Angoulême 2016 : Le Palmarès

And the winners are...

FAUVE D'OR - PRIX DU MEILLEUR ALBUM


ICI de Richard McGuire (Gallimard)

 

 

FAUVE D'ANGOULÊME - PRIX DU PUBLIC

Cher pays de notre enfance de Etienne Gavodeau et Benoît Collombat (Futuropolis)

 

 

FAUVE D'ANGOULÊME - PRIX SPECIAL DU JURY

Carnet de santé foireuse de Pozla (Delcourt)

 

 

FAUVE D'ANGOULÊME - PRIX DE LA SERIE

Miss Marvel de G. Willow Wilson et Adrian Alphona (Panini)

 

 

FAUVE D'ANGOULÊME - PRIX REVELATION

Une étoile tranquille - Portrait Sentimental de Primo Levi de Pietro Scarnera (Rackham)

 

FAUVE D'ANGOULÊME - PRIX JEUNESSE

Le Grand Méchant Renard de Benjamin Renner (Delcourt)

 

 

FAUVE D'ANGOULÊME - PRIX DU PATRIMOINE

Vater und Sohn - Père et fils l'intégrale de Ohser et Plauen (Warum)

 

 

FAUVE D'ANGOULÊME - FAUVE POLAR SNCF

Tungstène de Marcello Quintanilha (Ca et là)

 

 

FAUVE D'ANGOULÊME - PRIX DE LA BD ALTERNATIVE

Laurence 666 (Mauvaise foi éditions)

 

 

Sources:

http://www.bdangouleme.com/953,palmares-officiel-2016

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par Le Doc

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183 commentaires

Avatar de Jim Lainé

Précisons, dans le cas qu'on m'a rapporté, que l'auteur émettant les propos sexistes occupait (et occupe encore) des fonctions éditoriales, et sentait bien que quelqu'un de compétent et d'influent allait lui faire de l'ombre. Que cela soit justifié ou pas, au demeurant (deux collections peuvent coexister…). Face à un mec, il aurait sans doute exprimé son "malaise" autrement… voire pas du tout.
En dehors même du sexisme, il y a dans le milieu de l'édition BD une dose élevée de jalousie, de mesquinerie et de paranoïa. Qui se manifeste par des volées de piques et de vacheries, souvent à la faveur de discussions badines au moment du café. Et il y a toute une énergie consacrée à ces règlements de comptes et des déferlements de bile, qui n'est pas consacrée aux livres.
Bon, il existe plein de gens très bien qui parviennent à se concentrer sur leur véritable métier. Fort heureusement.
(Oui, j'ai bien conscience que je décris là une situation palpable dans toutes les corporations, mais bon, parfois, on se plaît à rêver que le plaisir que nous donnent nos lectures soient le reflet d'une atmosphère souriante et épanoui de travail…)



Jim

Avatar de Tori

[quote="Jim Lainé":gxrv20hg]Il faut quand même reconnaître qu'une énorme partie du sexisme de la profession vient également d'une forme de jalousie, les mecs se sentant menacés.[/quote:gxrv20hg]
Logique : beaucoup de femmes font de la BD plus "couillue" que la plupart des hommes... ~___^
Plus sérieusement (et c'est vrai dans beaucoup de professions à dominante masculine), les femmes doivent s'accrocher plus que les hommes, tellement on tente de les décourager... Du coup, celles qui réussissent sont les plus résistantes (et les plus engagées)...

Tori.

Avatar de Jim Lainé

[quote="Vik":3u63gpmz]A propos du sexisme dans la BD, il y a un collectif qui a lancé une page web, et mon dieu, je suis atterré!
http://bdegalite.org/temoignages/[/quote:3u63gpmz]

[i:3u63gpmz]"Tu ferais mieux de faire des gosses".[/i:3u63gpmz]

Celle-ci, je sais précisément qui l'a entendue, et de la part de qui. Et quand elle m'en a parlé, je suis resté sur le cul.
Il faut quand même reconnaître qu'une énorme partie du sexisme de la profession vient également d'une forme de jalousie, les mecs se sentant menacés.



Jim

Avatar de Tori

[quote="soyouz":16blj5qv]Ouaip, affligeant ! Malheureusement, tu peux avoir ce genre de collectif par corps de métier ![/quote:16blj5qv]
Et pas qu'en ce qui concerne les femmes... Les gens se cachent de moins en moins (j'ai l'impression) pour émettre des réflexions racistes... Quant à l'homophobie, on n'en parle même pas (sauf qu'il est plus facile de ne pas montrer sa sexualité que sa couleur de peau ou le fait qu'on est une femme) !

Quant à "Tu devrais signer avec ton nom complet, car uniquement ton prénom ça fait pute.", difficile de juger du sexisme sans le prénom en question : une femme qui signe juste "Ulla", ça fait un peu comme un homme qui signerait juste "Rocco"... ~___^
Il y a des prénoms auxquels un image négative est facilement associée.

Tori.

Avatar de ginevra

Je confirme : en 35 ans d'industrie, j'ai entendu de sacrées choses également!

J'espérais que l'égalité serait effective pour la génération de mes enfants, mais maintenant j'ose à peine espérer qu'elle le soit pour mes petits-enfants :(

Avatar de soyouz

Ouaip, affligeant ! Malheureusement, tu peux avoir ce genre de collectif par corps de métier !

Avatar de Vik
Avatar de KabFC

Pareil, guère surpris la grogne dure depuis un moment, ce fut juste la goutte d'eau.

Avatar de soyouz

ça couvait depuis un moment. ça ne me surprend que guère ...

Avatar de Blackiruah
Avatar de Benoît

La vidéo de la conférence de Katsuhiro Otomo au dernier festival d'Angoulême a été mise en ligne:

[youtube:16mh4cnz]http://www.youtube.com/watch?v=ndXdyon5RW8[/youtube:16mh4cnz]

Avatar de KabFC
Avatar de KabFC

[quote="newton999":2mmdm7uv]Une belle brochette de champions à la culture…

Enfin, entre le chômage, les agriculteurs, les transports avec les taxis, la croissance à 1,1 merci le pétrole et la déchéance de nationalité,
On peut dire que tout va bien dans notre pays.

Une belle vision à 15 jours. Purée ça fait peur quand même.[/quote:2mmdm7uv]
Je mettrais la croissance à part. Car là c'est pas q'un problème français.

Avatar de Blackiruah

Mouahah excellent xD

Avatar de soyouz

En voilà une idée quelle est bonne !

Avatar de Lord-of-babylon

[img:wx7jyi4k]https://pbs.twimg.com/media/CaSzzyjXEAA-5tm.jpg[/img:wx7jyi4k]

Avatar de newton999

Une belle brochette de champions à la culture…

Enfin, entre le chômage, les agriculteurs, les transports avec les taxis, la croissance à 1,1 merci le pétrole et la déchéance de nationalité,
On peut dire que tout va bien dans notre pays.

Une belle vision à 15 jours. Purée ça fait peur quand même.

Avatar de KabFC
Avatar de BenWawe

Attention, je n'ai rien contre les séries à rallonge : j'en lis beaucoup, autant en comics qu'en manga ou franco-belge. Mon "idée" n'était qu'une esquisse pour trouver une autre façon de faire de "l'humour" lors d'une remise de prix, en soulignant les travers d'un élément populaire d'une industrie. L'idée était de dire que, quitte à faire une blague, autant essayer que ça se voit et que ça se sente, en inversant des lettres, en forçant le trait, bref en esquissant des signes extérieurs d'humour.
Bien entendu que je n'ai rien contre les séries longues ;) c'est simplement que, quitte à vouloir faire une vanne lors d'un moment tendu (remise de prix) dans un contexte tendu (les polémiques), autant que ça se voit/se sente pour que les choses soient claires. Plutôt que de déclarer vainqueurs des gens et des titres "réels", qui pouvaient gagner, et qui du coup l'ont cru pendant huit minutes avant d'être déçus...

Avatar de artemus dada

[quote="nikohell":1v98kgdt][quote="artemus dada":1v98kgdt]Mais finalement tu as raison, je vais dorénavant éviter de m'impliquer dans ce genre de discussion qui n'apporte rien ; ni aux gens qui me lisent ni à moi.

Merci, c'est une bonne piqûre de rappel, cela dit ça rentre en contradiction avec ce que je dis puisque cette conversation m'a permis de me rendre compte que je me fourvoyait dans ce genre de discussion. :wink:[/quote:1v98kgdt]
Il n'est pas question d'avoir raison ou tort, je demandais juste un complément d'explications sur ce que je considère comme un raccourcis et que je ne comprenais pas car d'habitude nous avons le droit à un grand renfort de sémantiques, de propos philosophiques ou conceptuels auxquels je ne comprend pas toujours tout.

Mais c'est étonnant de voir que cette discussion revient à une forme de compétition (de propos) pour toi (j'imagine que c'est ton ressenti, je ne dis pas que ça l'est forcément mais j'imagine) et que du coup, tu t'en évades ... :roll:

Et qui sait si justement ça n'apporte pas quelque chose à moi ou à d'autres qui te lisont ? Que ça ne t'apporte rien, je peux le comprendre, tu le sais sûrement mieux que moi et je ne permettrais pas de le juger. Mais que ça n'apporte rien à personne ...[/quote:1v98kgdt]

Tu as raison je rectifie : ça ne m'apporte rien, j'ai des idées et je tente de les mettre en pratique et finalement je ne désire pas changer la manière qu'on les autres de vivre ou de voir la vie.

Rien de personnel dans mes propos.

Et d'autre part je préfère utiliser mon temps à réfléchir à comment parler des BD que j'aime (ou films ou séries TV), quel vocabulaire utiliser, soigner mon style, mon orthographe, réfléchir à quelques théories que j'ai en tête, écrire de petits articles et lire ou regarder des films, etc.
Prendre du temps pour dire le plaisir que j'ai eu à lire l'article d'un collègue.
Tout ça finalement prend déjà pas mal de temps.

:wink:

Avatar de nikohell

[quote="artemus dada":3nmg55a8]Mais finalement tu as raison, je vais dorénavant éviter de m'impliquer dans ce genre de discussion qui n'apporte rien ; ni aux gens qui me lisent ni à moi.

Merci, c'est une bonne piqûre de rappel, cela dit ça rentre en contradiction avec ce que je dis puisque cette conversation m'a permis de me rendre compte que je me fourvoyait dans ce genre de discussion. :wink:[/quote:3nmg55a8]
Il n'est pas question d'avoir raison ou tort, je demandais juste un complément d'explications sur ce que je considère comme un raccourcis et que je ne comprenais pas car d'habitude nous avons le droit à un grand renfort de sémantiques, de propos philosophiques ou conceptuels auxquels je ne comprend pas toujours tout.

Mais c'est étonnant de voir que cette discussion revient à une forme de compétition (de propos) pour toi (j'imagine que c'est ton ressenti, je ne dis pas que ça l'est forcément mais j'imagine) et que du coup, tu t'en évades ... :roll:

Et qui sait si justement ça n'apporte pas quelque chose à moi ou à d'autres qui te lisont ? Que ça ne t'apporte rien, je peux le comprendre, tu le sais sûrement mieux que moi et je ne permettrais pas de le juger. Mais que ça n'apporte rien à personne ...

Avatar de nikohell

Personnellement, l'humour sur une série à rallonge que je lis, ne me touche pas négativement. C'est de l'humour.

Le faux palmarès, c'est de l'ordre des canulars (une forme d'humour que je n'apprécie pas car trop axée sur les charges émotionnelles et donc parfois malvenues voire dangereuses). Le canular n'est pas lié uniquement à la compétition, ce n'est donc pas la conséquence naturelle de la compétition. Sinon on aurait des faux classements tous les ans lors des championnats de football ...

C'est pour ça que je trouve le raccourcis un peu tiré par les cheveux et je re-précise : Faux Palmarès >> Conséquence Naturelle de la Compétition ... C'est de ça qu'il s'agit.

Et non, ça ne me vexe pas les aventures de Superspif n°12485 ... je vois pas pourquoi ça me vexerait. Mais alors pas du tout. C'est un fait, ça dure, autant en rire car ca veut dire que ça marche aussi.

Avatar de artemus dada

Mais finalement tu as raison, je vais dorénavant éviter de m'impliquer dans ce genre de discussion qui n'apporte rien ; ni aux gens qui me lisent ni à moi.

Merci, c'est une bonne piqûre de rappel, cela dit ça rentre en contradiction avec ce que je dis puisque cette conversation m'a permis de me rendre compte que je me fourvoyait dans ce genre de discussion. :wink:

Avatar de artemus dada

[quote="nikohell":fxqb2w4c]

Oui à la dernière phrase et en quoi c'est vexant ce que Benwave a proposé, faire de l'humour sur de l'invraisemblable parce que je pense que l'idée est là et je pense que BenWave n'a pas pris le temps de rédiger un palmarès humoristique plus pointu. J'en juge par le "à la limite".[/quote:fxqb2w4c]

C'est vexant pour le gens qui lisent les séries dont on veut se moquer dans le cadre d'un festival qui se targue de mettre en compétition des BD et des auteurs.
Pas toi ?


[quote:fxqb2w4c]Après je ne vois pas comment une faute de goût et d'écriture est une conséquence directe de la compétition/concurrence. Ça tombe comme ça sans explication et j'avoue que je n'ai pas le bagage "philosophique" pour trouver le raccourcis. Du coup, je l'interprète sûrement mal mais plutôt comme une forme de justification de ton avis sur la compétition/concurrence.[/quote:fxqb2w4c]

[i:fxqb2w4c]Ben[/i:fxqb2w4c] assez simplement, s'il n'y a pas de compétition il n'y a pas de palmarès et donc pas de faute de goût.

En outre je ne justifie pas mon avis sur la compétition puisque comme tout point de vue il n'a pas besoin de justification en tant qu'il n'est qu'un point de vue.
Rien d'autre.
Tout au plus peut-on l'étayer pour qu'il soit compris ou mieux compris.

Si pour toi la compétition est quelque chose de normale, de naturelle ou d'obligatoire je ne vois pas comment je te ferais changer d'avis.

