], notamment en rapport avec la S-F ?

Avatar de Le Doc

Bon, quelques remarques en vrac...

- Je n'écoute pas la radio (quand je suis sur l'ordi, je préfère écouter ma propre [i:1phza9ke]playlist[/i:1phza9ke]...ou l'émission de Photonik), donc je ne connaissais pas la référence du titre. Vu les différentes remarques, ces GG semblent ne pas faire l'unanimité. En suivant les liens proposés par nemo et ce que j'ai trouvé sur le net, je comprends pourquoi.
Donc, même si je ne connais pas l'émission, je ne peux pas dire que je sois fan du clin d'oeil. Mais l'important est bien sur le contenu...

- Je n'ai jamais écouté non plus de [i:1phza9ke]podcast[/i:1phza9ke] (puisque que je vous dis que je préfère écouter ma musique...ou [i:1phza9ke]Tumatxa[/i:1phza9ke]) donc je ne peux pas comparer avec d'autres émissions sur le comics. J'ai trouvé ça un peu hésitant au début (mais c'est normal, faut se lancer). Quand vous prenez votre vitesse de croisière, l'enthousiasme fait plaisir à entendre, c'est certain, malgré un rythme souvent un peu pépère (plus que des grandes gueules, ça fait plutôt discussion sympa autour d'une bière...j'ai cru entendre des verres au fait...ou alors, j'ai halluciné...ou c'est que j'avais soif...ouais, je sais, j'aime bien les longues parenthèses).
Quelques pitits problèmes de son, aussi...

- Pour le débat en lui-même, enthousiasme et passion mise à part (et c'est sympa aussi d'entendre de mettre une voix sur ceux que je ne connais que par leur nom ou pseudo), je dois dire qu'après les premières 20/25 minutes, j'ai fini par l'écouter d'une oreille un chouïa distraite en écrivant mon nouveau billet pour le ciné-club...j'ai le même avis que Soy' là-dessus, on en a beaucoup parlé ici et il n'y a rien de bien nouveau sous le soleil...et je dois avouer que ce n'est pas vraiment un sujet qui m'intéresse (je fais partie de ceux qui ont débuté en lisant des séries en cours de route dans [i:1phza9ke]Strange[/i:1phza9ke]...alors je dois dire que les "problèmes d'accessibilité" des fameux "nouveaux lecteurs" me passent un peu au-dessus la tête)...

- Au final, je salue aussi l'initiative...c'est une très bonne idée et un ajout sympa aux rubriques que propose le site. Ce pilote a ses défauts, c'est certain, mais il y a toujours moyen de s'améliorer au niveau du rythme, de l'aisance face au micro, des sujets abordés...donc j'attends de voir...enfin, d'écouter plutôt...

Avatar de Blackiruah

[quote="artemus dada":z77ezucf][quote="KabFC":z77ezucf]

Des idées de sujet peut-être Artemus ?[/quote:z77ezucf]

[i:z77ezucf]Ben [/i:z77ezucf] ça dépend de votre ligne éditoriale ?
Par exemple vous allez parler de BD américaine en ce qui concerne la France exclusivement ou par exemple ce qui se passe au [b:z77ezucf]U.S.A[/b:z77ezucf] ?[/quote:z77ezucf]

C'est ouvert à tout.
D'ailleurs on vous encourage à nous donner des idées et des thèmes, c'est pas exclu.

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":3sdoq4ss]J'ai trouvé (et ma femme aussi d'ailleurs) que c'était trop long et peut être parce que ça manquait de rythme. ça ronronne ![/quote:3sdoq4ss]
On en parle de la durée justement, mais comme on est 5 c'est délicat de faire moins, mais on prend note. Ca reste le premier numéro, avec les présentations etc. ça prend du temps. Je pense qu'au final on tournera autour des 1h20.

[quote="soyouz":3sdoq4ss]Ensuite, sur le fond, bah, je crois qu'on en a tous trop parlé ici, parce que finalement, y a vraiment rien eu de neuf sous le soleil ![/quote:3sdoq4ss]
Comme dit à Artie, au début c'est vrai que pour les habitués d'ici, vous allez entendre des choses redondantes. Mais à termes ça sera plus original (je l'espère en tout cas)

[quote="soyouz":3sdoq4ss]Quand à la technique, une remarque : le son, difficile à caler parce que tout le monde n'a pas la même tonalité (évidemment) et le micro placé au même endroit.[/quote:3sdoq4ss]
J'ai une autre piste, je vais regarder ça.


[quote="soyouz":3sdoq4ss]je n'y ai pas vraiment trouvé mon compte, car trop long (ou pas assez rythmé) et trop convenu (dans le sens où ce qui a été dit dedans a déjà été dit ici et ailleurs à maintes reprises).

Mais je salue l'effort [...] de proposer une forme un peu nouvelle.[/quote:3sdoq4ss]

Et je te remercie pour tes retours et de nous avoir écouté, ça va servir pour le numéro 1. Encore merci :wink:

Avatar de Tori

[quote="Vik":2zm5kdjo]Pour moi, gg, c'est good game (comme Jack) :mrgreen:[/quote:2zm5kdjo]
Pour moi aussi...
Un nom comme "C(omics) dans l'air" m'aurait plus parlé (pour reprendre un nom d'émission de débat)... Mais le mieux aurait été de créer un nom de toutes pièces (ce n'est pas déposé, d'ailleurs, GG pour l'émission de RMC ?), comme "Débats débiles des bulles" (bon, on peut se passer du "débiles", mais je trouvais ça drôle).
Je ne sais pas quand j'écouterai ce podcast, si je le fais : j'ai déjà deux Tumatxa et quelques émissions de Mangacast de retard...

Tori.

Avatar de Vik

[quote="n.nemo":1shfpj5o]
Blackie, vous n'avez pas choisi pour rien le titre gg. Il permet de capitaliser sur le fait que c'est un nom connu et identifiable, du coup tu doit penser que tout le monde comprend rien qu'à l'évocation du nom la nature du podcast.[/quote:1shfpj5o]
Euh....
Connu et identifiable?

Pour moi, gg, c'est good game (comme Jack) :mrgreen:
J'ai du me palucher le sujet pour comprendre de quoi ça parlait. Des fois les noms en clair c'est bien aussi, surtout qu'à l'heure actuelle on a tendance à coller des titres à initiales un peu partout (et les gens se foutent bien de la gueule de militaires à cause de ça, alors si c'est pour reprendre le même principe dans le civil, c'est cocasse!)