Et surtout je n'en ai pas l'intention.

Toutefois quand je m'aperçois que ça semble aller de soi pour la majorité des gens, je me permets de donner mon avis sur la question.
C'est finalement assez puérile comme réaction je l'avoue.

Avatar de nikohell

[quote="artemus dada":2gf8wlw6]J'ai déjà dit ce que je pensais de cette compétition (et de la compétition en général) et ce genre de débordement en est une conséquence naturelle après tout.

Ceci dit :

[quote="BenWawe":2gf8wlw6][..]
C'est n'importe quoi, insultant et complètement con. A la limite, s'ils voulaient faire ce genre de trucs, ils auraient dû utiliser des faux titres humoristiques, faits pour dénoncer quelques travers de la BD, comme "Les Aventures de Spip volume 178", ou "Wargo Linch volume 19097"... [...][/quote:2gf8wlw6]

Ton idée me semble tout aussi désobligeante et vexante pour ceux qui écrivent et dessinent ces séries, et pour ceux qui les lisent.
En quoi est-ce un travers que de proposer des séries à "rallonge" ?

Et de les lire ?

Nous, du moins ceux qui lisent des [i:2gf8wlw6]comic books[/i:2gf8wlw6] ou des [i:2gf8wlw6]manga[/i:2gf8wlw6] lisons bien des séries qui ont pour certaines plus de 70 ans ou plus de 700 épisodes au compteur, non ? :wink:[/quote:2gf8wlw6]

Oui à la dernière phrase et en quoi c'est vexant ce que Benwave a proposé, faire de l'humour sur de l'invraisemblable parce que je pense que l'idée est là et je pense que BenWave n'a pas pris le temps de rédiger un palmarès humoristique plus pointu. J'en juge par le "à la limite".

Après je ne vois pas comment une faute de goût et d'écriture est une conséquence directe de la compétition/concurrence. Ça tombe comme ça sans explication et j'avoue que je n'ai pas le bagage "philosophique" pour trouver le raccourcis. Du coup, je l'interprète sûrement mal mais plutôt comme une forme de justification de ton avis sur la compétition/concurrence.

Avatar de Nikolavitch

[quote="sylvain cordurié":q0iay4m1][quote="Nikolavitch":q0iay4m1]Mais c'est le monde dans lequel nous vivons : il en va des auteurs, producteurs primaires, comme des cultivateurs face à Messieurs Auchan et Leclerc... C'est exactement la même situation, au fond. Comme quoi, culture et agriculture, ça se recoupe aussi.[/quote:q0iay4m1]
Tu as raison, mais ce n'est pas une raison pour subir en silence, hein. :)[/quote:q0iay4m1]

On est parfaitement d'accords, camarade. Mais je note juste que le paradoxe n'est qu'apparent. Car c'est en fait un paradigme.

Fou, non ?

Avatar de sylvain cordurié

[quote="Nikolavitch":hj5q6j8d]Mais c'est le monde dans lequel nous vivons : il en va des auteurs, producteurs primaires, comme des cultivateurs face à Messieurs Auchan et Leclerc... C'est exactement la même situation, au fond. Comme quoi, culture et agriculture, ça se recoupe aussi.[/quote:hj5q6j8d]
Tu as raison, mais ce n'est pas une raison pour subir en silence, hein. :)

Avatar de artemus dada

J'ai déjà dit ce que je pensais de cette compétition (et de la compétition en général) et ce genre de débordement en est une conséquence naturelle après tout.

Ceci dit :

[quote="BenWawe":1j21y0mv][..]
C'est n'importe quoi, insultant et complètement con. A la limite, s'ils voulaient faire ce genre de trucs, ils auraient dû utiliser des faux titres humoristiques, faits pour dénoncer quelques travers de la BD, comme "Les Aventures de Spip volume 178", ou "Wargo Linch volume 19097"... [...][/quote:1j21y0mv]

Ton idée me semble tout aussi désobligeante et vexante pour ceux qui écrivent et dessinent ces séries, et pour ceux qui les lisent.
En quoi est-ce un travers que de proposer des séries à "rallonge" ?

Et de les lire ?

Nous, du moins ceux qui lisent des [i:1j21y0mv]comic books[/i:1j21y0mv] ou des [i:1j21y0mv]manga[/i:1j21y0mv] lisons bien des séries qui ont pour certaines plus de 70 ans ou plus de 700 épisodes au compteur, non ? :wink:

Avatar de Nikolavitch

Mais c'est le monde dans lequel nous vivons : il en va des auteurs, producteurs primaires, comme des cultivateurs face à Messieurs Auchan et Leclerc... C'est exactement la même situation, au fond. Comme quoi, culture et agriculture, ça se recoupe aussi.

Avatar de KabFC

Les états généraux se font à angoulème.

Le résultats indique donc que 53% des auteurs vivent sous le smic et que 30% vivent sous le seuil de pauvreté (les chiffres sont de mémoires).

A côté de ça les rapports diverses et extérieures indiquent que tout va bien le marché est florissant. Alors qu'en fait pas vraiment. Il y a trop de nouveautés, les titres vendent moins et on moins de temps d'exposition. Oui il y a eu de gros chiffres, mais pour un Asterix qui bénéficie de la plus grosse mise en place en france BD/livre confondus. Il y a combien de titres qui vont vendre 2 000 ex à peine.

Les éditeurs ont joué les indignés à la remise des prix grands bien pour eux, mais si certains luttent pour continuer à survivre les plus gros s'en foutent plein les fouilles quoique c'est plus souvent les distributeurs. Ce qui est pour moi un scandale quand on sait que les auteurs soit la matière première sans lequel il n'y aurait rien vit dans la pauvreté.

Je ne parle pas de l'état qui n'en a rien à foutre.

Avatar de soyouz

Donc, de parler des états généraux !
Bah lance le sujet ! :wink:

Avatar de KabFC

Ben par exemple d'aller sur la page Facebook du festival dans l'onglet vidéos de chercher la vidéo des états généraux qui dure 1h30 et qui donne un constat accablant pour les auteurs.

Je serais donc dans le bon sujet ;)

Avatar de soyouz

Et dans un forum de comics et un sujet sur Angoulême de surcroit), qu'est-ce qui est plus important (hormis le vrai palmarès) ?

Avatar de KabFC

Encore une fois les gars j'ai trouvé ça très mauvais. Je suis d'accord avec vous dans tous vos propos, pas besoin d'expliquer. Je dis simplement que le tollé n'a pas lieu d'être et c'est lui donné trop d'importance. A mon avis il vaudrais mieux se concentrer sur des choses plus importantes et préocupantes.

Avatar de barney stinson

et les 1ers à avoir réagi c'est quand même les auteurs et éditeurs

Avatar de BenWawe

Non mais je n'ai cité Saga que comme un exemple, j'aurais pu citer tous les autres faux lauréats, dont la victoire n'aurait pas été volée. A mon sens, la "blague" n'avait pas lieu d'être dans un festival déjà rongé par la polémique, mais elle aurait pu passer si les vainqueurs avaient été absents des nominations ou des titres imaginaires ("Wargo Linch volume 156" par exemple, pour tacler un peu les séries à rallonge de ce genre).
Là, à citer des vrais noms, de vrais vainqueurs possibles et probables, je n'y vois pas d'humour, juste une forme de provocation très bête, et un peu méchante.

Après, bien sûr que ce n'est pas le coeur du problème du festival, mais c'est un nouveau symptôme important. Après une liste de 30 noms sans une seule auteure, après une communication catastrophique à ce sujet, et au milieu d'une polémique économique sur l'avenir de la profession, le festival valide une telle blague, visant directement des auteurs vainqueurs crédibles et des titres existants ? Et ça se justifie en disant que c'est de l'humour, que ça ne s'explique pas, et que de toute façon la veste bleue et le noeud papillon disait que c'était de l'humour car c'était un cosplay de Fantasio (oui, la franco-belge est l'Alpha et l'Oméga de la BD, tout le monde connaît Fantasio avec deux-trois accessoires) ? Ca dénote, à mon sens, d'une gestion hautaine et minable.

Avatar de soyouz

Et du coup, on ne parle plus du vainqueur ! (Quelle bande de branquignoles, au FIBD !)
Pinaise, je me le suis dédicacé en avant-première l'année dernière ! Un an plus tard, il gagne, épatant !

Avatar de barney stinson

[quote="KabFC":1120ljcv]
Rassure toi Niko, c'est pas prêt de fermer.[/quote:1120ljcv]

très certainement mais cette fois ce n'est pas que les auteurs qui sont dans l'équation mais les éditeurs. ils l'ont tout aussi mauvaise sur ce coup

Avatar de sylvain cordurié

Je crois que Gaitet se serait bien passé de tout ce bordel. Et comme dit, il a eu l'élégance de s'excuser, dans une lettre ouverte relativement longue et bien sentie. Si les responsables du festival pouvaient avoir la même justesse, ce serait apprécié.

Oui, il y a des problèmes bien plus importants pour les auteurs, KabFC. L'info sur leur situation commence à circuler et à devenir un vrai sujet. Je regarderai l'enregistrement de la cérémonie si je peux le trouver. Histoire de voir si ceux qui se sont vus attribuer un prix se sont exprimés sur ladite situation, d'ailleurs.

Avatar de Tori

Quand on voit le bruit que le lapsus de Vanessa Paradis aux César avait fait, et qu'on en entend encore parler, alors qu'elle s'était reprise aussitôt (et que la confusion venait du prénom identique des deux actrices nommées), on peut se demander ce qui est passé par la tête de la personne qui a décidé de ce faux palmarès...
Au moins, cette année, le festival aura fait parler de lui... mais pas franchement en bien.
"Qu'on parle de moi en bien ou en mal, peu importe. L'essentiel, c'est qu'on parle de moi !"

Tori.

Avatar de KabFC

[quote="nikohell":3g7g9x6i]
Les fausses nominations, c'était peut être pas ce qu'il fallait pour adoucir l'ambiance. Entre le couac précédent et celui là, ils peuvent aussi fermer les portes.[/quote:3g7g9x6i]
Je ne sais plus comment est angoulème au niveau des auteurs, mais c'est aussi à ce moment que se font pas mal de rendez-vous, des signatures de contrats...

De plus 70% des acheteurs présents se foutent royalement du statut des auteurs ce qu'ils veulent c'est une putain de dédicace sur leur bouquins. C'est des mecs qui vont faire la queue tous les jours pour avoir un dessin sans même le payer qui vont râler s'il est pourris, s'ils attendent trop longtemps, sans même savoir le pourquoi du comment, sans même savoir comment vit l'auteur, ni quoi que ce soit. Donc bon.
Rassure toi Niko, c'est pas prêt de fermer.

Avatar de KabFC

[quote="Lord-of-babylon":6bfh0jl1]

Ce qui n'enlève en rien son attitude méprisante, véritable cerise sur le gâteau d'un amoncellement de bêtise pointant, si besoin était, l'incompétence totale du truc. Ca n'aurait été que ça, passe encore. Sauf que tu t'amuses pas à ce genre de chose sans prévenir les auteurs et éditeurs et surtout pas à un moment où tu te traines des casseroles et où un rapport débarque t'expliquant poliment que beaucoup d'auteurs peuvent sans problème aller chercher leurs bouffes aux Restos du coeur.

Et je dirais encore heureux que les réseaux existent sociaux et permettent de relayer rapidement cette mascarade pour foutre la tête de leurs auteurs dans la merde
[/quote:6bfh0jl1]

Tu penses que je défends ce qui c'est fait, ce qui n'est pas le cas. Je pense cependant que ça ne mérite pas de faire la une. Il y a bien pire à divulguer au sujet de la BD. Dans le 20 min ils en parlaient ce matin ainsi que du reste de l'édition de cette année et en tout petit en note de bas de page; 53% des auteurs vivent sous le smic, je ne sais plus combien de pourcentage vive pas loin du seuil de pauvreté.

Voilà ce qu'il faut relayer, plus qu'un truc d'une bêtise crasse et sans intérêt.

Avatar de barney stinson

comment Richard Gaitet animateur de l'excellente émission La Nova Book Box,qui l'a consacre régulièrement à la BD et qui met les auteurs à l'honneur même quand ils ne sont pas là pour une sortie, a pu se foutre dans cette galère?

que ce soit de sa seule initiative je n'y crois pas une seule seconde

Avatar de nikohell

[quote="KabFC":2htza62t]
3 : Si les personnes utilisaient un peu moins facebook et autre twitter le couac aurait été beaucoup moins important voir anodin.
[/quote:2htza62t]

Oui mais on est plus au moyen âge et ces deux médias ont un poids conséquent dans la communication.

Les fausses nominations, c'était peut être pas ce qu'il fallait pour adoucir l'ambiance. Entre le couac précédent et celui là, ils peuvent aussi fermer les portes.

Avatar de Lord-of-babylon

[quote:3apqqau3]Je pense comme toi, je vois là une stratégie Kerviel XD[/quote:3apqqau3]

Oui ca ressemble méchamment à un peu à ca

Avatar de sylvain cordurié

[quote="KabFC":21u68i3b][quote="BenWawe":21u68i3b]Mais quelle connerie. Je trouve ça complètement dégueulasse, et absolument pas drôle. Outre le fait que ce type d'humour, dans le texte, n'est évidemment pas compréhensible par le versant international que le festival souhaite tant mettre en avant (à ce titre, je comprends Urban Comics et sa réaction), quel est le sous-texte d'utiliser des vrais candidats ? Ca veut dire quoi, utiliser Saga comme faux vainqueur pour rire veut dire que l'idée que Saga puisse gagner n'est qu'une blague ?[/quote:21u68i3b]
Non mais attendez. Vous déformez l'information. Je ne cautionne pas la blague que je trouve de très mauvais goût. Cependant.

1 : C'est tout le palmarès qui fut annoncé comme faux et non pas que Saga, faut arrêter de parler que de Saga.
2 : Les vainqueurs n'ont pas été invité à monté sur scène n'ont pas reçu de prix qu'on leur a enlevé des mains. Nada.
3 : Si les personnes utilisaient un peu moins facebook et autre twitter le couac aurait été beaucoup moins important voir anodin.

C'est de très mauvais gout, surtout dans le marasme qu'est la BD aujourd'hui. Cependant est-ce que ça nécessite autant de mécontentement de personnes non présentes je ne pense pas.[/quote:21u68i3b]

Lord-of-Babylon a quasi tout dit.
J'appuie juste sur le marasme dont tu parles, KabFC.
Il faut vraiment comprendre que le monde de la BD - comprendre les auteurs - est au bord de la crise de nerfs.
Entre les difficultés économiques de la majorité d'entre eux ; l'impression qu'ils ont d'être la cinquième roue du carrosse d'une industrie dont ils sont pourtant la matière première (pas d'auteurs, pas de BD) ; le sentiment justifié que le ministère de la Culture et celui des affaires sociales se branlent de leur situation, mais d'une force...
Ce n'est définitivement pas le moment de faire dans la légèreté.

Lors des états généraux de la BD qui ont eu lieu pendant cette édition d'Angoulème, a été sérieusement évoquée la piste de l'auto-édition comme horizon pour pas mal d'auteurs si rien ne change. Cela n'a rien d'anecdotique et prouve - si besoin en était - le malaise général.

Quant à l'animateur, il s'est fendu d'une lettre d'excuse tout à son honneur. Mais il comprend bien en quoi son approche de l'évènement était inappropriée.

Avatar de Blackiruah

[quote="Lord-of-babylon":2zcowwcd]Il parait. Sauf que je ne crois pas une seconde à une présentation non validé en amont. Et si c'est le cas, ça ne relève plus du mauvais goût mais de l'incompétence pure.[/quote:2zcowwcd]

Je pense comme toi, je vois là une stratégie Kerviel XD

Avatar de Lord-of-babylon

Il parait. Sauf que je ne crois pas une seconde à une présentation non validé en amont. Et si c'est le cas, ça ne relève plus du mauvais goût mais de l'incompétence pure.

Avatar de Blackiruah

Donc c'est vraiment une prise d'initiative comme ça du présentateur ?

Avatar de Lord-of-babylon

[quote:1cjm9uqk]C'est tout le palmarès qui fut annoncé comme faux et non pas que Saga, faut arrêter de parler que de Saga.[/quote:1cjm9uqk]

Oui on sait bien (il y a que BenWave qui cite Saga). Ca rend la chose encore plus débile.

Tiens pour info : http://www.actuabd.com/Angouleme-2016-Fauve-d-or-du

[quote:1cjm9uqk]Les récipiendaires de ces "Faux-Fauves" [sic] avaient été prévenus au préalable ? Apparemment non : une éditrice dont l’album avait été ainsi faussement distinguée quitta la salle en pleurs avant que la vraie remise ne débute dans une ambiance un peu plombée, du coup.[/quote:1cjm9uqk]

La classe [img:1cjm9uqk]http://www.mad-movies.com/forums/public/style_emoticons/default/eek-1e6fb.gif[/img:1cjm9uqk]


[quote:1cjm9uqk]2 : Les vainqueurs n'ont pas été invité à monté sur scène n'ont pas reçu de prix qu'on leur a enlevé des mains. Nada.[/quote:1cjm9uqk]

Ouais. Sauf que quand tu es un éditeur et que tu envois des messages à des auteurs pour leur dire qu'ils ont gagnés et que tu es obligé de rétro-pédaler ensuite, non seulement ta l'air con mais professionnellement c'est très problématique.

(le cas [b:1cjm9uqk][i:1cjm9uqk]Saga[/i:1cjm9uqk][/b:1cjm9uqk] justement)

[quote:1cjm9uqk]Si les personnes utilisaient un peu moins facebook et autre twitter le couac aurait été beaucoup moins important voir anodin.[/quote:1cjm9uqk]

Ce qui n'enlève en rien son attitude méprisante, véritable cerise sur le gâteau d'un amoncellement de bêtise pointant, si besoin était, l'incompétence totale du truc. Ca n'aurait été que ça, passe encore. Sauf que tu t'amuses pas à ce genre de chose sans prévenir les auteurs et éditeurs et surtout pas à un moment où tu te traines des casseroles et où un rapport débarque t'expliquant poliment que beaucoup d'auteurs peuvent sans problème aller chercher leurs bouffes aux Restos du coeur.

Et je dirais encore heureux que les réseaux existent sociaux et permettent de relayer rapidement cette mascarade pour foutre la tête de leurs auteurs dans la merde




Dernière nouvelle : http://www.franceinter.fr/depeche-les-f ... te-du-jury

[quote:1cjm9uqk]Membres du Grand Jury du festival d’Angoulême, nous avons travaillé dans la sérénité et choisi dans une parfaite harmonie les albums récompensés par les fauves d’or. Nous avons été surpris qu’il nous soit demandé de nous tenir à l’écart de la remise des prix, puis étonnés d’entendre l’animateur, que nous n’avons jamais rencontré, prétendre que la délibération avait été difficile, enfin littéralement stupéfaits par la cruauté et la vulgarité de la cérémonie.

Tant l’annonce de faux prix qui ont blessé des auteurs, des éditeurs et des lecteurs, que les blagues sexistes et de mauvais goût de l’animateur sont indignes d’un festival qui reste un événement phare, respecté mondialement, de la bande dessinée, et à laquelle nous sommes heureux d’avoir apporté notre pierre par le choix d’ouvrages radicaux, singuliers et majeurs dans l’histoire du 9ème art.
Antonin Baudry
Laurent Binet
Nicole Brenez
Philippe Collin
Véronique Giuge
Hamé
Matt Madden[/quote:1cjm9uqk]

Avatar de KabFC

[quote="BenWawe":139x2xql]Mais quelle connerie. Je trouve ça complètement dégueulasse, et absolument pas drôle. Outre le fait que ce type d'humour, dans le texte, n'est évidemment pas compréhensible par le versant international que le festival souhaite tant mettre en avant (à ce titre, je comprends Urban Comics et sa réaction), quel est le sous-texte d'utiliser des vrais candidats ? Ca veut dire quoi, utiliser Saga comme faux vainqueur pour rire veut dire que l'idée que Saga puisse gagner n'est qu'une blague ?[/quote:139x2xql]
Non mais attendez. Vous déformez l'information. Je ne cautionne pas la blague que je trouve de très mauvais goût. Cependant.

1 : C'est tout le palmarès qui fut annoncé comme faux et non pas que Saga, faut arrêter de parler que de Saga.
2 : Les vainqueurs n'ont pas été invité à monté sur scène n'ont pas reçu de prix qu'on leur a enlevé des mains. Nada.
3 : Si les personnes utilisaient un peu moins facebook et autre twitter le couac aurait été beaucoup moins important voir anodin.

C'est de très mauvais gout, surtout dans le marasme qu'est la BD aujourd'hui. Cependant est-ce que ça nécessite autant de mécontentement de personnes non présentes je ne pense pas.

Avatar de Fred le Mallrat

Moins de monde que d habitude (c etait déjà un peu le cas l année derniere)
Le mauvais temps était là, lui



Des trés bonnes conférences :
-Rencontre avec Paul Azaceta Animée par Edmond Tourriol
trés sympa.. je me souvienais pas du tout qu il avait commencé sur le captain Marvel de PAD et donc crée Phyla-Vell..
-Panini en 2016 avec K. Gillen avec J. Manesse et A. Vives..: Sympa avec une partie Star Wars et une Marvel.. Gillen est un bon client!
-Doc Strange et les sorciers dans les comics par Nikolavitch : vraiment trés interessant!
-L evolution des ventes de Comics par nXavier Lancel : trés instructif et pédagogique!

Vu les expos Morris, Pratt, homage a Ottomo : j ai surtout aimé Morris qui était trés pedagogique pour montrer son style et ses influences!

2 petites signatures:
Jason Latour : vraiment sympa et avenant quia un projet Mainstream dont il ne peut pas parler.. et un creator plutot crime comics en vue.
Notre Edmond Tourriol national et regional qui dédicacait l'Equipe Z [url:1abpz1iy]https://fr.ulule.com/lequipe-z/[/url:1abpz1iy]
Pas de dedicaces (ca passe vite)

Le Urban Previews 1 est sorti!

Avatar de sylvain cordurié

Comme je le disais il y a peu sur Facebook, le problème de fond, c'est que le FIBD a beau être conscient de la fébrilité de la profession, il ne peut s'empêcher de craquer des allumettes au-dessus du baril de poudre.
Je me mets deux secondes à la place des faux lauréats. Il y a des ascenseurs émotionnels que l'on préfère éviter.

Avatar de BenWawe

Mais quelle connerie. Je trouve ça complètement dégueulasse, et absolument pas drôle. Outre le fait que ce type d'humour, dans le texte, n'est évidemment pas compréhensible par le versant international que le festival souhaite tant mettre en avant (à ce titre, je comprends Urban Comics et sa réaction), quel est le sous-texte d'utiliser des vrais candidats ? Ca veut dire quoi, utiliser Saga comme faux vainqueur pour rire veut dire que l'idée que Saga puisse gagner n'est qu'une blague ?
C'est n'importe quoi, insultant et complètement con. A la limite, s'ils voulaient faire ce genre de trucs, ils auraient dû utiliser des faux titres humoristiques, faits pour dénoncer quelques travers de la BD, comme "Les Aventures de Spip volume 178", ou "Wargo Linch volume 19097"... mais jamais, jamais ils n'auraient dû utiliser de vrais vainqueurs potentiels, de vraies BD. Là, c'est juste moche et dégradant.

Surtout que, franchement, Saga est bien, bien, bien plus intéressant, méritant et profond que Ms Marvel...

Avatar de Lord-of-babylon

[quote:9tetd3pf][i:9tetd3pf]Permettez-moi de rappeler, enfin, que nous étions dans le cadre d’un festival de bande dessinée qui est un art qui aime se moquer du monde mais aussi de lui-même. [/i:9tetd3pf][/quote:9tetd3pf]

Franck Bondoux la classe comme toujours

http://www.lemonde.fr/bande-dessinee/ar ... 20272.html

Avatar de Blackiruah

Ils se sont crus à miss univers je pense xD

Avatar de Lord-of-babylon

Par contre :

[img:39wp0nvv]https://embed.gyazo.com/f1ad5c7c92229c46548ec06c4e5d5b93.png[/img:39wp0nvv]

Élégance


Ca a du faire plaisir aux éditeurs et artistes qui ont du connaître un sympathique ascenseur émotionnel

Avatar de ginevra

Pour "Ici", cela ne m'étonne qu'à moitié. C'est un ovni qui représente un travail considérable... même si, pour moi, ce n'est pas de la BD.
Je n'ai pas lu "Cher pays de notre enfance", sans doute parce que cela correspond réellement à mon enfance... mais il va falloir que j'essaye.
"Carnet de santé foireuse" est un exemplaire de plus des témoignages de lutte contre la maladie... mais il y a dans celui-là beaucoup d'humour et de démesure qui font que je trouve cette mise à l'honneur tout à fait méritée.
"Le grand méchant renard" est une petite merveille que j'avais classée en coup de coeur à sa sortie (et en indispensable)... je suis heureuse de constater que le jury l'a apprécié à sa juste valeur... Que les grandes personnes ne s'arrêtent pas à ce prix jeunesse, à 60 ans je me suis régalé avec cet album.
Prix du patrimoine à "Vater und Sohn" me semble tout à fait justifié et récompense, en plus, un éditeur que je suis depuis longtemps et qui édite de beaux albums : Warum.
Comme je reconnais ne pas être vraiment adepte du genre polar, je suis passée à côté de "Tungstène".

Comme d'habitude, ce palmarès décevra une bonne partie des lecteurs qui n'y retrouveront pas leurs favoris...

Avatar de KabFC

Pour une fois que j'en connais et lu la plupart.

Avatar de Le Doc

[url=http://www.bdangouleme.com/953,palmares-officiel-2016:19ezvm8j][b:19ezvm8j][size=200:19ezvm8j]LE PALMARÈS[/size:19ezvm8j][/b:19ezvm8j][/url:19ezvm8j]

Avatar de artemus dada

[quote="Le Doc":9ivyrryp][img:9ivyrryp]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics9/XVM81d02b2c-c513-11e5-a37f-69212b6202fb.jpg[/img:9ivyrryp]

Après Katsuhiro Otomo en 2015, le Grand Prix de la 43e édition du Festival international de la bande dessinée d'Angoulême a été attribué au belge [b:9ivyrryp]Hermann[/b:9ivyrryp] ([i:9ivyrryp]Bernard Prince, Comanche, Les Tours de Bois-Maury, Jeremiah[/i:9ivyrryp]...).

[img:9ivyrryp]http://img.bd-sanctuary.com/bds/big/jeremiah-bd-volume-1-simple-3662.gif[/img:9ivyrryp][/quote:9ivyrryp]

Pour ceux qui ne connaîtraient pas [b:9ivyrryp]Hermann[/b:9ivyrryp] (ça qui m'étonnerait fort qu'il y en ait beaucoup) je propose de découvrir une petite partie de son talent (immense lui) avec le dossier de presse de [b:9ivyrryp]Sarajevo-Tango[/b:9ivyrryp] ([url=http://artemusdada.blogspot.fr/2014/03/sarajevo-tango-hermann-le-dossier-de.html:9ivyrryp]Pour en savoir +[/url:9ivyrryp]).

Les connaisseurs n'apprendront sûrement rien qu'ils ne savent déjà, mais sait-on jamais ?! :wink:

Avatar de KabFC

On lui a bien souvent reproché ce manque de diversité justement. après les shorts listes sont les mêmes depuis quelques années. Moore comme Herman sont dedans depuis 3-4 ans tout comme Ottomo avant cette année.

Avatar de ginevra

Hermann a une bibliographie assez impressionnante et fait de la BD depuis longtemps. C'est un auteur que j'apprécie beaucoup personnellement (sans doute en partie parce qu'il est l'un des premiers que j'ai lu).