Avatar de artemus dada

[quote="KabFC":tytsfror]

Des idées de sujet peut-être Artemus ?[/quote:tytsfror]

[i:tytsfror]Ben [/i:tytsfror] ça dépend de votre ligne éditoriale ?
Par exemple vous allez parler de BD américaine en ce qui concerne la France exclusivement ou par exemple ce qui se passe aux [b:tytsfror]U.S.A[/b:tytsfror] ?

Avatar de KabFC

[quote="artemus dada":3oy6qcj0]
Avant même d'écouter je me dis que vu le nombre de [i:3oy6qcj0]podcat[/i:3oy6qcj0] sur la "culturepop" il me semble que plutôt que de prendre de sujets rebattus il faudrait peut-être proposer du pointu, avec des sujets travaillés en profondeur en amont, et surtout un gros travail de post-production pour justement assurer le rythme, il y a de manière générale trop de "tout venant" où on a l'impression d'écouter une conversation développée au petit bonheur la chance au café du commerce..
Du moins c'est mon avis.

Mais ce n'est peut-être pas le cas ici. :wink:[/quote:3oy6qcj0]

Des idées de sujet peut-être Artemus ?

Avatar de KabFC

T'as vu. Par contre incapable de ma rappeler ce qu'il y avait dedans.

Avatar de soyouz

Eh, pas mal quand même !

Avatar de KabFC

[quote="soyouz":2pvveyvc]Kab, au bac, tu as eu 16, c'est parce que c'était à l'oral. A l'écrit (même avec un bon fond), l'orthographe aurait été rédhibitoire ! :mrgreen:[/quote:2pvveyvc]
J'ai eu 9 à l'écrit. :mrgreen:

Avatar de n.nemo

[quote="Blackiruah":1l4lbc5h]

Le but de ce podcast reprend le même principe. Débattre autour d'un sujet en rassemblant des intervenants de tout type (profil de lecteurs avant tout) et qui ont une certaine légitimité à s'exprimer sur le sujet (toute proportion gardée bien sûr).[/quote:1l4lbc5h]

c'est tout de même pas la seule émission de ce type


[quote:1l4lbc5h]Voilà la référence s'arrête là. [/quote:1l4lbc5h]

Blackie, vous n'avez pas choisi pour rien le titre gg. Il permet de capitaliser sur le fait que c'est un nom connu et identifiable, du coup tu doit penser que tout le monde comprend rien qu'à l'évocation du nom la nature du podcast.

et bien...

[quote:1l4lbc5h]Je reste tout de même surpris par votre vision sur les gg de RMC[/quote:1l4lbc5h]

c'est ce que ça évoque pas pour nous du tout l'idée de débat.


[quote:1l4lbc5h]ça permet de voir ce que les gens peuvent tenir comme propos. Et c'est clair que parfois, c'est inquiétant, [/quote:1l4lbc5h]

Oui, je lis valeurs actuelles aussi à l'occasion pour savoir ce que raconte le magazine en plus forte progression depuis l’élection de hollande.

C'est instructif, au moins de leur rhétorique. Mais c'est pas une raison pour s'appeler du même nom.

Reprendre un nom - et pourquoi reprendre un nom quand on crée son propre programme ? - c'est assumer ce dont le nom est porteur.

Tu te rends bien compte là que pour certains, le nom gg n'est pas porteur de ce que toi tu y mets.

[quote:1l4lbc5h]Bon, peut-on évacuer le débat sur le titre ?
[/quote:1l4lbc5h]

oui oui. Mais ça reste un mauvais nom pour votre programme.


[quote:1l4lbc5h]Un titre ne peut pas plaire à tout le monde.[/quote:1l4lbc5h]

c'était pas le titre d'une émission bien naze aussi ça ?

Après faut voir à qui ça plait aussi quand même.

Avatar de soyouz

Hum ... j'ai droit à un joker ? :wink:

Avatar de artemus dada

[quote="soyouz":ovre3h27][...]

Mais je salue l'effort (outre le choix du nom :mrgreen: ) de proposer une forme un peu nouvelle.[/quote:ovre3h27]

Avant même d'écouter je me dis que vu le nombre de [i:ovre3h27]podcat[/i:ovre3h27] sur la "culturepop" il me semble que plutôt que de prendre de sujets rebattus il faudrait peut-être proposer du pointu, avec des sujets travaillés en profondeur en amont, et surtout un gros travail de post-production pour justement assurer le rythme, il y a de manière générale trop de "tout venant" où on a l'impression d'écouter une conversation développée au petit bonheur la chance au café du commerce..
Du moins c'est mon avis.

Mais ce n'est peut-être pas le cas ici. :wink:

Avatar de soyouz

Bon, j'ai tout écouté (pas d'une traite).
Alors, "endiablé", c'est quand même très flatteur comme phrase de présentation, parce que comme le disent certains intervenants à la fin, c'était quand même pas vraiment endiablé ! J'ai trouvé (et ma femme aussi d'ailleurs) que c'était trop long et peut être parce que ça manquait de rythme. ça ronronne !

Ensuite, sur le fond, bah, je crois qu'on en a tous trop parlé ici, parce que finalement, y a vraiment rien eu de neuf sous le soleil !

Quand à la technique, une remarque : le son, difficile à caler parce que tout le monde n'a pas la même tonalité (évidemment) et le micro placé au même endroit.

Donc, outre le nom du podcast :wink: , je n'y ai pas vraiment trouvé mon compte, car trop long (ou pas assez rythmé) et trop convenu (dans le sens où ce qui a été dit dedans a déjà été dit ici et ailleurs à maintes reprises).

Mais je salue l'effort (outre le choix du nom :mrgreen: ) de proposer une forme un peu nouvelle.

Avatar de artemus dada

[quote="Vik":3rrnnfv0][quote="soyouz":3rrnnfv0]
[...] le lecteur d'aujourd'hui n'est pas patient, parce qu'avec toutes les nouvelles technologies, il a tout TOUT DE SUITE !
Et il ne veut pas attendre ou prendre le temps d'attendre le mois prochain par exemple, ou de trouver l'avant quelques temps plus tard ![/quote:3rrnnfv0]

C'est vrai que ça peut être un frein.

J'ai commencé les Nouveaux X-Men avec [b:3rrnnfv0]Special Strange relié 6[/b:3rrnnfv0] (SpSt 16, 17, 18). La revue était trimestrielle à l'époque, mais je me rappelle n'avoir jamais fait attention à cette périodicité. Rendez-vous compte, avoir la suite 9 mois plus tard [...] [/quote:3rrnnfv0]

Oui, deux points avec lesquels je suis d'accord d'une part, et pour celui évoqué par [b:3rrnnfv0]Vik [/b:3rrnnfv0] que j'ai aussi vécu.