En 2015, il y avait eu Otomo. En 2014, Watterson. En 2013, Willem et Toriyama...
Le jury veut peut-être jouer l'alternance entre manga / comics / franco-belge?

Avatar de KabFC

Je pensais que Moore l'emporterait et sans controverse je pense qu'il l'aurait eu. Il a fait partie des finaliste encore cette année avec Claire Wendling.

Avatar de Lord-of-babylon

[quote:2d2nbaa8]Moi qui pensais que ça irait chez Alan Moore...[/quote:2d2nbaa8]

:mrgreen:

Avatar de BenWawe

Prix consensuel pour un auteur sur lequel personne ne pourra légitimement répliquer. Marrant que Hermann, qui a longtemps dit qu'il refuserait le prix, ne dise rien une fois qu'il l'a eu. :D
Après, il faudra voir l'an prochain comment Angoulême gérera l'après-crise de cette année. Ce serait bien de simplifier les choses, et de les garder en état. [url=http://www.slate.fr/story/113237/cachez-grand-prix-angouleme-saurais-voir:2a6wp39h]Cet article[/url:2a6wp39h] apporte un éclairage intéressant sur les évolutions du Grand Prix.

Avatar de Blackiruah

Moi qui pensais que ça irait chez Alan Moore... Perso je ne connais pas Hermann, mais mes félicitations au vainqueur

Avatar de Le Doc

[img:2e9n0gvb]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics9/XVM81d02b2c-c513-11e5-a37f-69212b6202fb.jpg[/img:2e9n0gvb]

Après Katsuhiro Otomo en 2015, le Grand Prix de la 43e édition du Festival international de la bande dessinée d'Angoulême a été attribué au belge [b:2e9n0gvb]Hermann[/b:2e9n0gvb] ([i:2e9n0gvb]Bernard Prince, Comanche, Les Tours de Bois-Maury, Jeremiah[/i:2e9n0gvb]...).

[img:2e9n0gvb]http://img.bd-sanctuary.com/bds/big/jeremiah-bd-volume-1-simple-3662.gif[/img:2e9n0gvb]

Avatar de Blackiruah

Ouep j'ai vu, plus dégoûté du coup xD

Avatar de soyouz
Avatar de Blackiruah

Ah ouki. Kieron Gillen, y'avait moyen de bien discuter ><

Avatar de Le Doc

[quote="Le Doc":15g8r2ds][quote="Blackiruah":15g8r2ds]Bon les amis, je pense qu'on a fait un beau HS philosophique, mais je vous invite à s'arrêter là, revenons sur Angoulême. D'ailleurs, Panini n'a pas d'invité ?[/quote:15g8r2ds]

Sur le site officiel du festoche, Panini annonce pour le moment Kieron Gillen et Salva Espin.[/quote:15g8r2ds]

[quote="Panini Comics France":15g8r2ds]FIBD ! Voici les invités Panini Comics pour le Festival d’Angoulême. Sur notre stand nous avons l'honneur d’accueillir :

- Kieron Gillen, le scénariste de Dark Vador, Secret Wars : Siege ou encore Über !

- Salvador Espin, le dessinateur de Deadpool massacre Deadpool, Deadpool vs Carnage et Secret Wars : Mrs Deadpool & the Howling Commandos !

- Marco Failla, le dessinateur de Secret Wars : Hous of M et Spider-Man & the X-Men ![/quote:15g8r2ds]

Avatar de sylvain cordurié

Bien sûr, comme je l'ai dit plus tôt.
Le sexisme, c'est à la fois un problème réel - avec la liste initialement prévue - et un exutoire.

Avatar de n.nemo

c'est vrai que cette "reforme" est terrible.

Par contre je crois pas que l'affaire du sexisme lui doit quelque chose

Avatar de Le Doc

[quote="Blackiruah":26fceo8c]Bon les amis, je pense qu'on a fait un beau HS philosophique, mais je vous invite à s'arrêter là, revenons sur Angoulême. D'ailleurs, Panini n'a pas d'invité ?[/quote:26fceo8c]

Sur le site officiel du festoche, Panini annonce pour le moment Kieron Gillen et Salva Espin.

Avatar de soyouz

Ah mais dans mon message, je n'étais pas vraiment optimiste !

Avatar de sylvain cordurié

[quote="soyouz":2yuivr5m]Et puis une réforme, ça se réforme toujours ! Donc ce qui est un peu vrai aujourd'hui le sera sûrement un peu moins dans quelques années (pas assez d'argent cotisé, etc ...)[/quote:2yuivr5m]
Sûrement, mais d'ici quelques années, le mal sera fait. Des dizaines d'auteurs auront abandonné le métier. On en est vraiment là.
Sous sa forme, cette réforme va être assassine, et je pèse mes mots. Dans le contexte de chômage actuel, il faut être d'une profonde inconscience - pour ne pas dire connerie - pour ne pas mesurer les dégâts qu'elle va occasionner. Et se réfugier derrière l'argument massue de la mesure sociale et de l'intérêt général de la profession, ça me rappelle cette phrase des [b:2yuivr5m][i:2yuivr5m]Évadés[/i:2yuivr5m][/b:2yuivr5m] : " Il les a tuées avec leur amour".

Avatar de soyouz

Et puis une réforme, ça se réforme toujours ! Donc ce qui est un peu vrai aujourd'hui le sera sûrement un peu moins dans quelques années (pas assez d'argent cotisé, etc ...)

Avatar de sylvain cordurié

[quote="Jack!":1xd4wn5z]Tu peux nous résumer un peu les changements apportés par la réforme ? J'avoue que je suis un peu largué sur le sujet...[/quote:1xd4wn5z]
C'est simple.
Jusqu'alors, les auteurs ne cotisaient pas - ou si peu - pour leur retraite et se retrouvaient à terme avec une pension annuelle de 500€ (j'ai bien dit annuelle).
La réforme a été faite pour qu'ils puissent jouir d'une retraite. Mais comme toujours, le ministère et l'Ircec méprisent gentiment la représentation syndicale des auteurs et décident sans tenir compte d'une réalité économique. Et puis, ne nous leurrons pas, la réforme a aussi pour vocation de faire rentrer du fric dans les caisses.

Avatar de Benoît

[quote="sylvain cordurié":14ywvxuy][quote="Benoît":14ywvxuy]D'ailleurs, ça a déjà commencé avec Bruno Maïorana et Philippe Bonifay qui se sont retirés de la profession en 2014, bien que l'annonce de la réforme n'ait pas été la seule motivation de leur décision (conditions de travail, rémunération insuffisante...).[/quote:14ywvxuy]
Faut savoir que les dessinateurs mettent en moyenne un an pour réaliser un tome. Et qu'ils sont là encore en moyenne payés entre 11000 et 15000 par tome.
Vivre de la BD est donc déjà difficile.

De la somme gagnée sont ensuite déduits l'Agessa (qui représente 7 ou 8% de la somme gagnée par l'auteur) et l'Ircec (qui représentera 4% de la somme gagnée par l'auteur... pour les gains supérieurs à 25000, ce sera 8%).

Entre l'Agessa et l'Ircec - [i:14ywvxuy]dont je maintiens que la réforme a du sens puisqu'elle est faite pour que les auteurs BD disposent d'une retraite à terme... sauf que a) le passage à cette réforme ne se fait pas de manière suffisamment lissée et b) deux/trois générations d'auteurs (les quarantenaires et plus) vont cotisés pour une retraite probablement famélique, vu qu'ils auront peu d'années de cotisation à 65 piges[/i:14ywvxuy] - beaucoup font donc se trouver étranglés et contraints d'arrêter.

Le double effet kiss cool, ou comment le soi-disant pays de l'exception culturelle va laminer une ou deux générations d'auteurs.[/quote:14ywvxuy]
En tout cas, ton explication me fait comprendre avec simplicité quels sont les points qui posent problème, merci.

Avatar de Jack!

Tu peux nous résumer un peu les changements apportés par la réforme ? J'avoue que je suis un peu largué sur le sujet...

Avatar de sylvain cordurié

[quote="n.nemo":2a2epgdh]quel est le rapport entre la reforme et la question du sexisme ?
Je comprend pas bien.[/quote:2a2epgdh]
Je dis surtout que la réforme qui va s'appliquer crée un climat de tension extrême. Les auteurs déjà fragilisés vont s'en prendre une grosse, ce qui va faire mal, très mal. Dans ce contexte, tous les prétextes sont bons pour marquer sa différence. Là, c'est le sexisme. Demain, ce sera autre chose.

Avatar de sylvain cordurié

[quote="Benoît":20esjkdg]D'ailleurs, ça a déjà commencé avec Bruno Maïorana et Philippe Bonifay qui se sont retirés de la profession en 2014, bien que l'annonce de la réforme n'ait pas été la seule motivation de leur décision (conditions de travail, rémunération insuffisante...).[/quote:20esjkdg]
Faut savoir que les dessinateurs mettent en moyenne un an pour réaliser un tome. Et qu'ils sont là encore en moyenne payés entre 11000 et 15000 par tome.
Vivre de la BD est donc déjà difficile.

De la somme gagnée sont ensuite déduits l'Agessa (qui représente 7 ou 8% de la somme gagnée par l'auteur) et l'Ircec (qui représentera 4% de la somme gagnée par l'auteur... pour les gains supérieurs à 25000, ce sera 8%).

Entre l'Agessa et l'Ircec - [i:20esjkdg]dont je maintiens que la réforme a du sens puisqu'elle est faite pour que les auteurs BD disposent d'une retraite à terme... sauf que a) le passage à cette réforme ne se fait pas de manière suffisamment lissée et b) deux/trois générations d'auteurs (les quarantenaires et plus) vont cotisés pour une retraite probablement famélique, vu qu'ils auront peu d'années de cotisation à 65 piges[/i:20esjkdg] - beaucoup font donc se trouver étranglés et contraints d'arrêter.

Le double effet kiss cool, ou comment le soi-disant pays de l'exception culturelle va laminer une ou deux générations d'auteurs.

Avatar de Blackiruah

En gros, il te dit qu'Angoulême sert d'outil de communication et ce type de scandale bidon dessert complètement un outil efficace pour les auteurs de BD

Avatar de n.nemo

quel est le rapport entre la reforme et la question du sexisme ?

Je comprend pas bien.

Avatar de Benoît

[quote="sylvain cordurié":1mcogts3]Là où Bondoux a raison, c'est que le FIBD sert effectivement de caisse de résonance à une profession qui tend le dos à cause des effets très probablement désastreux de la réforme de l'IRSEC. Réforme nécessaire dans l'absolu, mais dont la brutalité va conduire des auteurs à arrêter le métier.[/quote:1mcogts3]
D'ailleurs, ça a déjà commencé avec Bruno Maïorana et Philippe Bonifay qui se sont retirés de la profession en 2014, bien que l'annonce de la réforme n'ait pas été la seule motivation de leur décision (conditions de travail, rémunération insuffisante...).

Avatar de sylvain cordurié

[quote="Jack!":2jlf1xvt]"[i:2jlf1xvt]... Sautez, dansez, embrassez qui vous voudrez[/i:2jlf1xvt]".

Après l'énorme bordel provoqué par le site [b:2jlf1xvt]bdegalité[/b:2jlf1xvt] en accusant de sexisme le Festival international de la bande dessinée d’Angoulême, les exécutifs ont finalement décidé, jeudi 7 janvier, de ne publier aucune liste des nominés.
Ils invitent donc les participants à voter en leur âme et conscience pour... absolument qui ils veulent :

[quote:2jlf1xvt]Le Festival soumet donc au libre arbitre absolu des auteur(e)s l’élection du lauréat/de la lauréate (…). Aucune liste de noms de créateurs/créatrices du 9e art ne sera, par conséquent, proposée à leur vote, et il leur reviendra de choisir, en toute liberté, le nom du confrère ou de la consœur qu’ils/elles souhaitent élire en tant que Grand Prix.[/quote:2jlf1xvt]
Un choix judicieux puisque aucun gagnant de cette cuvée 2016 n'aurait pu consciencieusement accepter son prix sans se poser la question de savoir sur quel critère il l'a reçu.[/quote:2jlf1xvt]
C'était surtout la dernière option envisageable après les âneries cumulées par Bondoux et sa team. On a eu droit à un... festival de déclarations toutes plus nazes les unes que les autres, fournissant du biscuit aux détracteurs du FIBD si besoin était.
Ça ne veut pas dire que Bondoux & co ont tort sur tout. Mais la gestion de ce dossier a été d'une maladresse... Alors qu'il aurait suffi de dire au début de la polémique "Ok. On a merdé. On revoit notre copie". Mais non... Et si les femmes sont absentes aujourd'hui, c'est parce qu'elles n'étaient pas là hier (excuse bidon même si elle n'en a pas le vernis). Et on en ajoutera à la liste, mais pas trop parce que... (dès que tu commences à chiffrer, tu es mort). Jusqu'au final où les auteurs sont renvoyés à eux-mêmes, genre maintenant que vous avez les clés, faites donc gagner une femme (ça n'a jamais été le débat).
Le discours tout récent passe mieux, mais sans fronde, il ne se passait rien.
Là où Bondoux a raison, c'est que le FIBD sert effectivement de caisse de résonance à une profession qui tend le dos à cause des effets très probablement désastreux de la réforme de l'IRSEC. Réforme nécessaire dans l'absolu, mais dont la brutalité va conduire des auteurs à arrêter le métier.

Avatar de n.nemo

j'accepte les réponses associatives (d'idées?)

Avatar de Lord-of-babylon
Avatar de n.nemo

mais où sont les defs précises de ce que chacun entend par compétition et association ? ^^

ça parle de fait ou de vision de la vie ?

et puis tant que personne n'aura défini ce qu'est la vie, ça sert à rien de parler.