Un autre point me semble aussi important (je n'ai pas encore écouté l'émission, peut-être a-t-il été évoqué) c'est la prolifération des titres.
Je ne sais pas combien [b:3rrnnfv0]Panini [/b:3rrnnfv0]par exemple, publie de "kiosque" par mois, et de titres en librairie mais je dirais une bonne vingtaine (non ?), quand j'ai commencé dans les années 70, au début des années 70 il y avait 3 mensuels [b:3rrnnfv0]LUG[/b:3rrnnfv0], environ 12 titres [b:3rrnnfv0]U.S[/b:3rrnnfv0], peu de librairie et pourtant l'univers [b:3rrnnfv0]Marvel [/b:3rrnnfv0] étasunien n'était pas plus petit en terme de personnages qu'aujourd'hui et c'était d'une part suffisant et, surtout plus facile d'y entrer.

Et ensuite l'âge, comme je l'ai souvent dit, à 7-8 ans on ne se pose pas de question, contrairement à 16-17 ans voire plus, l'âge que semble avoir les nouveaux lecteurs d'aujourd'hui, du moins un bon paquet de ces lecteurs (non ?).

Ensuite la connaissance se fait lentement, peu de titre qu'on lit donc souvent sur le long terme (j'ai 40 ans de plus) forcément c'est différent d'aujourd'hui où il y a une prolifération de titres dans l'[b:3rrnnfv0]Hexagone[/b:3rrnnfv0], avec une politique éditoriale (américaine) qui se concentre sur des [i:3rrnnfv0]crossover[/i:3rrnnfv0], des [i:3rrnnfv0]event [/i:3rrnnfv0] ce qui de mon point de vue ne facilite pas l'entrée dans des univers partagés.
Et encore j'ai l'impression que les éditeurs hexagonaux facilitent la lecture de ces événements, en centralisant les différentes revues grâce à une politique de magazines anthologiques notamment.

Ceci dit j'ai connu des choses plus difficiles que "d'entrer" dans un univers de bande dessinée. :wink:

Avatar de soyouz

Blackie, je ne dis pas que ce que ressort de ton sondage est faux !
Cependant, j'aurais extrêmement surpris qu'un grand nombre de jeunes de moins de 15 ans y réponde, de part l'accessibilité d'internet laissé ou pas aux parents, et la connaissance du site/forum.

Donc, dire que c'est surtout adulte en t'appuyant uniquement sur le sondage de CS, bah je trouve que c'est manquer de recul !

Avatar de soyouz

Kab, au bac, tu as eu 16, c'est parce que c'était à l'oral. A l'écrit (même avec un bon fond), l'orthographe aurait été rédhibitoire ! :mrgreen:

Avatar de Vik

[quote="soyouz":5jw8vx2k]
Et il y a un phénomène que je ne n'avais pas identifié (mais quelqu'un, bien en dehors des comics, m'a évoqué des choses sur les enfants qui m'ont un peu effrayé), mais qui peut peut être existé aujourd'hui : le lecteur d'aujourd'hui n'est pas patient, parce qu'avec toutes les nouvelles technologies, il a tout TOUT DE SUITE !
Et il ne veut pas attendre ou prendre le temps d'attendre le mois prochain par exemple, ou de trouver l'avant quelques temps plus tard ![/quote:5jw8vx2k]
C'est vrai que ça peut être un frein.

J'ai commencé les Nouveaux X-Men avec [b:5jw8vx2k]Special Strange relié 6[/b:5jw8vx2k] (SpSt 16, 17, 18). La revue était trimestrielle à l'époque, mais je me rappelle n'avoir jamais fait attention à cette périodicité. Rendez-vous compte, avoir la suite 9 mois plus tard (parce que je n'avais pas vu les mensuels dans les bacs), c'est super long (encore plus quand tu vas voir les nouveautés toutes les semaines pour voir s'il n'y a pas la suite)! Surtout quand tu as un cliff de folie sur les X-Men!
Bon aujourd'hui, il n'y a plus de cliff (ou très peu).

Avatar de soyouz

Tiens, pour répondre à la faisabilité de débuter par un kiosque : en effet, il y a des scénaristes pour lesquels ça peut être compliqués de débuter (mais bon, si tu abordes, ça peut titiller ta curiosité, tu continues et puis finalement, tu complètes parce que tu as aimé !).

Et il y a un phénomène que je ne n'avais pas identifié (mais quelqu'un, bien en dehors des comics, m'a évoqué des choses sur les enfants qui m'ont un peu effrayé), mais qui peut peut être existé aujourd'hui : le lecteur d'aujourd'hui n'est pas patient, parce qu'avec toutes les nouvelles technologies, il a tout TOUT DE SUITE !
Et il ne veut pas attendre ou prendre le temps d'attendre le mois prochain par exemple, ou de trouver l'avant quelques temps plus tard !

Et pour les codes graphiques à appréhender : je ne vois pas le problème, les codes du manga ont bien été intégrés par les nouveaux lecteurs !

Avatar de soyouz

[quote="artemus dada":bi87abo3][quote="Blackiruah":bi87abo3][...] ce sont des émissions qui permettent de voir une chose un peu plus importante : la vision des français. [...]

[...][/quote:bi87abo3]

J'aime beaucoup le "vision des français". ou le "voir ce que les gens peuvent tenir comme propos". Une émission qui donne la vision des français, en effet ça doit être assez extraordinaire. :roll:
D'autant que les gens qui l'écoutent ne le sont pas, Français. Ils sont surement extraterrestres.
[/quote:bi87abo3]

Je suis d'accord ! Ils n'ont pas ma vision de Français !
Par ailleurs, ils sont bien donneurs de leçon, j'aimerais bien voir comment ils gèrent leur poubelle dans la vraie vie. :roll:

Sinon, j'évoque le podcast en direct de mon écoute !

Artie : t'es pas le seul à penser ce que tu as dit sur les lecteurs débutants en comics !

Sinon, concernant les débuts, j'ai commencé DC comme Fanny, avec Batman puis Crisis, et moi, je n'ai pas eu besoin d'aller sur le net pour aimer, apprécier et comprendre en grande partie Crisis on Infinite Earth. Lecture exigeante, certes, mais y a plein de trucs que j'ai loupé à la première lecture qui ne m'ont pas empêcher d'aimer !

Avatar de artemus dada

[quote="Blackiruah":2hm0knh7][...] ce sont des émissions qui permettent de voir une chose un peu plus importante : la vision des français. [...]

[...][/quote:2hm0knh7]

J'aime beaucoup le "vision des français". ou le "voir ce que les gens peuvent tenir comme propos". Une émission qui donne la vision des français, en effet ça doit être assez extraordinaire. :roll:
D'autant que les gens qui l'écoutent ne le sont pas, Français. Ils sont surement extraterrestres.

[quote:2hm0knh7]ça permet de voir ce que les gens peuvent tenir comme propos[/quote:2hm0knh7]

Des gens, à titre individuel.

[quote:2hm0knh7]Et c'est clair que parfois, c'est inquiétant, mais d'autres au contraire montre que l'homme n'est pas qu’un amas de haines contrairement à ce qu'on pourrait penser.[/quote:2hm0knh7]

Moi ce qui m'inquiète c'est que des "gens" puis penser que l'homme n'est que haine.

Avatar de KabFC

Je suis très calme.

Avatar de soyouz

[quote="n.nemo":z45fb0ur][quote="KabFC":z45fb0ur]
Je participe à ce podcast et les GG, ça ne m'évoquais rien. Black m'a expliqué ce que c'était, et pour moi ça me va, [/quote:z45fb0ur]

et tu as écouté l’émission depuis ? et l'extrait que j'ai posté ?

[quote:z45fb0ur]maintenant, je trouve ça dommageable et surprenant venant de toi qu'un simple nom suffise à te faire dire non.

Je peux comprendre que comme un Artemus ça ne t'intéresse pas, mais qu'un simple nom te bloque, je trouve ça surprenant.[/quote:z45fb0ur]

oui, je vous connais, j'écouterais sans doute à l'occasion, une fois l'énervement passé. Mais je l'aime bien ce forum et du coup ça me fait un peu mal au cul la caution que ça donne à cette émission.

Y a des liens qui sont postés sur d'autre forum vers ce podcast et sans doute ailleurs du coup le site devient aussi le site où y a une émission des gg.

et ça le fait pas mais pas du tout pour moi.[/quote:z45fb0ur]

Voilà, tout pareil (ce serait dommage, puisque c'est moi qui ait lancé le bouzin !)
Ce qui me rassure, parce que je ne suis pas le seul à penser que ce nom n'est pas adéquat (mot politiquement correct ! :mrgreen: ).

Vu que j'ai un peu de temps, là, maintenant, je vais écouter ce que je peux et je ferai la suite plus tard (de toute façon, je comptais bien l'écouter, ne serait-ce pour entendre Kab s'énerver. ça me manque un peu ! :mrgreen: )

Avatar de Blackiruah

[quote="n.nemo":3160mbry]Y a des liens qui sont postés sur d'autre forum vers ce podcast et sans doute ailleurs du coup le site devient aussi le site où y a une émission des gg.

et ça le fait pas mais pas du tout pour moi.[/quote:3160mbry]

Histoire que j'éclaircisse à ce sujet pour expliquer la référence. Les GG (politique ou sport) sont des émissions des débats qui rassemblent tout type d'intervenant qui s'exprime sur de nombreux sujets. Ils font d'ailleurs parfois appels à des spécialistes (sportifs ou politiques ou économiques) pour débattre sur un sujet plus poussé.

Le but de ce podcast reprend le même principe. Débattre autour d'un sujet en rassemblant des intervenants de tout type (profil de lecteurs avant tout) et qui ont une certaine légitimité à s'exprimer sur le sujet (toute proportion gardée bien sûr). On souhaite d'ailleurs inviter d'autres personnes si le sujet impose une vue plus spécialisée (par exemple, contacter nemo si on traite d'un sujet philo -mais on fera pas des sujets philo :wink: -).

Voilà la référence s'arrête là. On ne souhaite pas être aussi polémiste que la version politique (car vous semblez ne parler que de cette version) et d'ailleurs le fait de ne pas être en direct permet un traitement dans le cas où une discussion partirait en vrille (mais ce n'est pas le cas pour l'instant). C’est pas le but. Ce que l’on souhaite c’est bien offrir des visions différentes sur un sujet comics.

Je reste tout de même surpris par votre vision sur les gg de RMC (même si je comprends pourquoi vous ne l’aimez pas, c’est une émission clivante vu qu’elle tire vers le démago parfois) car elle offre autre chose que des polémiques, ce sont des émissions qui permettent de voir une chose un peu plus importante : la vision des français. C'est en ça que cette émission est intéressante (et je l'accorde parfois flippante), ça permet de voir ce que les gens peuvent tenir comme propos. Et c'est clair que parfois, c'est inquiétant, mais d'autres au contraire montre que l'homme n'est pas qu’un amas de haines contrairement à ce qu'on pourrait penser.

Bon, peut-on évacuer le débat sur le titre ? C'est votre œil de spécialiste sur le contenu qui m'intéresse (ou le format).

Un titre ne peut pas plaire à tout le monde. C’est la vie.


[quote="artemus dada":3160mbry][quote="KabFC":3160mbry][...]

Je peux comprendre que comme un Artemus ça ne t'intéresse pas [..][/quote:3160mbry]

:wink:
Comme je le disais l'intitulé de l'émission, donc son contenu ne m'inspire pas. S'interroger encore sur la supposée difficulté à lire ces [i:3160mbry]comics[/i:3160mbry] et devenu un peu trop redondant.
Mais puisque c'est fait par des gens que j'ai plaisir à côtoyer sur le forum et qu'il s'agit d'un [i:3160mbry]podcast [/i:3160mbry] (une idée magnifique que le [i:3160mbry]podcast[/i:3160mbry]) je vous écouterai bien évidemment.

:wink:

Écrivant sur un [url=http://artemusdada.blogspot.fr/:3160mbry]blog[/url:3160mbry] je sais qu'il est agréable d'être lu (sinon pourquoi écrire sur un blog) ; j'en "déduis" donc que ceux qui participent et font un [i:3160mbry]podcast [/i:3160mbry] attendent d'être écouté.

Alors comptez sur moi les [i:3160mbry]amigos[/i:3160mbry].[/quote:3160mbry]

Au début, je ne pense pas que cela te plaira puisque nous commençons crescendo en commençant avec des sujets plutôt basiques, mais je pense que plus tard, d'autres sujets t'intéresseront bien plus.

Avatar de KabFC

[quote="n.nemo":3m7vkhba]
et tu as écouté l’émission depuis ? et l'extrait que j'ai posté ? [/quote:3m7vkhba]
Non malheureusement je n'ai pas encore eu le temps, je n'ai vu vos messages que ce matin avant de partir au boulot.

[quote="n.nemo":3m7vkhba]oui, je vous connais, j'écouterais sans doute à l'occasion, une fois l'énervement passé. Mais je l'aime bien ce forum et du coup ça me fait un peu mal au cul la caution que ça donne à cette émission.