Parce que je donne le prix de la trouvaille du millénaire à celui qui peut définir la vie. ^^

Avatar de artemus dada

[quote="KabFC":31nmfuzd]

J'ai bien lu ce que tu as écris, mais je l'ai peut-être mal compris, interprété et donc détourné de son propos.[/quote:31nmfuzd]

Mal compris surement, interprété aussi, détourné non. Tu n'es pas si malveillant ? :) :wink:

Avatar de KabFC

[quote="artemus dada":1vbu8ayj]
Mais quand je te lis, je vois que tu ne lis pas mes commentaires, ce que je reprends de ce qu tu écris montre bien que tu n'as pas lu ce que j'ai dit à propos de la compétition.

Cela dit tu en a parfaitement le droit (la question ne se pose d'ailleurs pas), mais je pense que pour argumenter en reprenant ce que les autres disent, il faut soit lire ce que les autres écrivent, soit ne pas les citer.
Toutefois j'ajoute que tu n'es pas le seul, je lis souvent, voire très souvent des commentaires de personnes qui n'ont pas lu ce qu'ils commentent ; alors que l'écrit permet justement de prendre son temps.[/quote:1vbu8ayj]
J'ai bien lu ce que tu as écris, mais je l'ai peut-être mal compris, interprété et donc détourné de son propos.

Avatar de Blackiruah

[quote="artemus dada":1aqr54h5]Compte tenu de ce qui s'est passé cette année avec le Grand Prix, tu ne penses pas que justement discuter de la place de la compétition dans ce qui ressort de l'art n'est pas important ?
Comment l'idée de compétition imprègne ou pas chacun de nous ?
Qu'est-ce qui permet de dire qu'untel ou untel est plus méritant qu'un autre ?[/quote:1aqr54h5]

Que la vie soit vue comme une compétition ou non, j’estime que c’est trop HS. Après qu’on discute sur le prix d’angoulême et son intérêt ou son impact. Là ça me va sans souci.

Avatar de artemus dada

[quote="Blackiruah":2xl3iq7m]Bon les amis, je pense qu'on a fait un beau HS philosophique, mais je vous invite à s'arrêter là, revenons sur Angoulême. D'ailleurs, Panini n'a pas d'invité ?[/quote:2xl3iq7m]

Compte tenu de ce qui s'est passé cette année avec le Grand Prix, tu ne penses pas que justement discuter de la place de la compétition dans ce qui ressort de l'art n'est pas important ?
Comment l'idée de compétition imprègne ou pas chacun de nous ?
Qu'est-ce qui permet de dire qu'untel ou untel est plus méritant qu'un autre ?

Avatar de artemus dada

[quote="KabFC":1e2jo7uq][..] Artie qui veut acheter moins cher pour ce faire il faudra mettre plusieurs choses en compétitions et non pas en entre-aide. Le fait de choisir son boulanger comme l'a dit je ne sais plus qui met déjà une compétition entre lui et un autre proche. [..][/quote:1e2jo7uq]

Comme je l'ai dit à [b:1e2jo7uq]Nikohell [/b:1e2jo7uq]je pense qu'il y a de place pour ce qu'il pense sur le sujet, la compétition, et pour ce que je pense.

Mais quand je te lis, je vois que tu ne lis pas mes commentaires, ce que je reprends de ce qu tu écris montre bien que tu n'as pas lu ce que j'ai dit à propos de la compétition.

Cela dit tu en a parfaitement le droit (la question ne se pose d'ailleurs pas), mais je pense que pour argumenter en reprenant ce que les autres disent, il faut soit lire ce que les autres écrivent, soit ne pas les citer.
Toutefois j'ajoute que tu n'es pas le seul, je lis souvent, voire très souvent des commentaires de personnes qui n'ont pas lu ce qu'ils commentent ; alors que l'écrit permet justement de prendre son temps.

Avatar de Lord-of-babylon

[quote:sexq52vn]Parce que j'ai une autre vision que la tienne je suis aigri ?[/quote:sexq52vn]

Avoir une vision de la vie différente d'un autre ce n'est pas être aigri. Considéré que la sienne est la réalité mais surtout la seule possible et balayer d'un revers toute idée ou tentative de la changer ou de tendre vers un adoucissement et une différence, c'est l'être.

Avatar de Blackiruah

Bon les amis, je pense qu'on a fait un beau HS philosophique, mais je vous invite à s'arrêter là, revenons sur Angoulême. D'ailleurs, Panini n'a pas d'invité ?

Avatar de KabFC

[quote="Tori":1us5m4pa]
Pour tous les emplois que j'ai occupés, je me suis contenté d'être au bon endroit au bon moment... j'étais le seul candidat (ou, dans le cas de postes multiples, tous les candidats ont été gardés) ou, même, on m'a proposé un poste qu'on a créé pour moi... Mais j'ai dû avoir de la chance (ou pas de chance : je n'ai jamais eu d'emploi suite à un entretien où j'étais en compétition, justement).

Tori.[/quote:1us5m4pa]
Je suis bien content pour toi. C'est bien moins stressant. Moi ce fut toujours le cas, mais il faut dire qu'il y a beaucoup de monde dans mon secteur.

Avatar de barney stinson

[quote="Lord-of-babylon":3k9f70iy]

Mais ce monde c'est seulement ce qu'on en fait, alors si on veut qu'il soit un peu plus "bisounours" (comme tu dis) cela ne tient qu'a nous.

Non on est pas le monde des bisounours mais personne nous empêche de tendre vers celui-ci au maximum de ses possibilités et dans son quotidien.

[/quote:3k9f70iy]

avis que je partage

Avatar de artemus dada

[quote="Tori":2f6m2uyw]Pour Artie : ici, ce n'est pas, à mon sens, une "vraie" compétition, dans la mesure où les sélectionner ne peuvent plus vraiment influer sur le résultat... Il s'agit d'une récompense.[/quote:2f6m2uyw]

Oui tu as raison, cependant j'ai plutôt l'impression que c'est vécu comme une compétition à la fois pour les nommés et pour les gens qui s'y intéressent qui ont chacun "leur poulain", et pour ceux qui désignent le vainqueur.

[quote="Jack":2f6m2uyw]Ce qui est marrant, c'est que vous arrivez à être en compétition sur la compétition même.[/quote:2f6m2uyw]

Et pourtant non.
Pour ma part il s'agit d'une manière de voir les choses et d'un échange d'arguments.

Avatar de Jack!

Ce qui est marrant, c'est que vous arrivez à être en compétition sur la compétition même.

Avatar de Photonik

Si la recherche d'un emploi était une compétition, ce serait une compétition telle que la fédération russe d'athlétisme semble les concevoir : entre le "piston" et autres discriminations plus ou moins volontaires, les dés seraient sacrément pipés...
Je ne sais pas si c'est mon manque d'intérêt total pour le sport qui s'exprime là, mais j'aurais du mal moi aussi à voir la vie comme une compétition ; ce n'est pas ce que je vis ou ressens de mon côté, et j'ai plutôt l'habitude de collaborer que de devoir jouer des coudes pour "faire mon trou".

Le Darwinisme s'est bien incrusté dans nos têtes, j'ai l'impression ; et pourtant, Darwin lui-même nous avait mis en garde quant à l'application de ses théories à la vie sociale.

Avatar de Tori

[quote="Lord-of-babylon":p12o22y7]Ca va avec ce que je dis plus haut et ce que souligne Ginevra. Une refonte des prix afin de mettre en valeur d'autres acteurs de la profession avec un système de vote un peu plus sérieux et clair serait définitivement bienvenu.[/quote:p12o22y7]
Ils pourraient s'inspirer des Oscars ou des Césars, et récompenser différents éléments de la chaîne, tout en séparant les prix principaux entre d'un côté les hommes et de l'autre les femme (un Grand prix féminin ET un grand prix masculin).

Pour Artie : ici, ce n'est pas, à mon sens, une "vraie" compétition, dans la mesure où les sélectionnés ne peuvent plus vraiment influer sur le résultat... Il s'agit d'une récompense.

[quote="KabFC":p12o22y7]Je suppose que tu bosse Artie d'amour et que pour le poste que tu occupes tu as été recruter. donc à partir de là tu es entré en compétition avec d'autres pour avoir ce poste.[/quote:p12o22y7]

Pour tous les emplois que j'ai occupés, je me suis contenté d'être au bon endroit au bon moment... j'étais le seul candidat (ou, dans le cas de postes multiples, tous les candidats ont été gardés) ou, même, on m'a proposé un poste qu'on a créé pour moi... Mais j'ai dû avoir de la chance (ou pas de chance : je n'ai jamais eu d'emploi suite à un entretien où j'étais en compétition, justement).

Tori.

Avatar de artemus dada

[quote="nikohell":3qsoy0rf][quote="artemus dada":3qsoy0rf]
Tu as raison, d'ailleurs ce qui déroule autours d’[b:3qsoy0rf]Angoulême[/b:3qsoy0rf] prouve bien que la compétition nous tirent vers le haut.
Ce qui se déroule dans les stade ou ce qui circule dans les veines de nos plus éminents sportifs montre bien que la compétition nous tire vers le haut.
[/quote:3qsoy0rf]

Je comprend et j'aime beaucoup l'idée de ton association mais es tu en association avec ton boulanger pour autant ? Est ce qu'en privilégiant le boulanger du bas de la rue, tu ne le mets pas en compétition/concurrence avec celui du haut de la rue ?

Si je me fie au Larousse, j'ai cette définition.
"Concurrence entre des organismes, des populations ou des espèces pour l'utilisation d'une ressource, la recherche de la nourriture ou l'appropriation d'un habitat."

Ne sommes nous pas issus d'une longue compétition avec d'autres êtres vivants pour l'obtention de notre nourriture ? Les éléments de notre propre organisme ne luttent ils pas pour obtenir les ressources nécessaires à leur développement et au notre en tant qu'être ?

Comme je l'ai dit, je ne suis pas pour la compétition à tout prix mais je suis aussi contre l'absence totale de compétition car je n'y survivrais pas. Mon corps lutte actuellement contre les éléments d'une bronchite et j'aimerais bien que mon putain d'organisme gagne assez vite.

C'est surtout le côté "complètement anti" qui me parait très extrême. Je trouve que l'équilibre entre "compétition" et "association" est peut être plus adéquat, à ma vision des choses tout du moins.
Après je n'ai pas longuement réfléchi au sujet comme je pense que tu l'as fait, je n'ai donc pas d'idées fermement arrêtées. Et comme toi, je ne suis pas là pour imposer ma vision des choses et convaincre mais confronter mon point de vue à d'autres est une façon de provoquer la réflexion et d'aller au delà.[/quote:3qsoy0rf]

Pour ma part je pense qu'il y a de la place pour ce que tu penses et de la place pour ce que je pense.

Avatar de nikohell

[quote="artemus dada":34zeutth]
Tu as raison, d'ailleurs ce qui déroule autours d’[b:34zeutth]Angoulême[/b:34zeutth] prouve bien que la compétition nous tirent vers le haut.
Ce qui se déroule dans les stade ou ce qui circule dans les veines de nos plus éminents sportifs montre bien que la compétition nous tire vers le haut.
[/quote:34zeutth]

Je comprend et j'aime beaucoup l'idée de ton association mais es tu en association avec ton boulanger pour autant ? Est ce qu'en privilégiant le boulanger du bas de la rue, tu ne le mets pas en compétition/concurrence avec celui du haut de la rue ?

Si je me fie au Larousse, j'ai cette définition.
"Concurrence entre des organismes, des populations ou des espèces pour l'utilisation d'une ressource, la recherche de la nourriture ou l'appropriation d'un habitat."

Ne sommes nous pas issus d'une longue compétition avec d'autres êtres vivants pour l'obtention de notre nourriture ? Les éléments de notre propre organisme ne luttent ils pas pour obtenir les ressources nécessaires à leur développement et au notre en tant qu'être ?

Comme je l'ai dit, je ne suis pas pour la compétition à tout prix mais je suis aussi contre l'absence totale de compétition car je n'y survivrais pas. Mon corps lutte actuellement contre les éléments d'une bronchite et j'aimerais bien que mon putain d'organisme gagne assez vite.

C'est surtout le côté "complètement anti" qui me parait très extrême. Je trouve que l'équilibre entre "compétition" et "association" est peut être plus adéquat, à ma vision des choses tout du moins.
Après je n'ai pas longuement réfléchi au sujet comme je pense que tu l'as fait, je n'ai donc pas d'idées fermement arrêtées. Et comme toi, je ne suis pas là pour imposer ma vision des choses et convaincre mais confronter mon point de vue à d'autres est une façon de provoquer la réflexion et d'aller au delà.

Avatar de artemus dada

[quote="nikohell":2wtvkeix][quote="artemus dada":2wtvkeix]
Non je ne suis pas entré en compétition, j'ai proposé une association : "mes talents" pour un emploi.
Je ne prétends jamais être meilleur (ni moins bon) qu'un autre.
"Talents" que je n'ai pas acquis seul mais grâce à une multitude de personnes.[/quote:2wtvkeix]

C'est un peu tiré par les cheveux mais si je vais dans ton sens, tu n'es pas entré en compétition mais ton association elle s'est retrouvé en compétition avec d'autres ... Puisque sans que tu aies à te montrer le meilleur, implicitement, celui qui te recrute t'as mis en compétition et à chercher le meilleur profil (pas forcément le plus talentueux, le plus beau ou tout autre critère, mais en tous cas, le meilleur profil par rapport à ses attentes).[/quote:2wtvkeix]

Oui, j'ai dû m'absenter et je n'ai pas eu le temps de finir mon commentaire.
Il ne faut pas confondre la société dans laquelle on veut nous faire vivre et celle dans laquelle je/on veut vivre.

Ce que je dis c'est que contrairement à ce que je lis ici (par exemple mais pas seulement) la vie ce n'est pas la compétition mais l'association (voire mon commentaire à [b:2wtvkeix]Blackie[/b:2wtvkeix]).
Pour ma part je n'envisage pas la vie comme une compétition.
Suis-je en compétition avec mon boulanger ?
Est-ce que je sais faire du pain ?
Suis en compétition avec mon médecin ?
Pour vivre j'ai besoin des autres, je ne suis pas en compétions avec eux.
Si certains le croient libre a eux. Je ne suis pas en compétition pour avoir raison.