Y a des liens qui sont postés sur d'autre forum vers ce podcast et sans doute ailleurs du coup le site devient aussi le site où y a une émission des gg.

et ça le fait pas mais pas du tout pour moi.[/quote:3m7vkhba]
Je comprends.

Avatar de artemus dada

[quote="Fred le Mallrat":3kycerc3][...] les GG c est pas neutre politiquement.)[/quote:3kycerc3]

Ça me paraît difficile d'être "neutre" quelque soit le domaine ?
À moins de ne rien faire (et encore).

Mais tu sous-entends peut-être de "droite" (c'est-à-dire la totalité de la classe politique dominante) ?

Avatar de Fred le Mallrat

[quote="KabFC":2o6johby][quote="n.nemo":2o6johby]
Je sais pas, je comprend pas l'idée de faire référence à cette émission dans le titre de la votre. Ca fout assez le honte je trouve. Moi ça me stoppe net.

[quote:2o6johby]
Mais bon outre, la référence, c'est un peu le contenu qui est important non ?[/quote:2o6johby]

et bah appelez votre émission "contes tenus de comics" alors. La référence vous la choisissez en l’occurrence, c'est curieux ensuite de demander aux autres de passer outre.

[quote:2o6johby]D'autant plus que la référence tient plus aux débats[/quote:2o6johby]

pour moi la référence gg évoque la putasserie.

Je te le dis pour info, même si je sais que pour toi je n'ai pas un avis grand publique.[/quote:2o6johby]
Je participe à ce podcast et les GG, ça ne m'évoquais rien. Black m'a expliqué ce que c'était, et pour moi ça me va, maintenant, je trouve ça dommageable et surprenant venant de toi qu'un simple nom suffise à te faire dire non.

Je peux comprendre que comme un Artemus ça ne t'intéresse pas, mais qu'un simple nom te bloque, je trouve ça surprenant.[/quote:2o6johby]

Moi j ecouterai...
et j en ris plus qu autre chose de ce nom.. je "connais" un peu blackie donc je m en fais pas plus que ca mais...
mais le nom... pour moi c est "synonyme" de valeurs actuelles, quoi. (j exagere, j amplifie mais l idee est là.. les GG c est pas neutre politiquement.)

Avatar de artemus dada

[quote="KabFC":lqutm539][...]

Je peux comprendre que comme un Artemus ça ne t'intéresse pas [..][/quote:lqutm539]

:wink:
Comme je le disais l'intitulé de l'émission, donc son contenu ne m'inspire pas. S'interroger encore sur la supposée difficulté à lire ces [i:lqutm539]comics[/i:lqutm539] et devenu un peu trop redondant.
Mais puisque c'est fait par des gens que j'ai plaisir à côtoyer sur le forum et qu'il s'agit d'un [i:lqutm539]podcast [/i:lqutm539] (une idée magnifique que le [i:lqutm539]podcast[/i:lqutm539]) je vous écouterai bien évidemment.

:wink:

Écrivant sur un [url=http://artemusdada.blogspot.fr/:lqutm539]blog[/url:lqutm539] je sais qu'il est agréable d'être lu (sinon pourquoi écrire sur un blog) ; j'en "déduis" donc que ceux qui participent et font un [i:lqutm539]podcast [/i:lqutm539] attendent d'être écouté.

Alors comptez sur moi les [i:lqutm539]amigos[/i:lqutm539].

Avatar de n.nemo

[quote="KabFC":3w472pgd]
Je participe à ce podcast et les GG, ça ne m'évoquais rien. Black m'a expliqué ce que c'était, et pour moi ça me va, [/quote:3w472pgd]

et tu as écouté l’émission depuis ? et l'extrait que j'ai posté ?

[quote:3w472pgd]maintenant, je trouve ça dommageable et surprenant venant de toi qu'un simple nom suffise à te faire dire non.

Je peux comprendre que comme un Artemus ça ne t'intéresse pas, mais qu'un simple nom te bloque, je trouve ça surprenant.[/quote:3w472pgd]

oui, je vous connais, j'écouterais sans doute à l'occasion, une fois l'énervement passé. Mais je l'aime bien ce forum et du coup ça me fait un peu mal au cul la caution que ça donne à cette émission.

Y a des liens qui sont postés sur d'autre forum vers ce podcast et sans doute ailleurs du coup le site devient aussi le site où y a une émission des gg.

et ça le fait pas mais pas du tout pour moi.

Avatar de KabFC

[quote="n.nemo":etu2wj5n]
Je sais pas, je comprend pas l'idée de faire référence à cette émission dans le titre de la votre. Ca fout assez le honte je trouve. Moi ça me stoppe net.

[quote:etu2wj5n]
Mais bon outre, la référence, c'est un peu le contenu qui est important non ?[/quote:etu2wj5n]

et bah appelez votre émission "contes tenus de comics" alors. La référence vous la choisissez en l’occurrence, c'est curieux ensuite de demander aux autres de passer outre.

[quote:etu2wj5n]D'autant plus que la référence tient plus aux débats[/quote:etu2wj5n]

pour moi la référence gg évoque la putasserie.

Je te le dis pour info, même si je sais que pour toi je n'ai pas un avis grand publique.[/quote:etu2wj5n]
Je participe à ce podcast et les GG, ça ne m'évoquais rien. Black m'a expliqué ce que c'était, et pour moi ça me va, maintenant, je trouve ça dommageable et surprenant venant de toi qu'un simple nom suffise à te faire dire non.

Je peux comprendre que comme un Artemus ça ne t'intéresse pas, mais qu'un simple nom te bloque, je trouve ça surprenant.

Avatar de Blackiruah

[quote="Lord-of-babylon":2ixr4tmb]1h44 :shock:

Outch. Alors je vais écouter parce que je vous aimes bien mais déjà un truc (et c'est quelque chose que je vois un peu partout). Vous avez quoi avec ces émissions qui durent autant qu'un film ?

Sincèrement c'est très difficile de faire une émission de plus d'une heure qui se tient et qui tient son auditeur. Surtout que ce dégager 1h40 pour écouter c'est pas rien. C'est pour cela que les émission radio font rarement plus d'une heure. La radio est un média court. Perso je sais que même sur une heure on a du mal parfois à bien structurer et rythmer nos émission alors plus...