[quote:2wtvkeix]Je ne suis pas pour que la compétition soit présente à tous les stades de notre vie cependant dans les faits, c'est ce qu'il se passe en réalité. Si tout le monde était anti-compétition, est ce que cela ne générerait pas un effet pervers tirant tout le monde vers le bas ? [/quote:2wtvkeix]

Tu as raison, d'ailleurs ce qui déroule autours d’[b:2wtvkeix]Angoulême[/b:2wtvkeix] prouve bien que la compétition nous tirent vers le haut.
Ce qui se déroule dans les stade ou ce qui circule dans les veines de nos plus éminents sportifs montre bien que la compétition nous tire vers le haut.

C'est vrai, quoi de plus sain que de mettre en compétition des gens qui comme ici ont écrit de la BD, même pas d'ailleurs mettre en compétition des personnes mais des carrières ou des albums.
Que certains pense que c'est une bonne chose je le sais.
Moi je ne le pense pas.


[quote:2wtvkeix]Si l'on cherche à donner le meilleur de soi même déjà, ne se met on pas dans un esprit de compétition par rapport à nos précédentes expériences ?[/quote:2wtvkeix]

En ce qui te concerne je ne sais pas, mais pour ma part je n'ai jamais été en compétition avec moi-même.

Cela dit je ne cherche pas à convaincre quiconque.

Avatar de nikohell

[quote="artemus dada":2cjfpdss]
Non je ne suis pas entré en compétition, j'ai proposé une association : "mes talents" pour un emploi.
Je ne prétends jamais être meilleur (ni moins bon) qu'un autre.
"Talents" que je n'ai pas acquis seul mais grâce à une multitude de personnes.[/quote:2cjfpdss]

C'est un peu tiré par les cheveux mais si je vais dans ton sens, tu n'es pas entré en compétition mais ton association elle s'est retrouvé en compétition avec d'autres ... Puisque sans que tu aies à te montrer le meilleur, implicitement, celui qui te recrute t'as mis en compétition et à chercher le meilleur profil (pas forcément le plus talentueux, le plus beau ou tout autre critère, mais en tous cas, le meilleur profil par rapport à ses attentes).

Je ne suis pas pour que la compétition soit présente à tous les stades de notre vie cependant dans les faits, c'est ce qu'il se passe en réalité. Si tout le monde était anti-compétition, est ce que cela ne générerait pas un effet pervers tirant tout le monde vers le bas ?
Si l'on cherche à donner le meilleur de soi même déjà, ne se met on pas dans un esprit de compétition par rapport à nos précédentes expériences ?

Avatar de Franck from Mars

[quote="Jack!":gvriranf]"[i:gvriranf]... Sautez, dansez, embrassez qui vous voudrez[/i:gvriranf]".

Après l'énorme bordel provoqué par le site [b:gvriranf]bdegalité[/b:gvriranf] en accusant de sexisme le Festival international de la bande dessinée d’Angoulême, les exécutifs ont finalement décidé, jeudi 7 janvier, de ne publier aucune liste des nominés.
Ils invitent donc les participants à voter en leur âme et conscience pour... absolument qui ils veulent :

[quote:gvriranf]Le Festival soumet donc au libre arbitre absolu des auteur(e)s l’élection du lauréat/de la lauréate (…). Aucune liste de noms de créateurs/créatrices du 9e art ne sera, par conséquent, proposée à leur vote, et il leur reviendra de choisir, en toute liberté, le nom du confrère ou de la consœur qu’ils/elles souhaitent élire en tant que Grand Prix.[/quote:gvriranf]
Un choix judicieux puisque aucun gagnant de cette cuvée 2016 n'aurait pu consciencieusement accepter son prix sans se poser la question de savoir sur quel critère il l'a reçu.[/quote:gvriranf]
En effet, c'était la meilleure décision qu'ils pouvaient prendre.

Avatar de Blackiruah

[quote="artemus dada":2o4u6ypo]
Non je ne suis pas entré en compétition, j'ai proposé une association : "mes talents" pour un emploi.
Je ne prétends jamais être meilleur (ni moins bon) qu'un autre.
"Talents" que je n'ai pas acquis seul mais grâce à une multitude de personnes.[/quote:2o4u6ypo]

Pourtant si, quand tu postules à un poste, t'es intrinsèquement dans une compétition où le demandeur choisira son "champion" parmi tant d'autres ;)

Eh oui Artie, tu as fait un secret wars comme Cap :)

Enfin tout ça pour dire que j'espère que Bendis remportera la compétition en guise de troll suprême. (Même si le bougre a apporté beaucoup de choses aux comics mais franchement pas cette année...)

Avatar de artemus dada

[quote="KabFC":1mje9dpw][quote="artemus dada":1mje9dpw][quote="Lord-of-babylon":1mje9dpw]C'est très beau ce que tu écrit là Artemus[/quote:1mje9dpw]

:wink:

Et en plus c'est "vrai". :) :winch:[/quote:1mje9dpw]
Dans le monde des bisounours oui.

Je suppose que tu bosse Artie d'amour et que pour le poste que tu occupes tu as été recruter. donc à partir de là tu es entré en compétition avec d'autres pour avoir ce poste.[/quote:1mje9dpw]

Non je ne suis pas entré en compétition, j'ai proposé une association : "mes talents" pour un emploi.
Je ne prétends jamais être meilleur (ni moins bon) qu'un autre.
"Talents" que je n'ai pas acquis seul mais grâce à une multitude de personnes.

Avatar de artemus dada

[quote="Blackiruah":3ft1o73x][quote="artemus dada":3ft1o73x][quote="Lord-of-babylon":3ft1o73x]C'est très beau ce que tu écrit là Artemus[/quote:3ft1o73x]

:wink:

Et en plus c'est "vrai". :) :wink:[/quote:3ft1o73x]

En partie ![/quote:3ft1o73x]

En partie ?

On va faire une expérience.
Toi de ton côté tu vas poser sur une table ton foie, et ton rein côté à côte, et tu vas regarder ce qui se passe. Je crois que tu ne vas pas regarder longtemps, mais de toute façon il ne va rien se passer.
Tu peux aussi poser un de tes bras ou les deux.

Ou alors tu fais partie des gens qui ont appris à lire tout seul ?
Tu élève tes poulets aussi ?

Moi de mon côté je vais aller voir mon père et ma mère et leur demander dans quelle compétition je suis né ? :wink:

Je lisais en début d’après-midi un entretien dans le dernier [b:3ft1o73x]Mad Movies[/b:3ft1o73x], avec [b:3ft1o73x]Tarantino[/b:3ft1o73x].
Il y a une notule signée [b:3ft1o73x]A.P[/b:3ft1o73x] (surement [b:3ft1o73x]Alexandre Poncet[/b:3ft1o73x]) qui explique qu'en 1991 [b:3ft1o73x]QT[/b:3ft1o73x] a du mal à boucler son budget pour [b:3ft1o73x]Reservoir Dog[/b:3ft1o73x], il enchaîne les "petits boulots" et n'arrive ni a vendre [b:3ft1o73x]True Romance[/b:3ft1o73x], ni [b:3ft1o73x]Tueurs Nés[/b:3ft1o73x].

[b:3ft1o73x]Tarantino[/b:3ft1o73x] demande à [b:3ft1o73x]Nicotero[/b:3ft1o73x] et [b:3ft1o73x]Kurtzman[/b:3ft1o73x] de [b:3ft1o73x]KNB EFX Group[/b:3ft1o73x] de lire le scénario de [b:3ft1o73x]Reservoir Dog[/b:3ft1o73x], impressionnés par le talent de [b:3ft1o73x]QT[/b:3ft1o73x] notamment les dialogues, les deux hommes proposent de réaliser les trucages de [b:3ft1o73x]Reservoir Dog[/b:3ft1o73x] gratuitement s'il accepte d'écrire pour eux [b:3ft1o73x]Une nuit en enfer[/b:3ft1o73x] sur laquelle [b:3ft1o73x]Kurtzman[/b:3ft1o73x] planche depuis des années.
[b:3ft1o73x]QT[/b:3ft1o73x] boucle son premier budget, le reste tout le monde la connaît.

Avatar de Lord-of-babylon

[quote:1j9x2an2]Dans le monde des bisounours oui.[/quote:1j9x2an2]


[spoiler:1j9x2an2]Putain mais qu'est ce que je conchie cette expression de merde !!!! Je la hais !

Oui on ne vit pas dans le monde des bisounours ! Crois moi je suis bien au courant avec tout ce que je me suis pris dans la gueule en 2015 (et sans connaître les détails j'ai pas l'impression qu'elle fut géniale pour Artemus également)

Mais ce monde c'est seulement ce qu'on en fait, alors si on veut qu'il soit un peu plus "bisounours" (comme tu dis) cela ne tient qu'a nous.

Non on est pas le monde des bisounours mais personne nous empêche de tendre vers celui-ci au maximum de ses possibilités et dans son quotidien. Alors quand quelqu'un propose, parle ou évoque d'autre forme de vie en société ça serait pas mal de ne pas faire l'aigri et de sortir ce genre de phrase faisandée.

Merci


[img:1j9x2an2]http://bluebird.b.l.pic.centerblog.net/lg1c46sv.gif[/img:1j9x2an2][/spoiler:1j9x2an2]



[quote:1j9x2an2]Un choix judicieux puisque aucun gagnant de cette cuvée 2016 n'aurait pu consciencieusement accepter son prix sans se poser la question de savoir sur quel critère il l'a reçu.[/quote:1j9x2an2]


C'est vraiment reculé pour mieux sauter et c'est se dédouaner d'un "problème" pour le balancer sur la tronche des votants.

"il y a pas de femmes ? Ha ben fallait voter pour !"

Surtout que les conditions sont inconnues. Qu'en sera t-il d'un éventuel second tour etc etc ?

Là encore c'est vraiment mettre en lumière une organisation un peu à la ramasse sur ce sujet


[quote:1j9x2an2]voter Karen Berger[/quote:1j9x2an2]

Cette femme mériterait des grands honneurs mais, désolé, mais elle ne mérite pas un prix décerné à des auteurs de bd.

Ca va avec ce que je dis plus haut et ce que souligne Ginevra. Une refonte des prix afin de mettre en valeur d'autres acteurs de la profession avec un système de vote un peu plus sérieux et clair serait définitivement bienvenu.

Avatar de Blackiruah

Et mon Bendis dans tout ça ><

Avatar de KabFC

[quote="Jack!":1qap0pp6]"[i:1qap0pp6]... Sautez, dansez, embrassez qui vous voudrez[/i:1qap0pp6]".

Après l'énorme bordel provoqué par le site [b:1qap0pp6]bdegalité[/b:1qap0pp6] en accusant de sexisme le Festival international de la bande dessinée d’Angoulême, les exécutifs ont finalement décidé, jeudi 7 janvier, de ne publier aucune liste des nominés.
Ils invitent donc les participants à voter en leur âme et conscience pour... absolument qui ils veulent :

[quote:1qap0pp6]Le Festival soumet donc au libre arbitre absolu des auteur(e)s l’élection du lauréat/de la lauréate (…). Aucune liste de noms de créateurs/créatrices du 9e art ne sera, par conséquent, proposée à leur vote, et il leur reviendra de choisir, en toute liberté, le nom du confrère ou de la consœur qu’ils/elles souhaitent élire en tant que Grand Prix.[/quote:1qap0pp6]
Un choix judicieux puisque aucun gagnant de cette cuvée 2016 n'aurait pu consciencieusement accepter son prix sans se poser la question de savoir sur quel critère il l'a reçu.[/quote:1qap0pp6]

Ben voilà super bravo. Ca devait être l'année de Moore, merde. Z'êtes content tout ça pour qu'au final une femme ne gagne pas ou alors par défaut sous prétexte du machisme dans le milieu.

Soupir.

Vous voulez voter pour une femme voter Karen Berger, un Homme votez Moore.

Avatar de Jack!

"[i:2l2d4iiy]... Sautez, dansez, embrassez qui vous voudrez[/i:2l2d4iiy]".

Après l'énorme bordel provoqué par le site [b:2l2d4iiy]bdegalité[/b:2l2d4iiy] en accusant de sexisme le Festival international de la bande dessinée d’Angoulême, les exécutifs ont finalement décidé, jeudi 7 janvier, de ne publier aucune liste des nominés.
Ils invitent donc les participants à voter en leur âme et conscience pour... absolument qui ils veulent :

[quote:2l2d4iiy]Le Festival soumet donc au libre arbitre absolu des auteur(e)s l’élection du lauréat/de la lauréate (…). Aucune liste de noms de créateurs/créatrices du 9e art ne sera, par conséquent, proposée à leur vote, et il leur reviendra de choisir, en toute liberté, le nom du confrère ou de la consœur qu’ils/elles souhaitent élire en tant que Grand Prix.[/quote:2l2d4iiy]
Un choix judicieux puisque aucun gagnant de cette cuvée 2016 n'aurait pu consciencieusement accepter son prix sans se poser la question de savoir sur quel critère il l'a reçu.

Avatar de Blackiruah

[quote="artemus dada":tygo3o7h][quote="Lord-of-babylon":tygo3o7h]C'est très beau ce que tu écrit là Artemus[/quote:tygo3o7h]

:wink:

Et en plus c'est "vrai". :) :wink:[/quote:tygo3o7h]

En partie !

Avatar de Jack!

Six femmes ont été ajoutées à la liste des nominés :

- [b:25rh5x8x]Linda Barry[/b:25rh5x8x] (Mes cent démons !)
- [b:25rh5x8x]Julie Doucet[/b:25rh5x8x] (L'Affaire Madame Paul)
- [b:25rh5x8x]Moto Hagio[/b:25rh5x8x] (Le Cœur de Thomas)
- [b:25rh5x8x]Chantal Montellier[/b:25rh5x8x] (Le Procès)
- [b:25rh5x8x]Marjane Satrapi[/b:25rh5x8x] (Persepolis, Poulet aux Prunes)
- [b:25rh5x8x]Posy Simmonds[/b:25rh5x8x] (Tamara Drewe)

Avatar de artemus dada

[quote="Lord-of-babylon":2rmdzifg]C'est très beau ce que tu écrit là Artemus[/quote:2rmdzifg]

:wink:

Et en plus c'est "vrai". :) :wink:

Avatar de Lord-of-babylon

C'est très beau ce que tu écrit là Artemus

Avatar de artemus dada

[quote="KabFC":200nn2cz][..] La vie en elle même est une compétition.[/quote:200nn2cz]

Non, la vie est une association.