Alors ouais je vais écouter et vous dire ce que j'en penses. Mais 1h44...[/quote:2ixr4tmb]

Eh bien non, on était parti pour un format 1h (enfin là c'est le premier épisode, donc on savait que ça allait durer plus longtemps à cause de la présentation de l'émission de l'équipe, etc.), mais au final, on a beaucoup parlé, on a même du couper court. Mais c'est pas si anormal, on est 5, on a tous des choses à dire et donc si tu restes sur une heure ça fait 12min par personne, ce qui est peu vu ce qu'on avait à dire. (Néanmoins, tu noteras tout de même que le débat fait 1h10, ce qui n'est pas trop mal)

[quote="Lord-of-babylon":2ixr4tmb]et sinon petite question. J'imagine que vous n'étiez pas physiquement ensemble mais, par contre, c'est réalisé dans les conditions du direct où il y a eu du montage ?[/quote:2ixr4tmb]

Condition du direct, fait en un seul enregistrement.

Avatar de Photonik

[quote="Lord-of-babylon":a97ftd5a]
[b:a97ftd5a][i:a97ftd5a]Mauvais Genre[/i:a97ftd5a][/b:a97ftd5a] c'est un cas unique. [/quote:a97ftd5a]

Je mentirais en essayant de dissimuler le fait que "Mauvais Genres" est vachement bien calibré (dans le bon sens du terme) et doit beaucoup au talent et à l'expérience d'Angelier. C'est peut-être en effet une exception.
Il n'empêche : c'est un format long et ça marche du tonnerre (pas forcément en termes d'audience, hein). C'est donc possible.



[quote="Lord-of-babylon":a97ftd5a]
on boit des binouzes etc etc

[/quote:a97ftd5a]

Ah mais tout s'explique !! :wink:

Avatar de Lord-of-babylon

[b:3fb3rrox][u:3fb3rrox]Photonik[/u:3fb3rrox][/b:3fb3rrox]

[b:3fb3rrox][i:3fb3rrox]Mauvais Genre[/i:3fb3rrox][/b:3fb3rrox] c'est un cas unique. [b:3fb3rrox]Angelier[/b:3fb3rrox] est un professionnel et sait parfaitement conduire une émission (je me rappelle l'avoir écouté sur un documentaire consacré à Nostradamus dans lequel il reprend l'émission en main face à un présentateur un brin égaré et accumulant vite les trous et les blancs)

Tu remarqueras d'ailleurs que [b:3fb3rrox][i:3fb3rrox]Mauvais Genre[/i:3fb3rrox][/b:3fb3rrox] est découpé en tranche bien spécifique entre deux ou trois sujet coupé par l'abécédaire etc etc. Au final même si l'émission fait plus de deux heures, il n'en reste pas moins que tu peux la découper aisément en plot d'une heure voire moins. Et, sans trop m'avancer, je pense que c'est le cas pour les épisodes qui font plus d'une heure.

(par contre je précise que j'ai pas encore écouté l'émission depuis cette rentrée, cela a peut-être changé)


[quote:3fb3rrox]Il n'y a pas de format idéal, je ne crois pas que la radio soit condamnée au format court[/quote:3fb3rrox]

court une heure :mrgreen: mince si j'arrive à me dégager une heure complète pour ça je suis heureux moi


Mais tu as raison il n'y pas de format idéal. Seulement un longue émission (plus d'une heure à mon sens) c'est courir le risque de moins bien maîtrisé sa tenue, son fil rouge et ses propos. C'est un plus gros risques de HS, de partage en vrille ou en couille etc etc et donc de perdre facilement l'auditeur. C'est pour cela que je signalais dans mon édit que je trouvais bien que l'émission soit chapitré ca prouve la rigueur de celle-ci.

C'est aussi pour cela que je demandais les conditions de réalisation parce que ca aide beaucoup. Et même sans cela on est pas à l'abri, je me rappelle d'une récente émission qu'on à fait (une heure en direct) où on est parti en couille et où on a pas fait la moitié de ce qu'on voulait. Moi qui n'aime pas critiquer pour le coup j'ai mis le problème sur le tapis et résultat on a était plus sérieux par la suite. Parce que faire une émission c'est cool, on s'amuse bien, on est entre pote, on rigole, on boit des binouzes etc etc mais faut pas oublier qu'on fait un truc pour être écouter et ce qui passe bien quand on le dit ne fonctionne pas forcément quand on l'écoute.

bon je digresse, je digresse mais la radio j'adore ça. Et après m'être tapé des podcast affreux de plus de deux heures j'ai toujours un peu d'appréhension aujourd'hui.

En tout cas j'écoute cela bientôt et je vous fait mon retour.



Edit : ma pièce dans la machine. Pour ma part, les Grande Gueules c'est de la merde (comme tout RMC d'ailleurs) et les autres émission de débats avec chroniqueurs/polémiste de mes couilles volent pas bien haut aussi. J'ai longtemps eu l'illusion avec les Grandes voix d'Europe 1 mais au final c'est pareil. Parce que l'idée derrière ces machins c'est pas le débat ou la discussion, c'est faire du clash et de la polémique en la jouant café du commerce. Moi perso, j'aime bien les troquets et Roger qui raconte ses conneries en buvant son petit blanc ca me dérange pas. D'une part j'aime bien Roger et puis il y en a toujours un pour lui dire d'arrêter de raconter ses conneries et qui le recadre intelligemment (en buvant son rouge).

C'est con qu'il n'y a pas ça à la radio.

Avatar de n.nemo

[quote="Blackiruah":qpoo9js4][quote="n.nemo":qpoo9js4]oui c'est bien les gg :

http://rue89.nouvelobs.com/2013/01/24/s ... ete-238944

et c'est vraiment en référence à cette émission le titre ggcomics ?[/quote:qpoo9js4]

oui c'est bien une référence aux grandes gueules, et y'a eu des dérapages dans toutes les émissions de débats. [/quote:qpoo9js4]

euh non pas vraiment. Puis là on parle pas d'un truc anecdotique. Je connais pas l’émission autrement que pour cet événement là mais je connais Sophie de menton et je vois bien le niveau et l'orientation d'une émission qui l'a comme membre et à l'écoute du truc, c'est pas ses collègues qui vont remonter le niveau.

Je sais pas, je comprend pas l'idée de faire référence à cette émission dans le titre de la votre. Ca fout assez le honte je trouve. Moi ça me stoppe net.

[quote:qpoo9js4]
Mais bon outre, la référence, c'est un peu le contenu qui est important non ?[/quote:qpoo9js4]

et bah appelez votre émission "contes tenus de comics" alors. La référence vous la choisissez en l’occurrence, c'est curieux ensuite de demander aux autres de passer outre.

[quote:qpoo9js4]D'autant plus que la référence tient plus aux débats[/quote:qpoo9js4]

pour moi la référence gg évoque la putasserie.

Je te le dis pour info, même si je sais que pour toi je n'ai pas un avis grand publique.

Avatar de Photonik

[quote="Lord-of-babylon":9aifn1cg]
Sincèrement c'est très difficile de faire une émission de plus d'une heure qui se tient et qui tient son auditeur. Surtout que ce dégager 1h40 pour écouter c'est pas rien. C'est pour cela que les émission radio font rarement plus d'une heure. La radio est un média court. Perso je sais que même sur une heure on a du mal parfois à bien structurer et rythmer nos émission alors plus...

[/quote:9aifn1cg]

Alors perso je suis pas du tout d'accord.

Je ne parle pas de ce que je peux faire moi à la radio (si vous avez écouté "Tumatxa!", vous avez peut-être compris que j'aime le format long :wink: ), qui est peut-être chiant comme la pluie (je vois mal comment je pourrais être juge en la matière), je parle plutôt de mon expérience d'auditeur.
Mon émission préférée est encore "Mauvais Genres", que je préfère depuis qu'ils ont rallongé la durée de l'émission ; ça dure environ deux heures et j'en prendrais bien une heure de plus.
Il n'y a pas de format idéal, je ne crois pas que la radio soit condamnée au format court. Tout dépend de la matière.
Je ne dis pas que la mise en forme n'a aucune importance, mais personnellement je ne rejette pas le minimalisme en la matière, du moment que le fond m'interpelle...

Peut-être est-on un peu trop formatés dans nos attentes par ce que nous imaginons être le rythme optimal d'un programme radiophonique ou télévisuel, alors que les raisons qui font pencher les productions de ce côté ont souvent peu à voir avec la qualité intrinsèque d'un programme, et souvent tout à voir avec des questions d'efficacité parfois orientées vers l'audimat.

Avatar de Lord-of-babylon

1h44 :shock:

Outch. Alors je vais écouter parce que je vous aimes bien mais déjà un truc (et c'est quelque chose que je vois un peu partout). Vous avez quoi avec ces émissions qui durent autant qu'un film ?

Sincèrement c'est très difficile de faire une émission de plus d'une heure qui se tient et qui tient son auditeur. Surtout que ce dégager 1h40 pour écouter c'est pas rien. C'est pour cela que les émission radio font rarement plus d'une heure. La radio est un média court. Perso je sais que même sur une heure on a du mal parfois à bien structurer et rythmer nos émission alors plus...

Alors ouais je vais écouter et vous dire ce que j'en penses. Mais 1h44...

(enfoiro)

edit : cela dis je remarque que vous avez bien chapitré l'émission ce qui est déjà une très bonne chose



et sinon petite question. J'imagine que vous n'étiez pas physiquement ensemble mais, par contre, c'est réalisé dans les conditions du direct où il y a eu du montage ?

Avatar de Jack!

Je ne sais pas ce qu'est le "GG" (ou les Grandes Gueules) mais je voudrais féliciter les gens du forum qui sacrifient de leur temps pour secouer le site.
J'imagine ce [b:1bdot4hp]GGComics[/b:1bdot4hp] comme un podcast, une discussion enregistrée au sujet des comics, que j'écouterais avec attention dès demain pour me faire un avis précis de la bête.

[b:1bdot4hp]G[/b:1bdot4hp]ood [b:1bdot4hp]G[/b:1bdot4hp]ame [b:1bdot4hp]G[/b:1bdot4hp]uys, comme on dit dans les MMORPG !

:wink:

Avatar de artemus dada

[quote="Blackiruah":2vvzs3na][quote="artemus dada":2vvzs3na]C'est sympa de m'inviter mais non, sans façon.
C'est comme les sondages.[/quote:2vvzs3na]

Entre nous, je m'attendais à ta réponse mais rien ne coûte d'essayer, t'es toujours le bienvenu :wink:[/quote:2vvzs3na]

Merci, mais faut avoir des principes. :wink:

Avatar de Fred le Mallrat

[quote="Blackiruah":2wzsa2cg][quote="n.nemo":2wzsa2cg]oui c'est bien les gg :

http://rue89.nouvelobs.com/2013/01/24/s ... ete-238944

et c'est vraiment en référence à cette émission le titre ggcomics ?[/quote:2wzsa2cg]

oui c'est bien une référence aux grandes gueules, et y'a eu des dérapages dans toutes les émissions de débats. D'ailleurs, les grandes gueules sont déclinés aux sujets des sports et la formule basique plus axée politique.

Mais bon outre, la référence, c'est un peu le contenu qui est important non ?

D'autant plus que la référence tient plus aux débats, on ne souhaite pas les singer, on est bien plus mesuré (et réfléchi quand je vois cette référence)[/quote:2wzsa2cg]

pas moins a droite aussi?
y a certes des dérapages parfois dans les emissions de débats mais chez eux ce st outrancier et dérapant à desseins... et franchement que dans un sens.
D ailleurs en général, il n y a pas vraiment débat sur le fond... ils s engueulent sur des details mais sont d accord sur le fond.

J essaierai d ecouter ton lien pour te dire ce qu ej en pense (mais je suis pas fana des podcasts..)

Avatar de Blackiruah

[quote="artemus dada":2juftvia]C'est sympa de m'inviter mais non, sans façon.
C'est comme les sondages.[/quote:2juftvia]

Entre nous, je m'attendais à ta réponse mais rien ne coûte d'essayer, t'es toujours le bienvenu :wink:

Avatar de artemus dada

[quote="Blackiruah":2qgwjbbm][quote="artemus dada":2qgwjbbm]Vous me direz ?[/quote:2qgwjbbm]

Je te dirai, écoute et dis nous ce que tu en penses, non ?[/quote:2qgwjbbm]

Déjà la présentation ne m'emballe pas, elle appuie trop sur des points qui sont plutôt des repoussoirs en ce qui me concerne, ensuite encore la difficultés d'aborder la lecture de BD :lol: c'est un sujet un peu trop redondant à mon goût, et qui n'a pas de solution.

Et sais-tu pourquoi il n'a pas de solution ?
Parce qu'il n'y a pas de problème.

Et si tant est qu'il ne soit pas facile d'aborder les [i:2qgwjbbm]comics [/i:2qgwjbbm] [b:2qgwjbbm]DC [/b:2qgwjbbm]/ [b:2qgwjbbm]Marvel [/b:2qgwjbbm] pour certains je leurs dis, lâcher l'affaire les gars, c'est pas pour vous.
Il faut vous faire une raison.
Les [i:2qgwjbbm]comics [/i:2qgwjbbm] c'est dur, il faut des sacrifices, pas de familles, pas d'amis, des nuits blanches à se poser des question, etc.

Ça n'en vaut pas la peine, c'est pas pour vous.

C'est sympa de m'inviter mais non, sans façon.
C'est comme les sondages.