Avatar de KabFC

Pour moi tout est compétition. Le marché à un certains nombre et tu veux vivre de ton art si possible pas comme un crève la faim et il faut donc faire mieux que les autres pour pouvoir vendre plus et donc mieux vivre. rien que là c'est déjà une compétition. La vie en elle même est une compétition.

Avatar de Blackiruah
Avatar de artemus dada

[quote="Blackiruah":2se81zmm]D'un autre côté tu es anti-compétition tout court, donc le débat est inexistant.[..][/quote:2se81zmm]

Tu as raison, je ne suis pas "objectif" pour le coup. :wink:

Avatar de Lord-of-babylon
Avatar de Blackiruah

D'un autre côté tu es anti-compétition tout court, donc le débat est inexistant. Perso, qu'il y ait une reconnaissance par le public ou leurs pairs (merci pour la correction ;) ), je trouve ça intéressant et une belle récompense pour les auteurs. Mais je doute bien que ça t'est égal

Avatar de artemus dada

[quote="ginevra":1orhv8eq][quote="artemus dada":1orhv8eq]de mon point de vue le festival ferait mieux de réfléchir à une façon de faire reconnaître la bande dessinée sans passer par la case "Grand prix"/compétition.
Mais je crois que je suis "ultra-minoritaire" à penser que l'on peut faire l'économie de ce genre de simulacre. :wink:[/quote:1orhv8eq]
Tu as raison, mais nous sommes, hélas, dans un monde où la compétition est mise de force dans les esprits dès la petite enfance... et où les non-compétiteurs sont marginalisés... et écrasés comme "esprits faibles" ou "éléments subversifs". :([/quote:1orhv8eq]

Pourquoi "hélas", il ne tient qu'à nous, individuellement de ne pas ou de cautionner ce genre de chose.

[quote="Blackie":1orhv8eq]Il me semble que ce sont les auteurs qui votent non ? Si c'est bien le cas, ça a un cachet "reconnu par ses paires" tout de même, dans le cas contraire, ça n'aura plus de valeur.
Après effectivement si le titre est décerné par un groupe de sages.... C'est nul.[/quote:1orhv8eq]

"Reconnu par ses pairs" dis-tu, certes mais je ne vois pas bien la différence (euphémisme ou litote), j'ai déjà dit ce que je pensais de la compétition en tant que telle.
Cela dit mettre en compétition des carrières, des bandes dessinées ça me semble encore "plus" ridicule.

Mais comme le dit [b:1orhv8eq]ginevra[/b:1orhv8eq] le penser, le dire est un "combat" perdu d'avance ; pour preuve le site propose aussi ses propres récompenses, et il n'est pas le seul à le faire.

Avatar de Blackiruah

[quote="Lord-of-babylon":3vxtqwtq][quote:3vxtqwtq]Et pourquoi le jury ne récompenserait-il pas une éditrice ou une coloriste ou une traductrice ? Il y a de nombreuses représentantes de ces métiers moins médiatisés sans lesquels la BD ne vivrait pas.[/quote:3vxtqwtq]

Tout à fait d'accord.[/quote:3vxtqwtq]

Pas moi, car pour moi l'un comme l'autre ne rentrent pas vraiment dans le processus de création de BD mais plutôt dans l'embellie d'une oeuvre ou adaptation. Ou alors créé un autre prix.

Avatar de Vik

Ouais enfin, quand on voit la valeur que ça a avec le même genre de prix dans l'industrie du cinéma...

Avatar de Blackiruah

[quote="artemus dada":3ofl3c6u]Je me permets de reprendre tes propos pour dire que de mon point de vue le festival ferait mieux de réfléchir à une façon de faire reconnaître la bande dessinée sans passer par la case "Grand prix"/compétition.
Mais je crois que je suis "ultra-minoritaire" à penser que l'on peut faire l'économie de ce genre de simulacre. :wink:[/quote:3ofl3c6u]

Il me semble que ce sont les auteurs qui votent non ? Si c'est bien le cas, ça a un cachet "reconnu par ses paires" tout de même, dans le cas contraire, ça n'aura plus de valeur.
Après effectivement si le titre est décerné par un groupe de sages.... C'est nul.

Avatar de ginevra

[quote="artemus dada":e9k7hshp]de mon point de vue le festival ferait mieux de réfléchir à une façon de faire reconnaître la bande dessinée sans passer par la case "Grand prix"/compétition.
Mais je crois que je suis "ultra-minoritaire" à penser que l'on peut faire l'économie de ce genre de simulacre. :wink:[/quote:e9k7hshp]
Tu as raison, mais nous sommes, hélas, dans un monde où la compétition est mise de force dans les esprits dès la petite enfance... et où les non-compétiteurs sont marginalisés... et écrasés comme "esprits faibles" ou "éléments subversifs". :(

Avatar de Lord-of-babylon

[quote:2hej5xsj]Et pourquoi le jury ne récompenserait-il pas une éditrice ou une coloriste ou une traductrice ? Il y a de nombreuses représentantes de ces métiers moins médiatisés sans lesquels la BD ne vivrait pas.[/quote:2hej5xsj]

Tout à fait d'accord.

Avatar de ginevra

Toute cette polémique autour du sexisme en BD est stérile…
Le féminisme est aussi détestable que le machisme… Ce ne sont que les 2 faces de la pièce de Double-Face.

Choisir un auteur à glorifier selon son sexe est aussi scandaleux que de le choisir parce qu’il est noir ou handicapé… Sauf que dans le 2e ou 3e cas, tout le monde hurlerait au scandale en disant que « un auteur est un auteur qu’il soit noir ou blanc, handicapé ou valide ».

Si Angoulême donne le prix à une auteure cette année, ce sera un faux-prix et celle qui sera honorée se posera longtemps cette question : « méritais-je vraiment ce prix ou ne l’ai-je eu qu’en raison de mon sexe ? » Bonjour, les séances de psy !

Et pourquoi le jury ne récompenserait-il pas une éditrice ou une coloriste ou une traductrice ? Il y a de nombreuses représentantes de ces métiers moins médiatisés sans lesquels la BD ne vivrait pas.

En tant que femme, je suis contre les quotas… Nous ne sommes pas de ces plantes exotiques (dont je ne sais plus le nom) pour lesquelles il doit y avoir un quota de pieds mâles et de pieds femelles.
Bien sûr, j’ai été féministe comme la majorité des femmes de ma génération (j'ai 60 ans), puis je me suis rendu compte que le vrai combat à mener était l’équilibre. Chaque individu a une valeur personnelle et il nous faut apprendre à reconnaître cette valeur en brisant les stéréotypes et à accepter l’autre comme il est… D’accord, ce combat est encore à poursuivre et l’équilibre dont je rêve est encore loin d’être atteint.

Je pense qu’il vaudrait mieux ne pas donner de Grand Prix cette année plutôt qu’en donner un faux à cause de la polémique.

Avatar de artemus dada

[quote="Franck from Mars":1l6h7ifv][...] Le festival ferait mieux de réfléchir à créer un prix dédié qui vise justement à mieux reconnaitre la contribution des femmes à cet art et à susciter des vocations.[/quote:1l6h7ifv]

Je me permets de reprendre tes propos pour dire que de mon point de vue le festival ferait mieux de réfléchir à une façon de faire reconnaître la bande dessinée sans passer par la case "Grand prix"/compétition.
Mais je crois que je suis "ultra-minoritaire" à penser que l'on peut faire l'économie de ce genre de simulacre. :wink:

Avatar de Blackiruah

[quote="Jack!":7oducmlg]ce que ça signifie pour les vrais hommes poilus[/quote:7oducmlg]

et chevelus ?

Avatar de Jack!

Vu le changement de programme, on me dit dans l'oreillette que notre confrère Nikolavitch tiendra une conférence sur [b:1hp52pu1]La place des femmes dans notre société pluri-culturelle et ce que ça signifie pour les vrais hommes poilus[/b:1hp52pu1] le lundi 32 janvier à 11H53.

Avatar de Jack!

[quote="Franck from Mars":3694zxdy]Le festival ferait mieux de réfléchir à créer un prix dédié[/quote:3694zxdy]
Ouais, un prix [b:3694zxdy]Cuisine & Ménage[/b:3694zxdy]. :mrgreen:

Avatar de Lord-of-babylon
Avatar de Franck from Mars

[quote="barney stinson":12d4pz8d]grosso modo 6000 nouveautés par an, avec 12.5% de femmes auteurs ils ne sont pas foutus d'en trouver à sélectionner[/quote:12d4pz8d]
Sauf que ça, c'est la photo actuelle et que le grand prix récompense plutôt des carrières extraordinaires qui ont été accomplie à une époque où les femmes étaient ultra-minoritaires. Alors, certes, il y avait surement moyen d'inclure des femmes plus méritantes que Bendis, mais ce qui me défrise dans cette histoire, c'est qu'il n'y avait probablement aucun sexisme dans la production de cette liste d'auteurs et qu'on leur est tombé dessus avec une violence incroyable. Personnellement, je suis contre toute forme de quota comme moyen de soutenir l'égalité homme-femme. La réponse qui consiste à inclure en urgence des femmes dans la liste n'est pas la bonne. Le festival ferait mieux de réfléchir à créer un prix dédié qui vise justement à mieux reconnaitre la contribution des femmes à cet art et à susciter des vocations.

Avatar de Nikolavitch

Vu que ça approche, il est grand temps que je vous donne mon programme sur place :


Vendredi 29 janvier à 12H00, j'animerai une rencontre avec l'auteur canadien Jeff Lemire (Sweet Tooth, Green Arrow, Justice League Dark)

Samedi 30 janvier à 13H00, je donnerai une conférence sur La bd à la conquête de l'espace

Dimanche 31 janvier à 11H00 je donnerai une conférence sur Dr. Strange et les magiciens des comics

Le reste du temps, je risque fort de traîner mes bottes du côté de la bulle New York, genre sur le stand du M.O.T.I.F. où devrait s'installer La Cafetière, mon éditeur qui m'accueille à chaque nouvelle édition du festival depuis un paquet d'années.

Avatar de barney stinson

grosso modo 6000 nouveautés par an, avec 12.5% de femmes auteurs ils ne sont pas foutus d'en trouver à sélectionner

Avatar de barney stinson

[quote="Lord-of-babylon":2hq6a80z]Ouf

j'ai eu peur qu'il gagne par forfait[/quote:2hq6a80z]

:mrgreen: :mrgreen:

Avatar de Blackiruah

Moué je les vois bien être dans le fond du classement....

Avatar de Fred le Mallrat
Avatar de Tori

Du coup, la pilule va être délicate à faire passer auprès des nommées : ce n'est pas leur talent qui les fera apparaître dans la liste, mais leur sexe... Il y a de quoi être frustrée.

Tori.

Avatar de Fred le Mallrat
Avatar de Lord-of-babylon

Ouf

j'ai eu peur qu'il gagne par forfait

Avatar de Jack!

Brian Bendis se retire aussi de la "compétition" :

[quote="Bendis":28l7xdjx]I was obviously quite honored to wake up to the news yesterday. its a list of my heroes and i’m among the youngest on the list. but the lack of female presence certainly does not reflect the reality I live or work in.

I did not rush to withdraw my name at first because I have no idea who runs angouleme, i do not know who put this list together, and i have no idea what the agenda is. was it oversight? was it a mistake? I have so little desire to jump into an internet dust up just because somebody else is. there’s way too much of that going on in the world. also to instantly slam down on someone(s?) who, if I may be ‘cup half full’ for a second, was at least trying to celebrate this art form of which I have dedicated my life seemed rather rude of me.

I also thought being the youngest on the list with the least chance of winning, my self removal would be a VERY shallow gesture. if I remove myself does that mean they WILL put in a female creator? would that creator want the ‘honor’ at this point? I couldn’t think of one female creator who would want it at this point.

then I thought; if everyone bails, I become president of angouleme by default, take the stage, read MY list of thirty female creators who i would pick in a heartbeat, and give it to them like Lindsey lohan breaking up the prom queen crown at the end of mean girls.

but as I drifted off to sleep last night i thought of my daughters. my smart, strong willed daughters who will STILL have to fight for their equal rights and how they will STILL have to fend off some men treating them as objects before they can see them as individuals and how insane it seems to me.

so, with that I join my fellow creators in removing my name from the angouleme grand prix list. i hope the people in charge who, again, i do not know rectify whatever happened that created this mess. I truly thank them for the honor and will gladly accept it once the honor is restored to its full power of inclusion to all creators all over the world.[/quote:28l7xdjx]
Source: http://www.brianmichaelbendis.tumblr.com

Avatar de Le Doc

[url:2ymv6qo9]http://www.francetvinfo.fr/culture/festival/festival-de-bd-d-angouleme/info-francetv-info-critique-le-festival-de-la-bd-d-angouleme-va-integrer-des-femmes-dans-la-liste-des-nommes-au-grand-prix_1255615.html[/url:2ymv6qo9]


:wink:

Avatar de artemus dada

Et je me permets un entretien avec feu [b:2lpbn65q]Henri Laborit[/b:2lpbn65q] dont le sujet est notamment la compétition ([url=http://artemusdada.blogspot.fr/2013/06/la-competition-selon-henri-laborit.html:2lpbn65q]Pour en savoir +[/url:2lpbn65q]), des propos que je partage, cela va sans dire (mais lieux en le disant) :wink: .