:wink:

Avatar de Blackiruah

[quote="n.nemo":30nlwzmt]oui c'est bien les gg :

http://rue89.nouvelobs.com/2013/01/24/s ... ete-238944

et c'est vraiment en référence à cette émission le titre ggcomics ?[/quote:30nlwzmt]

oui c'est bien une référence aux grandes gueules, et y'a eu des dérapages dans toutes les émissions de débats. D'ailleurs, les grandes gueules sont déclinés aux sujets des sports et la formule basique plus axée politique.

Mais bon outre, la référence, c'est un peu le contenu qui est important non ?

D'autant plus que la référence tient plus aux débats, on ne souhaite pas les singer, on est bien plus mesuré (et réfléchi quand je vois cette référence)

Avatar de barney stinson

[quote="n.nemo":2egi52g3]les gg c'est l’émission où on a pu dire du viol d'une femme que c'était la meilleur chose qui ai pu lui arriver ?

[/quote:2egi52g3]

c'est ça

Avatar de n.nemo
Avatar de Blackiruah

[quote="n.nemo":22ylbkng]les gg c'est l’émission où on a pu dire du viol d'une femme que c'était la meilleur chose qui ai pu lui arriver ?

ou c'était les gt ?[/quote:22ylbkng]

Je sais pas où tu as entendu ça oO

Avatar de n.nemo

les gg c'est l’émission où on a pu dire du viol d'une femme que c'était la meilleur chose qui ai pu lui arriver ?

ou c'était les gt ?

Avatar de n.nemo

on peut noter ? ^^

Avatar de Blackiruah

[quote="artemus dada":3tmowpwd]Vous me direz ?[/quote:3tmowpwd]

Je te dirai, écoute et dis nous ce que tu en penses, non ?

Avatar de barney stinson
Avatar de artemus dada

J'adore l'intitulé : "Est-il facile d'aborder les comics DC / Marvel ?", poser la question sous-entend déjà que ce n'est pas facile sinon, pourquoi poser la question.

Quand je lis ce genre de titre j'ai l'impression de me trouver devant ces émissions de télé qui ventilent des émissions à la chaîne créant, un "débat" autour d'un "problème" qu'elles mettent elles-mêmes en place.

Quand j'ai, petit à petit, découvert les possibilités du [b:1v46e8j8]Web [/b:1v46e8j8] j'y ai vu la chance de faire les choses autrement, et finalement la plus grosse partie de la [b:1v46e8j8]Toile [/b:1v46e8j8] reproduit les mêmes schémas.

Ceci dit pourquoi pas, ça marche à la télé pourquoi pas ici.

J'aime beaucoup aussi les "endiablé", "enflammé", des ressorts assez loin de la réflexion, du fond, on appuie sur le plus petit dénominateur commun, on dirait la bande annonce d'une émissions où ça va [i:1v46e8j8]clasher [/i:1v46e8j8]!

Bon, oui je fais un procès d'intention, mais faut pas tenter le diable. :wink:

Vous me direz ?

Avatar de Blackiruah

[b:1h5mg8kw][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21499/les-gg-comics-episode-0.html:1h5mg8kw][size=150:1h5mg8kw]Les GG Comics : épisode 0 ![/size:1h5mg8kw][/url:1h5mg8kw][/b:1h5mg8kw]

Avatar de soyouz

[quote="artemus dada":11a6c3qo][quote="soyouz":11a6c3qo][...](bien sûr, ils ont toujours raison !).[/quote:11a6c3qo]

C'est le propre des points de vue, quand on argumente on a raison, dans son for intérieur, si ce n'est pas le cas il y a un problème. :wink:

Ceci dit je ne sais pas de quoi tu parles en particulier.[/quote:11a6c3qo]

De rien d'intéressant !

Avatar de barney stinson

[quote="Fred le Mallrat":2twnu50y]
Je preferais qu on se compare aux specialistes ou au cercle (emissions de Canal sur le foot et le ciné)[/quote:2twnu50y]

oui moi aussi :)

Avatar de artemus dada

[quote="soyouz":ujfa12d2][...](bien sûr, ils ont toujours raison !).[/quote:ujfa12d2]

C'est le propre des points de vue, quand on argumente on a raison, dans son for intérieur, si ce n'est pas le cas il y a un problème. :wink:

Ceci dit je ne sais pas de quoi tu parles en particulier.

Avatar de soyouz

[quote="KabFC":25lka0tc]Soy ne juge pas comme ça. Ca manque de classe de ta part. Je m'attendais à mieux venant de toi.

Je suis déçu.[/quote:25lka0tc]

Je ne juge que le titre, pas le contenu que je n'ai pas encore écouté : je dis simplement que le titre n'est pas flatteur !

Les GG, c'est quand même des hommes et femmes qui sont payés pour parler sur tout et rien, comme s'ils étaient sur le comptoir du Balto du coin, et puis donner des leçons à tout le monde (bien sûr, ils ont toujours raison !).

Avatar de Fred le Mallrat

il va falloir qu on sorte que des arguments réacs sur les comics?? avec 1 ou 2 qui devront etre d extreme droite? :lol: :shock: :mrgreen:
Compliqué...
Je preferais qu on se compare aux specialistes ou au cercle (emissions de Canal sur le foot et le ciné)

Avatar de Jack!

:shock:

Je ne comprends rien.

Avatar de KabFC

Soy ne juge pas comme ça. Ca manque de classe de ta part. Je m'attendais à mieux venant de toi.

Je suis déçu.

Avatar de Blackiruah

[quote="barney stinson":38d26r4t]ça aurait pu être pire. genre les BrunetComics :wink:[/quote:38d26r4t]

huhu, ne vous inquiétez pas, c'est juste une référence. Il n'y a pas Marschall ni Truchot !

(PS : mais j'aime bien les grandes gueules, ça me fait marrer)

Avatar de barney stinson

ça aurait pu être pire. genre les BrunetComics :wink:

Avatar de soyouz

Bah en fait, je ne trouve pas que la référence soit flatteuse ...

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":gsptt3dz]Mouais ... justement ...[/quote:gsptt3dz]

Tu verras mon cher, tu verras.

Avatar de soyouz

Mouais ... justement ...

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":jxmgjxvq]J'attends de voir, mais ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait un lien avec une émission de RMC ... :roll:[/quote:jxmgjxvq]

Bengo

Avatar de soyouz

J'attends de voir, mais ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait un lien avec une émission de RMC ... :roll:

Avatar de Jack!

Qu'est-ce qu'un [b:3o68n6vs]GGComic[/b:3o68n6vs] ?

Avatar de soyouz

Non, quand même pas !?