Avatar de artemus dada

[quote="soyouz":i4wcppwf]Eh eh eh, ça n'a pas mis de temps (cela dit, je trouve ça légitime) :
http://www.lemonde.fr/bande-dessinee/ar ... r=RSS-3208[/quote:i4wcppwf]


[quote:i4wcppwf]L’annonce de la liste des auteurs éligibles au Grand Prix du prochain Festival international de la bande dessinée d’Angoulême (28-31 janvier) a suscité un certain émoi dans le milieu du 9e art, [..[/quote:i4wcppwf]]

Oups, je croyais assez bêtement avec le recul, que l'émoi suscité concernait la mise en compétition d'auteurs de bandes dessinées.

Mais non, ce n'est pas l'idée de compétition qui gangrène la BD (cela dit ça ne date pas d'hier et ça aurait dû me mettre la puce à l'oreille) qui met en émoi, mais parce qu'on n'y associe pas d'auteures.

C'est vrai ça, c'est tellement sain la compétition.

Un auteur aurait même dit ou écrit : [i:i4wcppwf]« Je rejoins très volontiers le boycott et refuse que mon nom soit pris en considération pour ce qui s’avère être un “prix” vide de sens »[/i:i4wcppwf], c'est bien vrai, la présence de femme, et pourquoi pas des enfants aussi et des animaux (a-t-on oublié [b:i4wcppwf]Aliboron[/b:i4wcppwf] dit [b:i4wcppwf]Lolo[/b:i4wcppwf]) ajoute du "sens".
Comment a-t-on pu l'oublier : une compétition "vide de sens" ! de qui se moque-t-on à Angoulême ?

Moi tout ça me laisse interdit ! (Interdit/sens = rires) :wink:

Avatar de soyouz
Avatar de soyouz
Avatar de soyouz

Davodeau peut tenir la corde (Anjou powaaaaaa !)

Avatar de Tori

Moi, je vote Manara, rien que pour pouvoir mater l'affiche de l'an prochain ! ~____^

En tout cas, il y a du beau monde.

Tori.

Avatar de Blackiruah

Rien que pour le troll, je suis pour Bendis

Avatar de KabFC

Ca sera Moore, il fait partie des derniers grands que veux avoir le festival et est dans la short list depuis 3 nominations.

Avatar de Lord-of-babylon

Les nominés pour le Grand Prix sont :

http://grandprix.bdangouleme.com/11/lis ... idats.html


([b:35s74yxl]Bendis[/b:35s74yxl] :mrgreen: )

Rien que d'imaginer la guerre nucléaire sur les forums et réseaux que provoquerais son élection (citer son nom c'est comme parler des poissons d'Ordralfabétix dans le village Gaulois) je voudrais voter pour lui

Avatar de ginevra

[quote="Tori":37dj1hte]Ce n'est pas ce que je voulais dire, au contraire... C'est justement que j'ai souvent trouvé la sélection élitiste. Cette année, moins.

Le problème, c'est que j'ai l'impression qu'il leur manque un spécialiste comics et un spécialiste manga pour faire les présélections[/quote:37dj1hte]
Tori, je te suis sur les 2 points que tu cites...
Le jury m'a surprise. J'ai eu l'impression qu'il y avait plus de spécialistes du texte que de l'image.

Bon Noël à tous.
ginevra

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":3i2i4l7a]Même, mais y a autre chose pour se loger à Angoul' ... et puis y a les bons plans ou les copains !
Mais ça, ce n'est pas lié à l'interview ! :wink:[/quote:3i2i4l7a]

Effectivement, et je n'ai pas d'ami autour d'Angoulême ><

Avatar de soyouz

Même, mais y a autre chose pour se loger à Angoul' ... et puis y a les bons plans ou les copains !
Mais ça, ce n'est pas lié à l'interview ! :wink:

Avatar de Blackiruah

Oué, faut s'y prendre un an à l'avance pour l’hôtel....

Avatar de soyouz

Ah bah c'est pour ça ! L'accès interview peut être compliquée ...

Avatar de Blackiruah

[quote="soyouz":1ddq4bag]Éventuellement ! T'as la carte de presse habituellement ?[/quote:1ddq4bag]

Accès presse, oui. Mais je n'y suis jamais allé personnellement à Angoulême.

Avatar de soyouz

Éventuellement ! T'as la carte de presse habituellement ?

Avatar de Blackiruah
Avatar de soyouz

En même temps, l'accessibilité rend les possibilités de leur parler assez minces (sauf en cas de rencontres internationales)

Avatar de Blackiruah

NOOOOOOOOOOOOOOOON MARK BUCKINGHAAAAAAAAAAAAM

... Snif je vais le rater ><

Avatar de Le Doc

[url=http://www.urban-comics.com/festival-dangouleme-2016-les-invites/:1n696058][size=200:1n696058][b:1n696058]LES INVITES URBAN COMICS[/b:1n696058][/size:1n696058][/url:1n696058]

Avatar de Tori

[quote="ginevra":sg2ni885]Mais un album grand public n'est pas forcément indigne de participer à un concours.[/quote:sg2ni885]
Ce n'est pas ce que je voulais dire, au contraire... C'est justement que j'ai souvent trouvé la sélection élitiste. Cette année, moins.

[quote="soyouz":sg2ni885]C'est surtout que Outcast et Letter44 ... je me demande quand même s'il n'y avait pas mieux que ces titres ! De même, si Ms Marvel est un carton au niveau des ventes, est-ce que ça vaut une présence dans la liste courte de LA sélection officielle ?[/quote:sg2ni885]
Le problème, c'est que j'ai l'impression qu'il leur manque un spécialiste comics et un spécialiste manga pour faire les présélections (bon, en manga, la sélection se tient : ce sont des titres de qualité, même si [i:sg2ni885]Chiisakobé[/i:sg2ni885] me semble un peu inabouti et que, sur leur sélection, il y a, comme d'habitude, des titres de (très) petits éditeurs (j'ai l'impression que imho, le Lézard Noir et Cornélius ont des mangas sélectionnés tous les ans... Quand on voit le nombre de leurs parutions respectives, c'est plutôt étrange...) et peu de titre de gros éditeurs (Vous n'allez pas me dire qu'aucun manga de Delcourt, Soleil, Tonkam, Kana, Kazé ou Panini n'était sélectionnable, quand même ? Il n'y a que Glénat qui réussisse à placer un de ses titres... Et deux pour Ki-oon, mais je ne le considère pas comme un "gros" éditeur... Il est dans une catégorie intermédiaire, selon moi))...

Tori.

Avatar de Le Doc

[url=http://www.bdangoulemepro.com/page-professionnels,auteurs-2016,4.html:3mrk7tk8][b:3mrk7tk8][size=200:3mrk7tk8]LES AUTEURS PRESENTS[/size:3mrk7tk8][/b:3mrk7tk8][/url:3mrk7tk8]


* La liste sera mise à jour régulièrement.

Avatar de soyouz

[quote="ginevra":v7dqpfmq]

soyouz, la portée d'une oeuvre dépend souvent de l'état dans lequel on était quand on l'a lu... souvent en les reprenant après quelques jours, mois ou années, notre avis change (d'où la difficulté de noter les albums).

ginevra[/quote:v7dqpfmq]

C'est surtout que Outcast et Letter44 ... je me demande quand même s'il n'y avait pas mieux que ces titres ! De même, si Ms Marvel est un carton au niveau des ventes, est-ce que ça vaut une présence dans la liste courte de LA sélection officielle ?

Avatar de ginevra

[quote="Tori":ldzznzx5]Il y a aussi de longues séries en franco-belge (avec des rythmes de parutions longs, qui plus est)...[/quote:ldzznzx5]
Oui Tori, tu as raison, mais ma remarque était une boutade, bien sûr...
Et tu as tout à fait raison sur les séries qui s'éternisent en franco-belge!

[quote="Tori":ldzznzx5]Je trouve que cette sélection s'ouvre un peu plus à des titres grand public qu'habituellement, mais c'est peut-être juste une impression (je n'ai pas comparé à la sélection de l'an dernier).[/quote:ldzznzx5]
J'ai eu l'impression qu'il fallait que le jury ratisse large avec gros et petits éditeurs, franco-belge + mangas + comics, noir & blanc et couleurs... D'où des albums grand public pour avoir toutes les catégories.
Mais un album grand public n'est pas forcément indigne de participer à un concours.

On a 5 polars pour 1 prix / 10 jeunesse pour 1 prix / 7 patrimoine pour 1 prix et 40 officiel pour 5 prix... D'où en moyenne 8 albums par prix.

soyouz, la portée d'une oeuvre dépend souvent de l'état dans lequel on était quand on l'a lu... souvent en les reprenant après quelques jours, mois ou années, notre avis change (d'où la difficulté de noter les albums).

ginevra

Avatar de soyouz

[quote="Tori":1533zeh2]
Je trouve que cette sélection s'ouvre un peu plus à des titres grand public qu'habituellement, mais c'est peut-être juste une impression (je n'ai pas comparé à la sélection de l'an dernier).

Tori.[/quote:1533zeh2]

Je trouve aussi. Après, je suis quand même un peu surpris que certains titres y soient ! Je n'ai peut être pas senti la portée de l’œuvre ...

Avatar de Le Doc

[quote="tsouin":3lx66ah0]Ah, merci, Doc, d'avoir fait une news...
Je n'avais pas osé créer un sujet, ne sachant pas si quelqu'un allait faire une news, ni dans quelle section mettre le sujet (comics, BD ou manga ? Les trois sont concernés), c'est pour ça que j'avais posté ici.[/quote:3lx66ah0]

Et je te remercie de l'avoir mentionné, puisque j'avais loupé l'info.
Comme l'année dernière, j'ai mis le sujet dans cette section et je l'ai ensuite posté sur les 3 sites...

Avatar de Tori

[quote="ginevra":2w3npqyu]Peux-tu, s'il te plait, me rappeler qui est l'auteur de cette superbe affiche?[/quote:2w3npqyu]
Et à propos de cette affiche, il y a [url=http://www.bdangouleme.com/887,partagez-votre-amour-pour-akira-en-publiant-un-haiku-sur-les-reseaux:2w3npqyu]un concours de haïku[/url:2w3npqyu] pour la gagner...

[quote="ginevra":2w3npqyu]Je vous rappelle que je suis plus axée sur les BDs que sur les mangas ou comics... et, dans ces 2 derniers cas, je privilégie les one-shots (vu mon grand âge, je risque de n'avoir jamais la fin d'une série au long cours :lol: ).[/quote:2w3npqyu]
Il y a aussi de longues séries en franco-belge (avec des rythmes de parutions longs, qui plus est)...

[quote:2w3npqyu]J'ai d'ailleurs pu constater au passage que nous allons pouvoir compléter nos bases avec quelques albums ou séries passés entre les mailles du filet.[/quote:2w3npqyu]
Côté mangas, c'était bon ! ~___^
Mais c'est vrai que ce n'est pas toujours facile de suivre les plannings des petits éditeurs.

Tori.

Avatar de Tori

Ah, merci, Doc, d'avoir fait une news...
Je n'avais pas osé créer un sujet, ne sachant pas si quelqu'un allait faire une [i:j8afj92y]news[/i:j8afj92y], ni dans quelle section mettre le sujet (comics, BD ou manga ? Les trois sont concernés), c'est pour ça que j'avais posté [url=http://www.manga-sanctuary.com/forum/angouleme-2015-t73634-60.html#p871548:j8afj92y]ici[/url:j8afj92y].

Je me suis d'ailleurs aperçu après avoir posté mon message que j'avais, comme je m'en doutais, oublié des comics.
Je trouve que cette sélection s'ouvre un peu plus à des titres grand public qu'habituellement, mais c'est peut-être juste une impression (je n'ai pas comparé à la sélection de l'an dernier).
J'ai lu plusieurs titres dans chacune des sélections (sauf polar), et c'est difficile de choisir, tant ces titres sont différents. Dans la sélection jeunesse, par exemple, comment choisir entre [i:j8afj92y]Alcibiade[/i:j8afj92y], [i:j8afj92y]Dad[/i:j8afj92y] et [i:j8afj92y]A silent voice[/i:j8afj92y] ? Je n'arriverais même pas à les comparer !

Tori.

Avatar de ginevra

Les 2 à la fois... Il y a beaucoup d'albums de "petits" éditeurs (je n'aime pas cet adjectif) que je n'ai pas eu l'occasion de voir.
Je vous rappelle que je suis plus axée sur les BDs que sur les mangas ou comics... et, dans ces 2 derniers cas, je privilégie les one-shots (vu mon grand âge, je risque de n'avoir jamais la fin d'une série au long cours :lol: ).

J'ai d'ailleurs pu constater au passage que nous allons pouvoir compléter nos bases avec quelques albums ou séries passés entre les mailles du filet.

Avatar de soyouz

[quote="ginevra":1dseor8d]Doc, je n'aurais pas du aller sur le site indiqué de la sélection officielle...
Je ne connais que 8 albums sur toutes les sélections :( [/quote:1dseor8d]

Tu n'en connais que 8 ou tu n'en possèdes que 8 ?

Avatar de ginevra

Merci.

Avatar de Le Doc

L'affiche est signée Katsuhiro Otomo.

Avatar de ginevra

Doc, je n'aurais pas du aller sur le site indiqué de la sélection officielle...
Je ne connais que 8 albums sur toutes les sélections :(
Mais j'en ai vu au moins 3 que je vais rapidement commander à mon fournisseur habituel!!

En jeunesse, je vote tout de suite pour "le grand méchant renard"... bien que j'hésite sur "le jardin de minuit".
En patrimoine, je vous recommande "Vater und Sohn"
En policier, je n'en connais aucun.
En sélection officielle, choisir est trop difficile et chacun peut y trouver son 1e prix personnel.

Peux-tu, s'il te plait, me rappeler qui est l'auteur de cette superbe affiche?
Merci

ginevra

Avatar de Le Doc

[url=http://www.bdangouleme.com/838,expositions:2997v0k5][b:2997v0k5][size=200:2997v0k5]LES EXPOSITIONS[/size:2997v0k5][/b:2997v0k5][/url:2997v0k5]

Avatar de thunder.eagle

A silent voice pour ma part au niveau jeunesse